# タイトルコール 発達の多様性を聞くラジオへ、ようこそ。 このチャンネルは、子どもや大人の発達を専門にしている心理師が、 日々の子育てや生活に役立つヒントを共有するVoicyです。 # #117 未来に種を蒔く「今」 みなさんこんにちは。公認心理師の佐々木です。 普段は、発達障害の方々の支援を専門にしていたり、 デザインやアートの力を使って、 障害自社の方々の魅力をより社会に発信していったり、 様々な形での社会参加、 そうしたものをクロスチームという団体の皆さんと一緒に 考えたり、活動したりしています。 さて、今日は1月21日日曜日ですね。 いつもVoicyは朝に更新をしているんですけれども、 ちょっと今日はなかなか収録の時間が取れなくてですね、 この時間になってしまいました。 毎週日曜日は毎日発信していると、 どうしても情報が漏れたりというか、 なかなか追い切れないという方々もいらっしゃるんじゃないかなと思うので、 毎週日曜日は1週間の情報発信の振り返りということで、 時間をとっていますので、どうぞお付き合いいただけたらと思っています。 1月の15日ですね、 今週最初に放送したテーマは、 未来に種をまく今ということで放送いたしました。 今まで自分自身が直接的な支援だったり、 いろんな啓発活動、そしてこの情報発信もそうなんですけれども、 そうやっても僕が今できることってどうしても限られているわけですね。 そしてそんな大きなこともできないし、 もう目の前のことをコツコツやっていくことしかできない。 そして変な話、いつ僕が引退する時期が来るかなんていうのは分からないわけですね。 今のところその予定は全然ないんですけれども、 もしかすると来年には引退さざるを得ないような時が来るかも分からないわけです。 ただ別に僕がいなくなったり引退したところで、 何か大きな影響が出ることっていうのは基本的にはないし、 そういうものだと思うんですね。 そういうものだと思いつつも、 僕がいなくなったとしても、 当事者の方々だったりご家族の方たちの未来に向けて、 何かできることがあるといいなと思ったりしていて、 それがこの情報発信をしている理由の一つでもあるわけです。 なので今っていうのが当然大事なんですけれども、 今できることに今の自分のリソースとか力を注ぐっていうのは大事なんですが、 その積み重ねっていうのが未来につながってくる、 今があっての未来なわけですから、 急に未来が良くなることはないわけですね。 ですから情報発信を含めてできることをコツコツやっていく、 その積み重ねが未来に向けて種をまくっていうことになるのかなと思って今活動をしています。 ただそんなことを言うと、 自分が何かいろいろできるんじゃないかとか、 自信持ってんじゃないかとかと思われる方もいらっしゃると思うんですけど、 全然そんなことはなくて、 自分に力もないしいろんなことを変えていくような、 そんな力はないというのは重々わかっているんですね。 むしろ自分が何かをするというよりは、 とにかくこの発達障害という領域に関して、 一歩でも二歩でも何か前に、 良い方向に進むなら正直何でもいいなと思っていて、 そこに関しては実際力のある方々とか、 偉い方々たくさんいらっしゃいますから、 そういった方々に頑張ってほしいなと思っていますし、 そうは言っても僕には僕ができることというのもあるので、 自分にできることをしたいなと思ってはいます。 普段よく放送の中で、 ティッチプログラム研究会東北支部という話が キーワードとして出てくることも多いんですけれども、 一応僕はそこの東北6県の団体の代表をしているんですが、 それを設立した理由もここまで話してきたようなことが 理由の一つとしてはあるわけです。 僕は今までに本当に多くの方々に いろんなサポートをしてきていただいたりだとか、 いろんなことを教えてきていただいたりしているんですね。 それを自分が全部吸収したなんて全く思わないし、 そういう方々って大抵まだまだ背中が遠いなと思うんですけれども、 今まで自分がしてきてもらったことを これから先に繋いでいくこと、 それが僕にとっての恩返しの一つであると思って、 この時は今自分が考えていることとか、 これからしたいこと、そんなことをお話ししました。 本編の方はこのチャプターの方にURLを載せておきますから、 興味があればそちらからご視聴ください。 # #118 自閉症スペクトラム（ASD）とカモフラージュ そして翌日の1月16日には、 自閉症スペクトラムとカモフラージュというテーマでお話をさせていただきました。 