# 「なくす」のではなく「工夫を」 みなさん、おはようございます。公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は9月11日水曜日ですね。みなさまいかがお過ごしいでしょうか。 僕は昨日の夕方から夜にかけて横浜から移動して、今、九州路に来ています。 九州路に来ること自体が初めてなので、とても楽しみにしているんですけれども、 今回は九州路にあるケイシービーンズさんという事業所さんに伺っています。 実際に事業所さんに伺うのは、今日が初めてになってくるんですけれども、 普段インスタグラムなんかで、最近実際こんな取り組みをしているんですということを発信してくださっている皆さんで、 今までも月に1回オンラインでやり取りをさせていただいて、 普段どんな考えでされているのかなとか、そういうのを僕なりに教えていただいていて、 そうしているからこそ、今日訪問させていただくというのもものすごい楽しみで、 ぜひ皆さんにもケイシービーンズさんの取り組みを見ていただきたいなと思っています。 僕の放送の概要欄の方にケイシービーンズさんのインスタグラムのURLを載せておりますので、 もしインスタグラムをやっている方がいらっしゃれば、こちらの方も見ていただけるとうれしいなと思っています。 さて、今日のテーマは支援の基本方針は、 失くすのではなく工夫をということでお話をしていきたいと思っています。 昨日の放送では、一つのニュースを取り上げて、 それは発達障害が治るんだ、つまり発達障害が治らないというのは嘘だ、みたいな記事があったわけですね。 この記事というのは、例えば記者の方がいろんな情報を集めて書いたということではなくて、 意思の立場としてそれを本の中に記載をしているということだったんですよね。 もちろんどんな意図があってそういう表現をしているかというのはわかりませんし、 率直に言うとこうじゃないかというところは、昨日の放送で話をしているんですよね。 そうした表現というのは、いろんな受け止め方がありますから、いろいろ考えなきゃいけないところではあると思っていて、 ただ、立場としていろんな影響力のある立場でミスリードになるような表現というのは、 ちょっと慎重に考えた方がいいんじゃないかななんて思う、そんな話をしたんですね。 それに対して、皆さんからもいろんなご意見、コメントをいただいて、 それらを受けて、改めて支援の基本方針って何だったんだろうということについて、 僕なりに話をしていきたいと思っています。 実際にこれまでも取り上げているように、発達障害の方々、 発達障害というのは一つの診断名ということではなくて、 発達障害の中にもいろいろあるんですよね。 それらを総称したものが発達障害というものになっています。 例えば、地平線スペクトラムとかADHD、学習障害とか知的障害とか、 いろんなものが含まれているのが発達障害になってくるわけですね。 いずれも共通してくるのは、どれであっても、 ご本人たちのやる気の問題とか、努力が足りていないとか、 あるいは親御さんたちの育て方が悪いとか、 親御さんたちの対応が良くなかったとか、 そういうものじゃないということは明らかになっているわけですよね。 では、どうしていろんな違いが起きてくるのかと言われたときに、 それは脳のもともとのタイプ、そして脳の働き方に違いがあるからだと言われているわけです。 これはどういうことかというと、 同じものを見ても人によって感じ方や捉え方、それは当然違うわけですよね。 でも、その違うとなったときに、みんな違うじゃないかということじゃなくて、 多くの方、いわゆる多数派と言われる方ですね。 例えば、僕は今串浪にいて、海が近かったりするので、 外にいると海の匂いがするんですよね。 おそらく多くの方がそのように感じると思います。 でも、少数の方々は実はその匂いに対して海の匂いだと思うのではなくて、 もしかすると気持ち悪いとか臭いとか辛いとか、 そんな風に感じる方もおられるかもしれない。 あるいは全く感じないという方もおられるかもしれない。 それはどれが良いとか悪いとか、そういうことじゃなくて、 感じ方の違い、捉え方の違いなわけですね。 