# オープニング（KCビーンズのInstagramはこちら↓） みなさん、おはようございます。 公認心理師の佐々木です。 子どもや大人の発達障害支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 知的障害や自閉症の方々の多様な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体のみなさんと一緒に考えたり、活動をしたりしています。 さて、今日は9月13日金曜日ですね。 皆さま、いかがお過ごしいでしょうか。 僕は串浦から戻ってきてですね、また今日から横浜なんですけれども、 今回はコンサルテーションで、串浦で訪問していたケイシー・ビーンズさんという 他ごとデイサービスのスタッフのみなさんと一緒に収録をさせていただいたので、 その内容をお届けしたいと思っています。 ケイシー・ビーンズさんは今年からコンサルテーションという形で関わらせていただいているんですけれども、 いつも誰のためにこれはやってるんだろうということを考えて、 基本に忠実に、そして当たり前だろうなって皆さんが思うようなことを、 でも本当に丁寧に、丁寧に実践されている方々で、 実際にその当たり前を当たり前にやれるって、 本当に簡単なことじゃないんですよね。 いろんな現場っていうのを僕も見たり聞いたりしていますけれども、 本当にそうしたことを実践されている数少ない現場じゃないかなと思っています。 実際に訪問させていただいて、本当にいいチームだなと感じたので、 その魅力っていうのを少しでもまた皆さんにも知っていただけると嬉しいなと思って、 今回は放送をお届けしたいと思っています。 普段の実践の取り組みっていうのは、 インスタグラムで発信を最近してくださっておりますので、 このチャプター欄の方にケイシー・ヴィンさんのインスタグラムのURL載せておきますので、 ぜひ皆さん応援やフォローをしていただけるととても嬉しいなと思っています。 それではここから本編スタートになります。どうぞ。 # 日々のお子さんとの関わりで楽しいと思う瞬間は？（KCビーンズのインスタグラムはこちら↓） はい、今日はゲストの皆さんをお招きしてお届けしていきたいと思っています。 今日は九州路にあるKCビーズさんにお邪魔をしていて、 KCビーズのスタッフの皆さんと収録の方をしていきたいと思っていますので、 皆さんよろしくお願いします。 お願いします。 じゃあ、先にKCビーズでどんなとこっていうのを、 村井先生の方から少し自己紹介兼ねてお話をしていただこうと思うんですけれども、 いいですか? 北海道の九州路市にある放課後等税サービスをやっているところ、 KCビーズといいます。 今年から僕がコンサルテーションという形で関わらせていただいていて、 基本月に1回オンラインでやり取りさせていただいて、 今回がやっと訪問に来させていただいて、 本当に楽しい2日間を過ごさせていただいて、 本当にどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 せっかくなんで、皆さん簡単に言ってもいいよという方は、 簡単な自己紹介だけ。 嫌な人はパズって言ってください。 みんなが兼ねているから。 はい、じゃあ、すしまさんからいきましょうか。 はい。 KCビーズで働いているすしまと申します。 9月でここで働いて3年目になりました。 毎日子どもたちがどんなことをしたいかとか、 コミュニケーション取りながら楽しく過ごせるようにしています。 よろしくお願いします。 はい、お願いします。 KCビーズで働いている佐藤と申します。 私は誰のための、何の支援なのかということを ちょっと信念において仕事に向き合いたいなと思って、 日々学びながら仕事をしています。 どうぞよろしくお願いします。 はい、お願いします。 パス。 はい、パス。 KCビーズで働いている成田と申します。 できないんじゃなくて、どうやったらできるかというのを考えて 日々学びながら仕事をしています。 よろしくお願いします。 はい、お願いします。 今、5名のスタッフでやっていて、 パスしてくれたのがめちゃくちゃよかったなと思って、 僕ら普段子供たちにそういうのを教えるじゃないですか、 いや、言わなくていいんだよとか、困ったときは手伝って言っていいんだよとか、 でも大人たちはそういう空気にならないときがあるので、 大人でも平気でそれをしていいんだよというのを やっぱり子供たちに伝えていけるといいなと思っていて、 そういうのだからいつも大人であっても言わない権利も 言いたくないって当然あるので、 それはいろいろと言っていただけるのがすごくいいなと思っていて、 今回、2日間来させていただいていて、 僕はすごく楽しく休日した2日間で、 本当にいい事業者さんだなと思いながら、 皆さん本当によくしていただいて、 イメージがなかなかつきにくいですね、コンサルテーションって、 多分どんなもんなのかなとかってあれだと思うんですけど、 どうですかね、思っていたのとちょっと違うとか、 だったりとかありました? 