このカモフラージュというのは、 わりとこの領域で近年言われることが多くて、 海外だとマスキングとかって言われたりするんですけども、 僕はマスクするということですね。 これは自分の特性を隠したりとか、 特性がないように振る舞っているということであって、 要はそのマスクをしたり、補正をしながら生活しているということなんですね。 これに関しては、みんな誰しもそれはやっているわけだし、 例えば家の中と外って違うよねとか、 家族と家族以外との付き合い方は違うよねとかということが 誰しも少なからずあったりはするので、 それをみんなしているし、むしろそれができるんだったら、 自閉症スペクトラムじゃなくて、 つまり少数派じゃなくて多数派なんじゃないのとかって言われることもあったりするんですけれども、 ただこの時に考えなきゃいけないのは、 やれているとかできている、できているかできていないかだけじゃなくて、 確かにやれてもいるし、できているんだけども、 多数派の人たちよりも疲れが大きいんじゃないかという見方もあったりするわけですね。 例えば一つのことを取り組むのに、 50の力でできるのか100の力でできるのかというのは全然意味合いは違うわけです。 例えばですけど、年末年始はクリスマスみたいなイベントでは 頑張っていろんな準備するけれども、 そうしたことを毎日やれって言われたら結構疲れるかもしれないですよね。 ですので、できるかできないかで言ったらできるんだけども、 まあまあ疲弊しちゃうということがあるわけですよね。 なので自閉症スペクトラムの特性があったりすると、 そうしたことが日常的に感じ取られる方々もいらっしゃったりするわけです。 特性があるようにも見えないし、そこまで困っているようにも見えないから、 あなたはそこまで大変じゃないよねとか、もっと大変な人たちいるよねとかって思ったりするのは、 やっぱりその方々がこれまでしてきている努力を否定することにもなるんじゃないかなと僕は思うんですね。 同時に、そこまで頑張れなくていいよって、 そういったこともよく声かけられたりすることもあるんですけれども、 もちろん僕もそういうふうに言っちゃうことありますけれども、 でもそれも、もしかするとそこまでされてきた努力っていうのを否定する、 頑張ってきてここまでやってきた、それやる必要ないんだよって言われるっていうのは、 ほっとするっていう人もいるかもしれないし、 自分がここまでやってきたのは何だったんだろうとか、 今まで自分がやってきたことを否定されちゃう、 そんなふうに感じる方もやっぱりいらっしゃると思うんですね。 何をどうしたらいいかっていうのは、これは本当にもうケースバイケースだと思うんですよね。 だけども、まずはこうしたことがあるんだ、カモフラージュとか、 そうしたものがあるんだって知ってもらうこと、 その上で頑張れとか頑張らなくていいとか、そうやって極端に考えるんじゃなくて、 それぞれの方にとって頑張るところもあるし、 手を抜くところもあるし、頑張らなくていいところもあるしっていうふうに、 疲れすぎない暮らし方のバランスっていうのを考えていくのが、 個人的には大事なのかなと思っています。 また本編の方もぜひ聞いていただけたらと思います。 # #119 知識と理解は違う 1月17日には、「知識と理解は違う」というテーマでお話をしました。 今、発達障害に発信する人は増えてきていますよね。 僕もその一人ですけれども、いろんなメディアの影響もあったりして、 なんとなく発達障害ってこういう特徴があるっていうのは、 多くの人はイメージがついたりしやすいわけですね。 ただ、それは知識か理解かって言われたら、やっぱり知識ですよね。 僕が考える理解っていうのは、その知識をどう使うかっていうイメージなんですよね。 だから、発達障害ってこういう人だ、じゃなくて、 だから、そういう特徴がある。 だから、どんな風な工夫や調整をしていこうかっていう風に、 その方の助けになるように考えていくこと。 つまり、助けになるように、あるいは苦痛が減るように。 ゾロにはならないかもしれないですけれども、減らすことはできる可能性があるわけですよね。 ですから、そうなるために知識を使うこと。 これが僕の考える理解なんですよね。 例えば、感覚過敏があるとかでなれば、 慣れるために頑張ろうじゃなくて、 じゃあ、特定の洋服の、ちょっと素材がダメなんだってなったら、 そんなの慣れるからじゃなくて、確かにそれはつらいよね。 だから、じゃあ別の素材の着れる洋服探そうかとか、 それが知識を使うということだと思います。 ですから、何らかの困りごとがあって、それに対して励ましたり、我慢を流したり、 個人の努力、気合や根性だけで何とかする。 