だけども、多いか少ないかといったときに、 多い、つまり多数の人たちが感じる感じ方というのが、 僕らの社会生活の中では、そこを基準にいろんな物事というのが作られて、 ルールなんかもそうですけれどもいるわけですが、 そうすると少数の方々、少数派のタイプの方々というのは、 どこか周りから、あれなんかちょっと違うぞって思われたりだとか、 何でなんだろうという風に疑問を持たれやすかったりするわけです。 何でみんなができていることができないんだろうとか、 あるいはどうしてみんなが興味を持っていることに興味を示さないんだろうとか、 そういうことが起きたりするわけですよね。 でもそれはここまで話したみたいに優劣とか、 あるいは良いとか悪いとか、そういうことじゃなくて、 そういう違いなんだということなわけです。 そしてもう一つ、僕らが考えなきゃいけないことというのは、 そういった理由があって、 ただ一方で、発達をしないわけじゃないということも大事なんですよね。 よく発達障害という風に、発達の障害という風について言うと、 発達しないんじゃないかという風に誤解されているところもあるんですけれども、 そんなことはないわけですよね。 診断名というのは、何か限界を突きつけたり、 何かを諦めていただくためにつけるものじゃないわけです。 それぞれの特徴というのはあるんですけれども、 でもどんな工夫があれば負担というのが減るんだろうか。 そしてどんな工夫があれば、 ご自身たちがやりたいことが達成できるんだろうとか、 少しでも安心して暮らせるんだろうか。 そんなことを考えていくわけです。 ですから、特性があるから諦めてくださいねということじゃなくて、 特性はあるんだけれども、やりようはあるよということを目指していく。 これが大事になってくるわけですね。 そして当然、いろんな工夫だけじゃなくて、 ご本人たち自身が成長も発達もしていくわけです。 ただ、同時に気をつけなきゃいけないことは、 でもだからといって特性がなくなるわけじゃないということなんですよね。 これは人によってはちょっとグサッとくるような、 そうなんだって傷つくような表現だったかもしれないですけれども、 さっき言ったみたいに脳のタイプとか働き方に違いがある。 そこがユニークなわけですよね。 結果、いろんな行動上の特性というのが現れたりするわけです。 そうすると、もともとの脳の働き方に違いがあるわけですから、 当然脳そのものというのは発達していくわけですけれども、 受け取り方の違いというのが変わるわけじゃないということなんですよね。 そして時々これを、その違いを直すために領域をするんだとか、 その違いを薄くするために支援をするんだとか、 その違いを多くの方々、多数派に近づけるために、 つまり普通に近づけるために支援をするんだ。 こんなことがなされることがあったり歌われたりすることがあるんですけれども、 これらはどれも目標にならないんじゃないかなと思うんですよね。 なんでかというと、それを目指すということは、 直接そうは言わなくても、直す、薄くする、普通に近づけるというのは、 つまり今のあり方とか、今の存在そのものを否定するわけですよね。 劣ってるから直さなきゃいけないとか、 そしてご自身でもいろんな工夫をしていくんだけども、 本当にこれでいいのかな、自分って偽物なんじゃないかとか、 いろんな工夫してるけど、ちっとも楽にならないとか、 こんなふうに思う方々っていらっしゃったりするわけですね。 ですからどんどんどんどん自己否定的になっちゃったり、 ストレスばっかりが増えちゃったりして、どんどん苦しくなっちゃう。 かえって追い詰めちゃうということになったりするわけです。 ここまで話してきたような、特性はあるんだけども、 やり終わるというのは、つまりご自身に合った環境を見つけていくということになるわけですけれども、 でもこれって考えてみたら、発達障害があったってなくたって、 誰にとっても大事なことになってくるわけです。 ただ、発達障害の方々の場合には、ここまで話したような違いというのがあるがゆえに、 その環境を見つけていくこと、探していくこと、調整していくこと、 ここに非常に多くの労力、あるいは工夫が必要になってくるということは、 大事なことじゃないかなと思うんで、だからこそサポートしていく、 それが僕らの役割だと思っています。 # コメント返し それでは、コメントのご紹介とお返事をしていきたいと思っています。 昨日の放送に多くの方々からコメントいただきました。ありがとうございます。 数があるので、普段よりも少し一つ一つに対しては、 ちょっとあっさりしたお返事になっちゃうかもしれないですけれども、 ご容赦いただけたらと思います。 