確かに初めてコンサル受けるので、 始まる時は探り探りというか、 先生に確認させていただきながら、 始めさせていただいたのはあるんですけども、 もともと僕たちでコンサル受ける目的とかっていうのが やっぱり初めにあって、 自分たちの支援が本当に正しいという表現が あるのかどうか分からないですけど、 本当に子供に合っているのかなとかっていうところって やっぱり迷う日々があって、 やっぱりそこって専門家の方の、 信頼できる専門家の方のフィードバックをいただきたい っていうのが一番の目的でスタートしているので、 そこの手探りではあったんですけど、 そこの目的はもう全然ぶれていないというか、 先生もそこに沿ってやっていただいたので、 すごく学びになった時間でした。 ありがたかったです、とっても。 言わせたみたいになってて。 自分の意地だよ。 申し訳ない。 また声が起きる。 でも本当に、さっき先生たちがおっしゃってくださったように、 誰のための支援なんだろう、子供のために。 本当にそういうのを普段意識されているんだなというのが、 この前現場に見せていただいて本当に思ったところで、 一番こういう仕事をしていて楽しいなと思う瞬間ってありますか? こういう時って本当にいいよなとか、 この仕事をしていてよかったなとか、 そういう風に思う時って何かあったりするものですか? どうとって、ぜひ聞かないで。 できないって決めつけるのは好きじゃないので、 どういう風に伝えたらできるのかとか、 やっぱりちょっと苦手だけどチャレンジしたいっていうところが見えた時に、 ちょっと何か一緒に工夫考えて、 その子ができたって嬉しい表情をした時、 ちょっとやってみたよとかって言ってもらえた時は、 一緒に諦めなくてよかった、楽しいなと思って仕事をしています。 そうですよね。 さっき誰のためにっておっしゃってくださったように、 やっぱりお子さんそれぞれのニーズとか希望ってあると思うんですけどね。 それをついていて、僕ら大人たちは大人の価値観で、 それちょっと難しいんじゃないとか言うのは簡単なんですけど、 やっぱり僕らのいる意味っていろんな条件があって、 確かに最終的には難しいところがあると思うんですけど、 まず考えるのって、どうしたらこの子がやりたいと思うことを 叶えていけるんだろうかってことが、 多分スタートになってくるんだろうなと思うので、 とてもそれは大事なことだなと思っていますが、 福田先生が私どうですか、楽しいと思うときは。 じゃあ何先生。 ええ。 ええ。 子どもたちの日々が変わっていく中で、 できなかったことができたりとか、 どうしたら伝わるかっていうのが分かったときが、 やりにくいかもしれません。 まあそうですよね。 ちょっと通じ合えたみたいなこともありますもんね。 ここでこっちも子どものことを一緒に理解できたなって思えるときもあれば、 向こうのことも知れたなって思う人が嬉しいなと思うので、 確かにそうなんですね。 だから知ろうとするっていうのはすごく大事ですよね。 僕らが決めつけないで、 この子どんな子なんだろうってやっぱり考えるっていうのが、 子どもそれぞれ違いますからね、きっと。 松本先生は? はい。 私もどうしてここでつまづいているのかとか、 そういうのを見つけたときに、 どうやったらできるかなとか伝わるかなとか、 考えてるのもすごく楽しくて、 伝わって本人ができてすごく嬉しい顔をしたときとかは、 本当に嬉しいなって、私も嬉しいなって感じます。 本当にお子さんたち、親御さんもそうなんですけど、 ちょっとほっとしている瞬間とか、 ちょっと笑ってくれたりすると、 不安で笑っていることもあるので、 それはちょっと僕らは気をつけなきゃいけないんですけど、 本当にできたっていうので喜んでいるときって、 本当に僕らもエネルギーをもらうんで、 そうやって僕らが勘違いしちゃいけなくて、 僕らが何かをしてあげたとかそういうのじゃないんだと思うんですよね。 子どもが力を発揮しやすいように、 どうしたらいいかなって一緒に考えて、 その中で子どもが本来持っている力を発揮できたっていう感じだと思うので、 僕らがそういう瞬間に立ち会えるというのは、 本当に嬉しいなと思う瞬間では確かになりますね。 先生、何かありますか。 私も子どもたちのできないこととか、できたこととかを知っていくのが、 もっと知りたいという気持ちがどんどんどんどん増えて、 これにつなげて支援していくのが楽しいなって思います。 そんな風に思っていただけるのって、 僕の立場からしてもすごい嬉しいんですよね。 いつも思うのって、コンサルとかセミナーとかもそうですけど、 自分が別にできてるっていうつもりは全くないですけど、 自分が関われるお子さんって生でも限られちゃうんですよね。 そうすると、もっともっと仲間を増やしていくってことが、 例えば今ここにいて、僕一人じゃなくて、 ここにいたら、たにわし関われるお子さんって5倍になるわけなんで、 そうすると一緒にやっていけるお子さんとかを増やしていけるので、 そんな風に一緒に共感してやってくださる仲間がいると、 すごくありがたいなと思うことがあるんですけど、 同時にもっともっと皆さんと今回ご一緒して、 自分自身が勉強しなきゃなと思った2日があったんでしたね。 