# 薮田さんとコラボ/必要なものは今あるもの/情報は必要だけど、もっと必要なものはそれを使うこと/コンサルテーションを終えて/電動アシストすごくない？/発達障害を「治る」とするのはミスリードであり、不適切では？ みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 自的障害や減少の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、 活動をしたりしています。 さて、今日は6月16日日曜日ですね。 みなさまいかがお過ごしいでしょうか。 毎週日曜日は1週間の振り返りということで、 この1週間どんな放送をしたのかというのを、 10分でまとめて話をしていますので、 よければ聞いていただけたらと思っています。 その中でこの放送も少し聞いてみたいなというものがあれば、 それぞれの放送のタイトルとURLは、 この放送の概要欄の方に載せておりますので、 そちらの方からご確認ください。 それでは早速スタートしていきたいと思います。 まず264回目ですね。 これは僕が情報発信する理由とこれからというテーマで、 お話をさせていただきました。 僕はこのボイシーは今のところ毎日発信をさせていただいていて、 それ以外にもいろんな媒体で発信活動というのをしているんですね。 ただどれも定期的にそして頻度を多く更新できているかというと、 決してそんなことはないんですけれども、 ただこの情報発信というのは僕の仕事ではないんですね。 でもじゃあなんで情報発信をするのかということについて、 その理由を話しています。 そしてただ僕一人でできることというのは、 たかたか知れていますし、大きなことは決してできないですし、 情報を届けられる範囲というのも限られてきちゃうわけです。 なので一人じゃなくていろんな人たちと一緒になって取り組めたら、 もっといいなと思っているんですけれども、 その中でボイシーを聞いてくださっている矢舘賢治さんという方がいらっしゃって、 矢舘さんから声がけをいただいて、 何か一緒にできないかというところで、今二人でちょうど話をしているところなんですね。 実際にじゃあどんなことをするかというのを、ちょうど来週ですね、 6月24日の方に新間ボイシーの方でライブ配信をして、 そこで矢舘さんとも、もうすでに僕ら打ち合わせをしているんですけれども、 もうちょっと詳しい打ち合わせなんかを公開したいなと思っていますので、 よければ皆さん聞きに来ていただけたら嬉しいなと思っています。 6月24日月曜日の夜8時からですね、生放送をします。 そして次が265回目ですね。 いかに今ある状況を作っておくかが結構大事だよというテーマでお話をしました。 この日の趣旨としては、困った時とか緊急時だったり災害時、 そうした時に必要な支援というのは、 新しいものはもちろん必要なものあるんですけれども、 でもそうじゃなくてすでにあるものとか、これまでに使ってきている慣れ親しんだもの、 そういったものが必要なんだということでお話をさせていただいたんですね。 この話をしようと思ったきっかけは、これまでも似たような話ってしてきたんですけれども、 当日僕はお風呂に入っていて、ちょうど頭を洗っているときにですね、 ブレーカーがバッと落ちて、そして停電したわけです。 直しても、僕はもう髪を洗っていたので動けなかったので直してもらったんですけれども、 それでもまたすぐ落ちちゃって、 要は一箇所漏電をしていたりして、それでブレーカーが落ちたりしていたんですけれども、 そうすると電気が使えないし、お湯も出ないんですよね。 そのことで非常に困って、水ですべてをやらなきゃいけなかったというので、 かなり困ったんですけれども、ただ電気自体は蓄電池というのが僕は用意しているので、 それでなんとかなった。 それも普段から使っていたりしたので、特に焦ることもなかったりして、 これってでも普段の支援も一緒だよな、なんて思ったりして話をしたので、 よろしければ聞いてください。 そして266回目は、支援は情報戦だけどうまくいかない場合の共通点とはということでお話をしました。 僕はこの支援は情報をまず集めていくことだ。 情報を確認していくことが大事だという話をさせていただくんですね。 だけども、情報だけ集めてもうまくいくわけじゃなくて、 いろんな情報を持っている、話をするといろんなことを把握しているんだけれども、 でも実際の支援には反映されない、実際の支援が進まないということって決して稀じゃないんですね。 じゃあそういうときに何が関係しているのかと考えたときには、 一つは結局は基本的なところというのが抜け落ちちゃっているんだろうなということで話をしています。 具体的には本編の方、また聞いていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 267回目の放送では、できないよりもどうしたら困らないかを考えるのが僕らの役割だということでお話をしました。 ちょうどこのときは鹿児島で児童発達支援だったり、放課後到底サービス、そして保育所等訪問支援をされている 合同会社ピースさんというところにコンサルテーションという形で訪問をしていたんですね。 