まずは、サトンさんからいただきました。 記事を見ました。 治るという言葉は、悩んでいる親にとってどうしても惹かれてしまうので、 良くないと思いました。という風にコメントをいただきました。 サトンさん、ありがとうございます。 そうですね。そして、記事の中でも、 治るとかということだけじゃなくて、 徹底した訓練とか、あるいは支援学校を選ぶことが 良いことだみたいに受け取られかねないような、 そんな表現もあったりして、もちろんそれは、 その方にあった進路選択であればいいんですけれども、 どんな進路が良いかというのは、その方々によっても違うわけですよね。 だからそのつもりがなくても、極端な判断をする方に誘導しちゃうような、 受け取り方をされちゃうような書き方になっているところもあると思うので、 そこはやはり、僕ら専門家というのは、 本当に気をつけなければいけない。僕自身もそうです。 ですから、普段僕が話していることでも、傷つけちゃうこともあるかもしれないですし、 悩んでいる親御さんたちにとって、 なんでこんなことを言うんだろうということがあるかもわからないんですけれども、 そうしたことがあれば、ぜひご指摘いただけるとありがたいなと思っています。 本当にいろいろ考えさせられる記事でしたね。 コメントありがとうございます。 そしてツイテルツイテルツイテルさんからもいただきました。 いつもありがとうございます。 J賞の誤差を持つ縦石光子さんがJ賞は直りませんとはっきり言われています。 親御さんが直らないと認識されているのすごいなと思います。 というふうにコメントをいただきました。 ありがとうございます。 そしてそれに対して、ひょんままさんからもコメントをいただいています。 はじめまして。私の場合息子ですが、 ASD等4歳で診断され、障害だから一生ものと理解しましたが、 今思えば受け入れたふりだったのかもしれません。 私の気持ちより息子の成長スピードが速すぎて、 どうこう言っている暇がなかったのが実際のところでした。 ずっとまあまあしんどいですけど、個人ではどうすることもできない社会の壁が一番のもやもやです。 佐々木先生のような方々や先生の母医師を補ってくださっている皆さんの存在には感謝しかありません。 というふうにコメントをいただいていました。 そしてもう一つですね。 治る。確保。治ったように。すごく無理しているのに。 と、ずいぶん上から目線な気がします。 まだまだこういうふうに捉えたい方々がいるのだなと思いました。 記事読ませていただきます。というふうにいただいていました。 ついてるついてるついてるさん、そしてひょんままさんもありがとうございました。 親御さんの立場としては、 治るとか治らないとかっていうのって、すごく敏感なキーワードだと思うんですよね。 それらに対して、この表現というのがどんなふうに受け取られる可能性があるんだろうかということは、 やっぱり僕らは考えていく必要ってあるんじゃないかなと思うわけですね。 ただ、もちろん僕の立場としては、そうは言っても伝えなきゃいけないことは伝えなきゃいけないですから、 治るとか治らないとか、治すとか、そういうことじゃないんだということは、 はっきりとお伝えするようにしてるんですね。 今日の放送でも話したようなことです。 昨日の放送でも話したような中身ですけれども、 やっぱりそれって一見すると、その場では本当に親御さんたちにとっては、 グサッと刺さるような表現かもわかんないんですけれども、 でも、それがやっぱり一番僕は成立な対応なんじゃないかなと思うんですね。 今回の件に限らずですけれども、一見するとその場では優しそうに見える対応っていうのは、 長い目で見たら、実は勉強していたりだとか、お子さんのことを理解しようとするとか、 どんなサポートがいいんだろうかとか、そういうことに対して、 実はそういったことを手にするチャンスとか考えていくチャンス、 そういうのを奪ってしまいかねないわけですよね。 同じようによく話すんですけど、頑張るとか努力するとか、 僕はそれ自体が悪いとは思わないんですけれども、 でも、頑張るとか努力するとか走るでも、方向性っていうのがやっぱりあるわけですよね。 