村瀬さんはどうですか? 感想とか、2日間やって。 そうですね。 やっぱり支援の視点っていうところで、 やっぱり実際に支援を見ていただく機会って本当にないので、 事業所に来ていただいて、 そこでさっきのところともつながるんですけど、 自分たちの支援が本当に子どもに沿った支援になっているのかとかっていうところを、 やっぱり不安に思いながら、 本当に正しいのかなと思いながら支援しているところがあったりするので、 そこを見ていただけたっていうのは一番大きいかなって思うと、 先生とのお話の中で、 支援者としてありたいとかっていうところを、 先生の思いも聞け、 先生の思いじゃないですね、 僕たちが見習いたいと思うところっていうんですかね、 そこがすごくチームで共有できたっていうのが、 とっても大きな機会だったなって感じています。 ありがとうございます。 本当に孫拓抜きに、 本当にいい事業者さんだなって初めて来させていただいて、 本当に率直に思ったところで、 これからも僕自身もいろいろ皆さんと一緒にやりながら、 勉強させていただけたらなと思っていますので、 ぜひまたこれからもよろしくお願いします。 はい、じゃあ皆さんありがとうございました。 # コメント返し（VoicyFESリクエストはこちら↓） はい、いかがだったでしょうか。 僕の帰りの時間の関係があって、じっくり話すことができなかったんですけれども、 でも本当に短い間で、スタッフの皆さんが僕が冒頭で言ったように、 これ誰のためにやっているんだろうというのを考えてやってくださっているというのが伝わったんじゃないかなと思いまして、 伝えればまた嬉しいなと思っています。 実際に言っていることと実際の中身、これが一致するかしないかとすごく大きな違いがあってですね、 少なくとも僕が実際に普段やり取りをさせていただいたり、実際の対応というのを見せていただく中で、 KCビーズの皆さんが発信している内容とか、おっしゃっていることというのは、 本当に実践と全く矛盾ないなと思っていて、 そうしたところでも僕自身もすごく勉強になったコンサルテーションでした。 KCビーズの皆さん本当にありがとうございました。 それではここからはコメントのご紹介と返上していきたいと思っています。 まずは昨日の放送ですね、早期発見や早期露出の意味について改めてによしさんからいただきました。 誰も教えてくれなかったという話の部分についてですが、支援者の心配しすぎですよ、大丈夫ですよ、 見通しのない様子を見ましょうという言葉は本当に無責任だなと思います。 少なくともその段階で保護者は不安に思っているわけですし、 相談の30分とか1時間の中でそんな簡単に判断できるものでもないと思います。 支援者側は何気ない一言かもしれませんが、 保護者や御本人たちからすればその後の人生を左右する可能性があるくらい非常に大きくて、 影響力があることは意識しなければいけないと思っていますというふうにコメントをいただきました。 よしさん、いつもありがとうございます。 これも書いてくださった、本当にそのまんま、その通りですよね。 いつも思うことは、その場での診断とかいろんな判断をするということは、 これはなかなかできないし、日本であれば維持しかできないわけですよね。 だけど、その時に何らかのご不安や困りごとというのはあって、 診断がどうとか、特性がどうとか、その辺りの判断というのは保留にしたとしても、 でも今困っていることに関しての一緒に考えていきましょうねとか、 またじゃあいつぐらいに一旦お話を聞かせていただいて、 そこでまた今の様子を教えてくださいとか、そうしたことはできるわけですよね。 ですから、やっぱり僕らがお伝えする一言一言というのは、 よしさんが書いてくださったように影響力というのがあるんだろうなと思うので、 これは本当に僕自身も気をつけなければいけないことだなと思っていて、 改めてそうだよなと思い、そして気をつけなきゃなと、 よしさんのコメントを読ませていただきながら感じたところでした。 いつもありがとうございます。 そして矢舘賢治さんからもいただきました。 こんにちは。放送の趣旨と合っているかは分かりませんが、 今日放送を聞いて早期発見、早期領域というのは手段だと考えました。 もちろん有効な手段ではあるのですけど、それが目的でもなければ正解でもない。 あくまでもその人にとって生きやすくなるための道作りのようなもの。 別に発達障害が悪いものと断定することもないし、 Xの紹介ありがとうございます。コラボライブ楽しみにしていますというふうにコメントをいただきました。 矢舘賢治さんもいつもありがとうございます。 本当にこの早期発見、早期領域というのは目的じゃないですよね。 目的というのは、そのお子さんだったりご家族たちの抽象的な表現をしてしまうと ハッピーな暮らしなわけですよね。 