去年の12月ぐらいからオンラインでコンサルテーションというのをさせていただいていて、それで訪問したのは初めてだったんですね。 実際に訪問して率直に感じたこと、そういったことを本編の方では話をしています。 実際にピースさんの取り組みを見た中で、僕らの役割でこうだよなと思ったことも改めて感じたことがあったので、その辺りを話をしていますので、ぜひこれは聞いていただけたらありがたいなと思っています。 そして268回目ですね、この時はできるからOKじゃなくて、楽にできるようなアジストを考えようというテーマでお話をしました。 よく支援だったり、子育て、領域の場では、できるかできないかというその2つで物事が語られることがあって、そしてできているんだったらいいよねというふうにされることがほとんどなわけです。 もちろんそれはそれでいいですけれども、ただでき方というのがあるんですよね。 できればいいんじゃなくて、僕ら支援者と呼ばれる人たちの役割は、できないことをできるようにするとか、できることをそのまま頑張らせるとかということじゃなくて、もちろんそういう側面もあるのかもわからないですけれども、そうじゃなくて、今できていることがあればそれをもうちょっと楽にできないかなとか、歯を食いしばって一生懸命頑張ってもらうんじゃなくて、 今できないことがあったとしても楽にそれができるようにならないかなとか、そうしたことを考えるのが僕らの役割なんじゃないかと僕は思うんですね。 その時の例え話もいくつか入れたんですけれども、要は皆さんの生活をどうアシストするのかということがすごく大事、つまり周りが引っ張っていくじゃなくて、その方が進んでいく力をどう楽に進んでいけるようにするのかということが役割なんじゃないかなと思っています。 269回目昨日の放送は、発達障害を治ると表現していいのだろうかというテーマで放送をしました。 これはいくつかの媒体で、見たもの自体は違うんですけれども、中身として使う表現として、この発達障害が治るという表現を使っている方々が複数いらっしゃって、それはどうなんだろうかなと正直思ったんですね。 特にそれが、僕が見たものは全て専門家と言われる立場の方々の発信で、かなりミスリードになっちゃう発信じゃないかなと僕自身は感じたんですね。 でも親御さんとしては、そこに対して、当然期待を持つし希望もするし、藁にもすがる思い出という風になるんじゃないかなと思うんですよね。 そういう思いを知りながら、専門家としてどう思うかは別にそれぞれの方の思想は自由ですから、だけどもやっぱり表現というのは気をつけなきゃいけないと思うんですよね。 そういうミスリードを生むような表現をすることによって、誰が得をするんだろうかって僕は思ったりしてですね。 むしろ一瞬期待はさせるんだけれども、別に治るってそういう意味じゃないよみたいな話をされちゃうと、またドーンと落とされちゃうみたいなことになって。 僕ら主演者だったり専門家と言われる人たちの都合で、そういう表現をしていいわけじゃないと僕は思っていて、その辺りもう少し詳しく僕の考えを話をしていますので、よければ聞いてください。 ということで、今週一週間のふりかえりでした。次のチャプターはコメント返しのコーナーです。 # コメント返し それでは、コメントのご紹介とお返事をしていきたいと思います。 まずは矢舘賢治さんからですね。 こんにちは。治るという判断が難しいところですね。 おっしゃるように、僕も環境が変わればガラッと置かれる状況は変化すると思います。 いつも気をつけながら進んでいく。それが大事かなと思います。 とコメントをいただきました。矢舘さん、ありがとうございます。 この治るっていうのは、もちろんそれぞれの方がどんなイメージで発信しているか 僕も正確にはわかんないんですけれども、ただ大多数の人が目にするところで発信をするってことは 大多数の人が治るというものをどういうふうに定義をしているんだろうか イメージをするんだろうかってことも考えないといけないと思うんですね。 多くの方々が治ると聞いたときにイメージすることは、例えば骨折であれば 骨折、骨が折れている状態がなくなる、元に戻るっていうことだと思うんですよね。 発達障害を治るといったときには、発達障害の特性がなくなるということを意味するわけです。 発信している人はそういうつもりで言っていないとしても、受け取る側はそう受け取るわけですね。 だからこそ、それって本当なのっていうことを考えなきゃいけないと思いますし 誤解を招くような表現というのは僕はどうなんだろうなと思っていて、そんなお話をしてみました。 そして八幡さん、6月24日はどうぞよろしくお願いいたします。 そして公開の業務連絡みたいなもので恐縮なんですけれども ごめんなさい、メールいただいていて、読んでるんですけどお返事できてなくてすいません。 近日中にお返事を返しますのですいませんが、もう少々お待ちください。よろしくお願いします。 そして平ゆきみさんからですね。 佐々木先生、いつもありがとうございます。 私は個人的に治るという言葉は好きではありませんし使いません。 私自身が自分のこととして振り返ると、ASDや発達障害の子どもを授かるということは とても長く時間のかかる暗闇に突入するような、そんなイメージです。 