これを求めるんじゃなくて、 具体的に困りごとが減るような働きかけをすること、 あるいはそれを一緒に考えていくこと。 これがとても大事だと思うんですね。 それが、やっぱり理解するということだと思うんですが、 ただ、知識を使うということが大事になってきますから、 理解をしていくためには、まずは知識が必要なわけです。 ですから、まずは知ってもらうこと。 そのための、僕も情報発信だったりしますので、 これからもそんな活動をしていきたいなと思っていますので、 ぜひ本編の方もまた聞いていただければなと思います。 # #120 緊急時の後の生活や対応で気をつけてほしいこと 1月18日には、緊急時のその後の生活や対応で気を付けてほしいことというところで、 いつも通りの過ごす方にも価値が十分にあるんだというテーマでお話をしました。 緊急時の後には、中長期的な対応がやっぱり必要になってくる。 例えば、避難所で生活していました。避難所じゃなくて自宅に戻りました。 じゃあもう大丈夫ですよね、とはならないわけですね。 これから多分、おそらく多くのボランティアの方々がサポートに現地に向かう、増えてくると思うんですね。 その時に知っておいてほしいことは、 やっぱりこう、当然一人で過ごしている子どもだとか大人もいらっしゃったりすると思うんですけれども、 なんか一律にそれが一人で過ごすことが悲しいことなわけでもないし、なんか寂しいわけでもないし、 やっぱり一人で過ごせることにも価値があるんだということなんですよね。 例えば、一人でレゴや図鑑を見ている時間も尊重してほしいし、 誰かと遊びたいときは一緒に遊んだらいいと思うんですけれども、 そんな時に大事なことは、 したくてしているのか、せざるを得なくて一人でいるしかないから一人でいているということと、 一人でいたいから一人でいる。 これって意味は全然違うので、 そうしたことをやっぱり確認しながらどうするかって対応していくのが一つ大事なことかなと思うんですけれども、 同時にもう一つ大事な視点としては、 さっきの前のチャプターで感覚過敏の話をしましたけれども、 発達障害の方々は、刺激に鈍感な場合もあれば敏感な場合もあったりします。 それらが感覚の偏りと言われるものなんですけれども、 特に敏感な場合には、緊急時のように人が大勢いたり、 落ち着かないような場所では、刺激が多すぎるということもあるんですね。 ですから、みんながいる空間じゃなくて、ちょっと狭い空間とか、 人の少ない場所の方が落ち着くという場合もあります。 これ善じゃないですけどね。 一人で過ごしていたり、一般的には本当にここがいいの?という思うような場所、 例えば倉庫なんかはそうかもしれないですけれども、 そうした場所でも、実はそこが刺激が少なくて助かるということもあったりするわけです。 その刺激という意味では、これからもいろんな報道が続きます。 それらが引き金、トリガーになって不安定になっちゃうということも十分想定しているわけですね。 そうした時に、そういうニュースを見ないで、いつも通りYouTubeを見る。 いつも通りゲームをする。 そうしたことを、こんな時にとかってどうか不謹慎だと思わずに見守ってほしい。 そうした見守りも十分大事なサポートなんだというふうに思っていただけると嬉しいなと思って、 この時はお話をしました。 ぜひ本編の方も聞いていただけるとありがたいなと思います。 # #121 【ゲスト登場❗️】自閉症eサービスとのコラボレーション決定❗️ 1月19日にはゲストの先生が出てくださっていて、 ゲストは自衛省eサービスの代表の中山清先生がゲストとして出ていただきました。 これは経緯としては、休日に自分のスマホが急になって、 LINEの通知が来て何だろうなと思ったら、 ラジオやりませんか?というタイトルでLINEのグループが作られていて、 そこに中山先生と、あと僕の同級生で今中山先生と一緒に働いているまふねくんという方がいるんですけれども、 その2人からああなったんですね。 一緒にVoicyをやろうということで、 いろいろ相談した結果、僕のVoicyで自衛省eサービスチャンネルみたいな日を作ろうかという話になって、 これからは原則、第2、第4火曜日のVoicyの放送は自衛省eサービスさんにジャックされることになって、 主には中山先生が出てくださると思うんですけれども、 なんで中山先生が来年の12月ぐらいまでいつ収録するかみたいなのを全部決めたんですけれども、 そんな風なこれから定期的に出ていただけることになっています。 本編では自衛省eサービスってそもそも何かっていう話とかを中山先生にしていただいたんですけれども、 本編で話してないこと、例えば中山先生ってそもそも誰だ?