ハッピーな暮らしじゃなくても、そう思えないとしても少なくとも、 今の暮らしって悪くないよなって思える。 これが大事なんじゃないかなと思っています。 それが目的だとすれば、そのための一つの手段として、 領域というところでどんな関わり方だったり、 環境を整えていくことがこの今、お子さんにとっていいんだろうかを考えていく。 それが大事なわけですよね。 ですから、それをしなければ、その早期領域をしなければ絶対ダメだ、 なんていうことがあるわけじゃない。 ないよりは当然あった方がいいと思いますけれども、 ただ、何でも受ければいいってものじゃないと正直僕は思うんですよね。 同じ領域と言っても、これは僕らみたいな、この業界にいる人じゃないと なかなか判断がつきにくいかもしれないですけれども、 領域とは本当に様々で、それぞれの場所、本当にもの沢山の数があるので、 それぞれの場所がもちろん熱心にやってくださっていますけれども、 方針というのはかなり違ってくるわけですよね。 本編でも今日紹介したような、ケイシー・ビーツさんみたいな考え方でやってくださっている。 そういう考え方でやってくださっているところは多いかもしれないですけど、 じゃあそれを実際形にするって、これはまた難しいことで、 そういうところは僕は決して多くないなと個人的には思っていたりするので、 そこを何でもただやればいいってものじゃないということは、 改めて僕自身も意識して、そして皆さんにもそういうものがあるんだなというふうに 思っていただけるといいのかなと思っています。 またぜひコラボライブも楽しみにしてますのでよろしくお願いします。 そしてドキドキさんからもいただきました。 早期発見や早期領域も先日の記事の話題にしても、 相手が読んだり聞いたりしたときの捉え方をきちんと考えて表現しないといけないことと 素人ながらに思いました。 佐々木先生が伝えてくださることは本当にわかりやすいです。 私も意図に話したり文章にするときには客観的な視点を忘れないようにしたいと思います。 というふうにコメントをいただきました。 ドキドキさんもいつもありがとうございます。 そうですね。 もちろん僕も切り取った部分を話をしているので、 ちょっと極端な内容で話をしてしまっているかもしれないですけれども、 ただいずれにせやっぱり表現というのは良くも悪くもインパクトがあるんですよね。 ですのでそんなつもりじゃなかった、そんな意図じゃなかったということでも、 でも表現の仕方によっては思わぬ伝わり方というのはしてしまう。 そして思わぬ伝わり方をしてしまった結果、思わぬ傷をつけてしまうということも当然あるわけで。 じゃあ実際に僕はどうなんだというと、 僕だってそういう失敗というのはたくさんしてはいて、 だから自分が誰かに偉そうに言えるような立場じゃないんですけれども、 でもやっぱりそういうことを考えながら発信をしたりとか、 これって本当に伝わる、こっちの意図が伝わるかなとか、 やっぱり繰り返し繰り返し確認しながら伝えていくということは大事なんだろうなと思っています。 僕の言っていることが分かりやすいか伝えやすいかはちょっと自分では全然自信もないんですけれども、 そんなふうに言っていただけてとても嬉しいなと思いながら、 そしてでもそれに慢心することなく、 どうやったら分かりやすくなるだろうなということはいつも考えながらまた取り組んでいきたいなと思っています。 そしてこの客観的な視点というのも大事ですよね。 ついつい僕らは、僕もそうですけど、熱くなってくると自分の視点というのが強くなってくるので、 それは大事、それはあっていいんですけれども、 同時にいつもちょっと一歩引いて考えてみる、見てみるということもまた大事なことなのかなと思っています。 ありがとうございます。 そして最後、ねねこさんからもコメントをいただいていました。 ボイシーフェス、私も佐々木先生との登壇リクエストさせていただきました。 別件ですが、以前佐々木先生が山田賢治さんの小説を朗読された放送が大好きです。 佐々木先生の声で聞きたいですというふうにコメントをいただいていました。 ねねこさんもありがとうございます。 ボイシーフェス、本当にありがとうございます。 一応ご一層登壇のリクエストとかを送れるみたいなので、 こちらはその申し込みのURLはこのチャプター欄の方に載せておきますので、 もし皆さんもよければそうした形で応援していただけると嬉しいなと思っています。 そして山田賢治さんの小説の朗読ですね、確かに以前朗読させていただいて、 またそうやって聞いてくださる方がいらっしゃったりするのはまた嬉しいなと思っていますから、 またその辺もしていきたいと思いますし、 山田さんにもどの小説が一番お勧めですかというのはちょっと聞いてみて、 それを朗読する機会があればいいなと思っています。 ありがとうございます。 それでは今日の放送は以上になります。 皆さん今回も聞いていただきありがとうございました。 また週末なのでお疲れ溜まっている方々もいらっしゃるんじゃないかなと思います。 どうか体調管理に気をつけてお過ごしください。 それではまた明日。