少しでも光が見えたら、そちらに向かいたくなるのは誰でも同じだと思います。 治るという言葉は、誤解を招く表現のように感じます。 そして、親であれば心の隅にずっと密かにある、たずはに近づけたいと願う気持ちに 土足で踏み込む感じがして、違和感を感じますとコメントをいただきました。 平さん、ありがとうございます。 これは親子さんの立場からとしてのメッセージでもあると僕は思っていて 書いてくださったことが、本当にリアルな考えなんじゃないかなと思っているんですね。 こういうことを知った上で、治るということを発信しているんだろうかと思ったりしてですね。 もちろん、治ると言っていることに悪気はないし、 多分、ポジティブな意味合いで発信している人たちは発信しているんだろうなと思うんですけれども、 でも少なくとも、今の医学というところで考えていくと、 かなり僕はそれはミスリードだと思うんですよね。 そして少なくとも責任ある立場にいる方たちが、使う言葉じゃないと僕は思っていて、 一体それがどんな影響を与えるんだろうかということを、もっともっと考えなきゃいけない。 そして責任ある立場の方がそうした発信をすることによって、 それに便乗してくる人たちだっていると思うんですよね。 あの先生がこう言ってたからとか、 そしてそこに対してまるでビジネス家のように入ってくる人たちだっていらっしゃったりするわけです。 親子さんたちの我にもすがる思い、ご本人たちにとってもそうですけれども、 そういったものを僕は利用しているように感じちゃって、 実際そのつもりがないとしてもそう感じちゃうんですよね。 だから僕自身もこれはそうですけれども、 自分の発信とか表現というのも改めて気をつけなきゃいけないなと思って放送してみたところでした。 平さん本当にとても大事な親子さんとしてのリアルな感情、考え、 そうしたものも教えていただきとてもありがたいなと思っています。 ありがとうございます。 そして平さんのところでは来月ですね、7月6日に講演会を泉大津市でさせていただきますので、 これ僕の放送の概要欄の方にこちらも詳細のテーマとリンク載せておきますから、 ぜひそちらの方からご確認ください。 テーマは医療と地域の役割になりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 そして子息さんからですね、佐々木先生、リスナーの皆様こんにちは。 初めてコメントさせていただきます。 保育園年長さん、発達グレー、双子男児の母です。 いつも学びの良い配信をありがとうございます。 この放送の前々日とあるネットニュースでまさに発達障害を治る、治らないと表現した記事を見て悶々としておりました。 そしてもし佐々木先生がそれを見たとしたら何を感じてどう発信なさるのかなと考えました。 同じ記事を読んだのか分かりませんが、ご意見を聞けてよかったです。 ありがとうございましたとコメントいただきました。 子息さん、聞いていただき、また初めてコメントまでありがとうございました。 おそらく僕いくつか見たんですけれども、多分一つは同じものじゃないかなと思っています。 多分その同じものだとすれば、日本の中でやっぱり知名度とかある程度認知をされている方の発信なので、僕はかなりどうかなと正直内容としては思っています。 それ以外にも治るんだというふうに断定しているような記事だったり、そういう発信している方々もいらっしゃったりして、やっぱりそういうのは本当に僕はいろいろ思うところがあってですね、 それを聞いている当事者の方とか親御さんたちがどう感じるのかということをもっと考えてほしいなと思ったりもするんですね。 でもそれは多分、僕みたいな立場の人と実際にそれを発信している人たちは折り合いがつかないところなんじゃないかなと思うんですけれども、 治るとか治らないとかじゃなくて、当然お子さんたちは、本編でも話していますけど、成長していくわけですよね。発達になって当然していくわけです。 その中で、治る治らないじゃなくて、いかにそのことから生じる不都合とか困ることを減らしていけるのかということが大事じゃないかなと思うんですよね。 その不都合が減っていって、安心できるとか楽しいなと思う時間が増えていく。 そして親御さん自身だって、困ることとか苦労することはあるんだけれども、でもやりようってあるんだなというふうに感じていただけたりだとか、 あとは本当に子育てがしんどくなってきちゃうと、これは自分の子供を大好きだとか愛してるとか、そういうのは全く別の次元の話で、 しんどいなって思ったりだとか、かわいくないなって思うことってあるかもしれないなと思うんですよね。 でもそれは愛情が足りてないとか、そういう話はまた違うと思っていて、やっぱりそのぐらいどうやっていいんだろうって困るわけですよね。 でもその中で、治るとか治らないとかじゃなくて、こんなふうにしたらお互いもうちょっとやりやすくなるかもしれませんね。 困ることはゼロには確かにならないかもしれないけど、でもこんな切り口とかこんな関わり方でやってみたら、困ることっていうのはもしかすると減るかもしれない。 