# なぜ、本当の「いい仕事」は数字の先にあるのか。 ポンネチャー会 アフタートーク こんにちは。ブランディングディレクターの工藤拓真です。 どうでしたでしょうか。 長谷部さんとのぶっちゃけ会 いやー楽しかったですね。 いやーなんか気づいたら本当に長く続いていまして、おかげさまでありがたい限りですよ。 これちょうど先日野村さん会のところでも音声とはみたいな議論とか、ポッドキャストとはとかいう議論の中でもVoicyさんの話もなったと思うんですけど やっぱりその配信人数とかに縛られず、深く自分たちの面白い話をし続けるっていうようなところがVoicyさんの理念としても あったりする中で、そういうところにも関わってこういうことができてるんだなというふうに 思いました。 って言ってもね、 お話の中でもありましたけど さすがにちょっと クローズドすぎるというか、知る人ぞ知る すぎるよねということもあるので、ちゃんとこの シーズン2というか、一回ちょっとお休みしちゃっての復活でのここではちゃんとやっていきたいなっていうふうに思ってますので、 視聴いただいている、とてもとてもとてもありがたく視聴し続けていただいている皆さん、また何かしら、もともとはですね、お休み入る前は 何かオフイベントとかやってもいいなとか あと以前、どんどんますます偉くなられてますけど、TBWAのチーフクリエイティブオフィサーの 細田さん、細田にきですね。僕の大学時代のバイトの先輩、たまたまですけど、細田さんとも公開でみんなで議論するとかも面白いね、みたいな話とかもしてたりしたので、 どっかしらでそういうこともできたらいいななんて思ってたりするんですけど 今までずっと本をご紹介しているじゃないですか やっぱり本と向き合って勉強になるという声をたくさんいただく機会が多くてですね なので何かしら書店さんとかも絡めて、何か動きがあるようなことができればいいなっていう ブランディングの教科書っていう棚を作った時に、いわゆるブランディングの本ばっかり並んでいると、とても痩せっぽっちだなと思うんですよね このじっくりブランディング学本音茶会はホームページの方も簡単にありますけど、そこを覗いていただくと 今までのゲストの方々が出してくれた本がバーッと並んでいるんですが、よっぽどこの棚の方が本当にブランディングに寄与するなっていうふうに まじまじと思ったので、なんかそういう書店さんと一緒に何かものづくりをしている人たち、ブランディングって言葉だと ちょっと特殊分野っぽすぎるかもしれないですけど、何かしらものづくりに関わっていらっしゃる方々という意味でいうと、もっと広義に受け取っていただけるんだとすると ものづくり、マーケティング、デザイン、ブランディング、商業クリエイティブ、そこらへんのジャンル、こうやってバーッと集まった上で こういうことって大事だよねっていうようなところの発見をしてくれる本棚アリストとしては、かなり最強の状態なんじゃないかなと思うので なんかこれをうまいこと書店さんとも絡めて何か動くみたいなことができるといいなというふうに思っている今日この頃でございます あとはそういう活動の中で、あそべさんとの議論の中でも出ましたけど、やっぱりこの放送で大事にしていきたいなと思っているのは引き続き どうしても僕とかあそべさんとか、あるいはゲストに来ていただいている方々の中で、売れりゃいいってもんじゃないのよみたいな議論って多かったと思うんですよね そういうのが僕が好きだから、あそべさんも好きだからそういう方がよくいるっていうのもあるんですけど ただ一方で、僕がやっぱり、例えば普段暮らしてまして、そういう発信とかしてますと ちょっと主流ではない、メインストリームではなくて、第三の道的な形でそういうことをやっているっていうような見られ方をされちゃうことも多いんですけど やっぱりあそべさんも共通だと思うんですけど、そういうものに対して断固拒否していきたいという気持ちもありまして 要は、そういう人間として大事だよな、数字に踊らされるって良くないよなっていう気持ちも持った上で、死ぬほど数字も考えるってことが結果的に一丁強いんだぞっていう だから別に、マッチョと対比のケアの理論みたいなことを僕らが言いたいわけじゃなくて そうじゃなくて、この残酷な資本主義で何とか泳ぎ切るってことを考えると この残酷な資本主義の泳ぎ方もしっかりマスターした上で、けどその泳ぎだけじゃ地理品だし楽しくないし、それじゃ良い未来も作れないしって中で じゃあその数字っていうものを手段に変えてどうやって勝っていくのか なので勝ちにこだわるってことは諦めないでしっかり泳ぎ切るみたいなことがやっぱり目指したいことだと思いますし これからおそらくボイシーさんもいろんな仕掛けの中でどんどんプラットフォームとしてもより魅力的に磨いていくんだと思うんですけど そういう中で数字じゃないんだよねっていうのをじゃれ事のように唱えすぎていると、やっぱりある時から逆に息切れして苦しくなっちゃう ということにはなりかねないと思うので、やっぱり放送の中で見ましたけど 適正サイズというか、もっと魅力的になって、もっとこのサイズまでいけるはずだっていう風に魅力を広げた上で そこにどうやってたどり着くのかっていうようなことをいろいろくわだてていくとかっていうようなことを仕掛けていければなっていう風に思っています 今までゲストの方から掲げてくれた本たちっていうのは、そういうヒントをたくさんくれる本たちだと思うんですよ ストレートに商業の話もあれば、文芸もあれば、哲学書もありましたよね なんだけど、そこにあることをもとにものづくりに挑めば、やっぱりそういう成果も引き出せる その入り口にも立つことができるっていうような案内人になってくれてる本がたくさんあったんじゃないかなっていう風に思います なので、ぜひここから折り返しまた頑張りますっていう放送をさせていただいたので ぜひ過去の放送会もぜひ聞いていただければと思いますし 同時に、もし余裕あれば一冊でも本を手に取っていただいて それを見ていただくといったような動きをやっていただければなと思います なので、もしこの放送を聞いていただいている書店の方、あるいは出版社の方がいらっしゃれば 何かしらご一緒に、本をもとにどうやってものづくりに希望を取り戻すのかとか あるいはどうすればもっとより良いものづくりに向かえるのか、ブランディングに向かえるのか マーケティングのあり方に挑めるのかみたいな文脈で 何かしら考えるような場だったりとか、つながるような文脈だったりとか そういうものを紡げるとありがたいなというふうに思っております また、いろんなゲストの方々をお呼びして盛り上げていきたいなと思っております ちょっと休んでいる間に、生成AIだっていうのがブームを超えて もう実物世界にじわじわ来てますよね 僕もこの1ヶ月、目まぐるしくそのパンチをある2つぐらいのプロジェクトで浴びてまして これすごいことになるなって実感を手元でも感じてるんですけど そういうものもそこにあるリスクとか そこにあるネガティブってものからも目を背けずに でもそこにある希望も救い取って 何かそれを力に変えて 今、もたざるものであっても そのAIの力でより大きいものも向き合っていけるような力に変えるとか そういうような動きも合わせてやっていければいいなと思ってますんで そういう技術の話とか社会の話とか そういうものも今後積極的に取り入れていきながら ブランディングってなんだろうってことをまた引き続き あれこれ答えのないけど答えはないよなんて諦めもせずに しぶとく食らいついていくような放送を続けていければと思いますので ぜひ皆さまもお付き合いいただければと思います ということで今日は以上になります また次回お会いできればと思います ありがとうございました