その方向性っていうのを僕らは示していくというと、上からみたいに聞こえちゃうかもしれないですけれども、 一緒に考えて、この方向に向かって一緒に走っていこう、一緒に伴奏していこうよってお伝えするのが僕らの役割でもあって、 それが全然違う方向をお伝えして、 そして大人になってから誰もそんなことを教えてくれなかったっていうふうにおっしゃる方々にお会いすることもあったりするわけですよね。 だからこそ責任っていうのは当然あるでしょうし、長い目で見たときには、 その方向性って示すっていうのは言われたときはもう苦しいと思うんですけれども、 でもそっちの方がかえって優しい対応なんじゃないかなと思ったりもしています。ありがとうございます。 そしてヒラさんからもいただきました。佐々木先生ありがとうございます。 前にも書かせていただきましたが、もう何年も何年もこういった記事を見聞きするたびに本当に悲しくなります。 笑うもつかむ思い出、改善を願う親子が、その誤解を招く内容の影響をどれほど長く受け続けて翻弄されるのかと思うと、 同じ保護者として腹立たしさを感じます。ただただ無心になり、先生方に学ばせていただきながら、 自分にできることをコツコツと邁進いたします。いつもありがとうございますというふうにコメントをいただきました。 ヒラさんもありがとうございます。この笑うもつかむ思い出って本当にその通りなんですよね。 だからこそ僕らはさっきも言ったみたいに、自分自身の発言に責任を持たなきゃいけないし、 慎重に話をしていかなきゃいけないと思うんですよね。 もちろん僕自身が話している内容でも、これまで、そしてこれからもだと思いますけれども、 誤解を招いたりだとか、傷つけちゃったりすることは当然あり得るんじゃないかなと思うんですよね。 だからこそ、こうだって断定するんじゃなくて、こんな考えもあるし、もちろんこれが合わない方もいらっしゃるし、 あくまでどれも選択肢の一つであって、そして違うなと思ったことは得るなく、ご意見いただけたらいいなと僕は思っていますし、 親御さんと一緒になって考えていくということはすごく大事だと思うんですね。 ただ同じ考えていくとなった時に、もうさっき言ったみたいに方向性が全然違う考えて、かえって苦しめちゃうことってあったりするので、 そうしたことを僕らは考え、そして日々意識していく必要ってあるんだろうなと思います。 よしさんからいただきました。 先日のインスタライブ、とても楽しかったです。 そこでもありましたが、義務を持つということの重要性が早速出てきたなと感じました。 編集の問題か筆者の考えかは、本を読んでいないので分かりませんが、記事を読むだけでは、 著名な筆者ということも含め、もっとものように見えてしまうので危険だなと思いました。 通常教育か特殊教育かを選んだかだけが、これだけの違いという表現も嫌に感じました。 保護者も本人も、どっちを選ぶにしても、たくさんの葛藤があるはずだし、そもそもそれだけの違いではないはずだと思います。 というふうにコメントをいただきました。 よしさん、ありがとうございます。 そうか、先日のインスタライブもありがとうございました。 コメントもきっといただいていたんじゃないかなと思うので、いつも本当にありがとうございます。 本当にこの義務を持つって大事なテーマで、おそらく記事は本そのままきっと出しているんじゃないかなと思うので、 きっと書いてくださった先生の考えがダイレクトに反映されているんだろうなと思います。 そして、書いてくださった表現ですね。 違いがあるとすれば、通常教育か特殊教育かを選んだだけだ、これだけの違いなんだみたいなので、 僕もここってすごい引っかかって思うような中身だったんですよね。 というのは、そこにいろんな葛藤があって、どの選択が唯一絶対のものなんてないわけですよね。 ですから、そこに対して、僕らが軽い気持ちで言っているつもりがないとしても、 そう受け取られちゃうような表現をしてしまうということは、 葛藤とか思いとか悩みとかが全部なかったかのように、軽いものかのように受け取られちゃう。 それは、それでまた苦しめることにもなったりするわけですし、 そして、この選択は絶対正しいんだと言われたときには、 そう言っているわけじゃ、もちろん記事の中ではないですけど、 そういうふうに受け取られちゃったときには、それを選ばなかった形が、 またご自身を親御さんが特に責めたりするわけですよね。 