どちらかというと良さとして発揮されることがあるかもしれない。 そんなことをやっぱり一緒に考えていくし、僕はそういう発信をしていきたいななんて思っています。 石坂さんも親御さんの立場として率直にどう思うのかということを教えていただきありがとうございました。またぜひよろしくお願いいたします。 そして最後、光さんからですね、医療につながるまでの壁があったのでとても気になる取り組みですね。 そして環境からの影響に左右されるということも改めて感じています。サッカー観戦楽しんできてくださいねとコメントをいただきました。 ありがとうございます。この環境の影響って良くも悪くも非常に大きくてですね、だから環境をどう整えていくのか、どんな環境を選ぶのかということが非常に大事になってくるわけですね。 当たり前ですけど、僕もこういう今自分が例えば心理の専門をしたときに、やっぱりいろんな領域があるわけですよね。 その中の発達障害という領域に僕は今身を置いていて、たまたま今の職場にいて、いろんな環境があって、それを踏まえているのは今の僕なわけで、環境が違ったら僕また全然違った取り組みだったり、全然違った自分のスタイルだったかもしれないですよね。 だから良くも悪くも環境というのは非常に影響が大きいなということなんですよね。 そしてサッカー観戦楽しんできてくださいねというふうにコメントをいただいて、そう、今日は国立競技場でですね、川崎フロンターレ対、僕は川崎フロンターレのファンなんですけれども、川崎フロンターレ対ミッセル神戸の試合があるので、それに行ってこようかなと思っています。 はい、ありがとうございます。 それでは次のチャプターはお知らせです。 # お知らせ「スペシャルニーズのある人のやさしい医療をめざす会」FMCA設立記念キックオフイベント～スペシャルニーズのある人にとってのやさしい医療とは？～ほか↓）） すみません、それでは最後お知らせをさせてください。 連日のお知らせで恐縮なんですけれども、 いくつか僕は自分がお話をするような機会をいただけてはいるんですけれども、 どなたでもお申し込みいただけるようなものをちょっとここでは紹介をしたいと思っています。 来月ですね、7月6日先ほど本編の方で、 泉大津市で医療と地域の役割というテーマでお話をしますというふうにお話をしたんですけれども、 翌日同じ大阪でですね、今度はスペシャルニーズのある人の優しい医療を目指す会ということで、 それのキックオフイベントをしたいと思っています。 僕はここのスペシャルニーズのある人の優しい医療を目指す会というところの、 一応メンバーにもさせていただいていて、当日僕も現地に行ってイベントをするんですけれども、 こちら親御さんだったり、あとは医療従事者の方にもご参加をいただいて、 プラスして福祉現場の方々にもご参加をいただいて、 医療へのアクセスについてどう考えていったらいいんだろうかということについて、 ディスカッションして拠点なんですね。 ここでいう医療というのは別に精神科だけじゃなくて、 小児科とか内科、地理科とか歯科とかいろいろありますよね。 医療とどう付き合っていったらいいんだろうか、 どんなふうにしたらお互いに気持ちいい医療になるような合意で見出していけるんだろうか、 それを考えていくためのきっかけにしたいなと思っていて、 これは現地でやるんですけれども、 後日配信があるので、ぜひよければそちらを皆さん申し込んでいただけたら嬉しいなと思っています。 これ参加無料になってますから、 こちらのチャプター欄のほうに詳細にURLを載せておきますから、 ぜひ皆さんお申し込みいただいて。 やはり大事なことって、まずはニーズを集めていくことだと思っていて、 皆さんがそれを見ていただいて感じたことというのをアンケートなんかで教えていただいて、 そのニーズをもとにまた僕らが活動していくということになりますから、 いろんな方々に情報を拡散していただけるとうれしいなと思っていますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 それ以外にもいくつかセミナーあるんですけれども、 それぞれのセミナーは僕の放送の概要欄のほうに載せておりますので、 どうぞよろしくお願いいたします。 次の日曜日と、ここからいくつか、今週も平日にもあったりだとか、 いくつか続くんですけれども、ご一緒できるとうれしいなと思っています。 よろしくお願いします。 # エンディング それではそろそろエンディングと思います。皆さん今日も聞いていただきありがとうございました。 僕はさっきコメント返しても話したんですけれども、今日はサッカーを見に行く予定にしていて、それまでにいろんなことを終わらせなきゃなと思っているんですけれども、いろんなものをためにためてしまっていて、どうにかならないんだろうかなといつも思っているんですけれども、 なかなかそこは自分がどうにもならないところで、いろんな方々にご迷惑をおかけしながら日々生きているんですけれども、しょうがないなと自分に言い聞かせて頑張っていこうかなと思っています。 それでは今日も最後まで聞いてくださりありがとうございました。今日も一日の皆さんにとって穏やかな時間がありますように。それではまた明日。