ですから、そうじゃなくて、僕らができることというのは葛藤も一緒になって考えていくんですけど、 いろんな選択肢があって、この選択肢の中からどうしていくのがよりベタなんだろうかということを、 ご本人や親御さんと考えて、最終的にはご本人たちに決めていただくように、 その判断をどうサポートするかということが大事なんだろうなと思っています。 ありがとうございます。 そして、ドキドキさんからもいただきました。 佐々木先生、南へ行きたいと忙しい日々、清さに気を付けてくださいね。 先生という立場の方の言葉の影響って大きいですね。 うちは小さい頃から睡眠が難しくて、夜なかなか寝てくれなくて、 大人になってもまだ規則正しい睡眠ができないままです。 何度も親の自分を責めてしまいました。 本人も何とかしようって分かっているんですけどね、というふうにコメントをいただきました。 ドキドキさんもいつもありがとうございます。 清さは何とか、今のところ大丈夫そうなんですけれども、 体調を気を付けて過ごしたいと思います。 お気遣いありがとうございます。 いや、でも本当に僕らみたいな立場の言葉ってやっぱり影響力小さくないんですよね。 だからこそ親御さんたちにとって、そしてご本人たちにとっても 親御さんご本人が悪いんじゃないんだということはお伝えしていきたいなと思っています。 # お知らせ（セミナー「自閉症の性について」） すみません、最後ちょっと時間が来ちゃってブツッと切れちゃったんですけれども、すみませんでした。 そして皆さん本当にたくさんのコメントありがとうございました。 どれも本当にその通りだなと思いながら読ませていただいていました。 最後ドキドキさんが書いてくださったように、親御さん自身も自分を責めたりだとか、お子さんも悩んだりということがあったと思うんですけれども、 これは今日の本編でも話したように、誰が悪いというものじゃないと思うんですよね。 やっぱりそんな風に考えていくこと、そしてそれをちゃんとお伝えしていくことというのがまた僕らの役割だったり責任でもあるんじゃないかなと思っています。 もちろんいろんな子育ての中で、そうは言ってもこれはやらない方が良かったなとか、なんでこんなこと言っちゃったんだろうかと思うことってあると思うんですよね。 でもそれはあって当たり前で、全く子育てに葛藤しないとか、ただの一度もこれやらなきゃ良かったなって思うような子育てできる方って僕はいないんじゃないかなと思っていて、 もちろん普段偉そうにいろいろ僕も喋ってますけど、僕だってそんなことできないわけですよね。 だからいろんな葛藤や思いがあって当たり前で、だけどもその時になんでこれやっちゃったんだろう、なんでこれ言っちゃったんだろうという時に、 そうなってしまってまた理由や背景だってあったりするわけですよね。 ですからその時に外部の人がそれはダメだとか、あるいは親なんだからちゃんとしなさいとか、 それ言うのは簡単なんですけれども、でもそれが簡単にできたら苦労はしてないわけですよね。 だからそうしたいろんな葛藤とかも含めて一緒に考えていくということが大事なんじゃないかなと改めて思ったところでした。 本当に皆さんありがとうございました。 さて、それでは最後一つだけお知らせをさせてください。 普段いろんなところでセミナーとかもありがたいことにさせていただく機会があるんですけれども、 今回は一つですね、10月5日土曜日の午前10時から12時に自閉症の性についてというテーマでお話をさせていただきます。 これは自閉症eサービス東北さんが主催でお声掛けをいただきました。 僕はこの性についてというのは、ここが専門領域というわけじゃないですけれども、 普段のご相談だったり領域の中では似たようなテーマでご質問いただくこともあったりするんですよね。 その中で僕自身がどうお伝えしているのかとか、そうしたことについて当日は話をしていきたいなと思っています。 なのですごい深い話って僕はそんなにできるわけじゃないかもしれないですけれども、 こんな視点を持っておくといいかもしれませんということでお話をしていきたいと思っていますので、 ご興味のある方がいらっしゃればこの放送のチャプター欄の方にURLそしてチラシも載せておりますので、 ぜひこちらもご確認いただけると嬉しいなと思っています。 ということで今日の放送は以上になります。 皆さん今日も聞いていただきありがとうございました。 皆さんも体調など気をつけてお過ごしください。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。