みたいな方もいらっしゃると思うんですけれども、 大阪で中心に働いてはいるんですけれども、 僕も普段働いている横浜の方でも一緒に月に何回かは働いたりしてるんですね。 僕は自分でも自分のことすごく生意気だと思っているんですけれども、 その上ですごく生意気なことを言うと、 僕はあまり人の肩書きとか発信内容だけでその人を信頼したり、 なんか妄心的になることっていうのはまずないんですね。 それなんでっていうのは、発信内容と対応が全然違うなっていう人をこれまで結構見てきてるんですよね。 ちょっときつい言い方をすると、講演会とかだと一見すると確かにそうだなと思うようなことをおっしゃってる。 実際の対応って全然違うじゃないかっていうことってやっぱりいらっしゃったりするんですよね。 なので僕は実際にそういう対応とか見ないと正直あんまりすごくいいなって思うことって少ないんですね。 ただそんな僕が中山先生にはちょっと妄心的なんですね。 なんでかっていうと、発信内容とか実際にしておられる活動とか、 何より実際の対応ってこれが本当に僕はすごいなっていつも思うんですよね。 だから僕にとっては遠い遠い存在なんですけれども、ただ僕にとってはそんな先生なんですね。 別に僕がそこまで思う人って正直そんなにいないんですけれども、 それは別に僕がそう思ってるから価値があるとか全くないんですけれども、 でも僕はそう思ってる。そんな存在の先生なんですね。 ですから実際に一緒に放送できることはすごく嬉しいんですけれども、 さらに生意気なこと言っちゃうと、一体どれだけの人が中山先生の価値とか普段の対応のこととか、 これすごいなっていうことをどれだけの人が果たして本当に理解できてるんだろうかっていうふうにも正直思ったりするんですね。 その理由としては、これいつも中山先生に言うんですけど、 これ中山先生も悪いって話をいつもするんですけれども、どういうことかっていうと、 中山先生が対応すると、例えば本当に知的な能力の困難がすごく強いとか、 軽症の特徴もすごく強かったりする方でも、中山先生とは本当に簡単そうに対応するんですね。 だから本当になんかこうさーって上手にいくんですけれども、 実際にはすごい色んなことを考えながら対応されていて、 中山先生が関わってると、あ、なんかそんなに大変じゃないのかなとかって思って、 こっちがやると全然うまくいかないみたいなことがあったりして、 だから中山先生が悪いっていうのは、先生、今どういう意図でどう対応したかとか、 それ説明しないと周りの人に伝わらないからちゃんと説明してくれっていうのをいつも話したりはするんですけれども、 ただそんな中山先生と定期的なトークできること自体、 僕にとっては本当にもう得るものが多すぎて、すっごい楽しみなんですね。 ただ真面目な話だけじゃなくて、雑談とかゆるいトークもしていきたいと思っていますので、 ぜひ皆さん、第2、第4火曜日、楽しみにお待ちいただけたらなと思います。 # #122 インターネットやゲームは発達に悪影響なのか？ そして1月の20日、昨日の放送はネットやゲームと子どもの発達というテーマでお話をしました。 インターネットやゲームってどうしても悪みたいに見なされることがあって、 ちょっとやるのはもういいんだけれども、長い時間ダメみたいな風潮があったりするんですけど、 皆さんはどうですかね? うちはかなりゆるいんですけれども、かなりきつく制限を加えていくという場合もあったりして、 制限を加える方向の意見については、僕は別に絶対ダメとかいうつもりはないんですけれども、 多くの場合、いじわるでそうしているとかじゃなくて、 基本的にはマイナスな影響があったら嫌だなって、そういうことを心配していたと思うんですけれども、 ただ背景には、自分がよくわからないからとか、 なんとなくゲームやネットって悪いんじゃないか、 そんななんとなくのイメージで対応を考えられている方もいらっしゃるのかもしれないなと思うんですね。 やっぱり僕らは、よくわからないものを不安に思ったりとか、怪しいって判断してしまいがちなんですよね。 実際、本編の中ではいくつか論文なんかも紹介したので、 今日しかそっちを聞いていただけたらと思うんですけれども、紹介した論文の中でこんなことが言われていたんですね。 ネットやゲームとかそういったものに関しての1週間の平均利用時間、これは1万人の子どもたちに調査をして、 その結果、1週間の子どもたちの平均の利用時間は26.5時間、つまり1日あたり約4時間ということですね。 そしてそれがどう影響があったかというのを、子どもたちのメンタルヘルス、精神的な健康とか認知発達、 ちょっと難しい言葉ですけれども、要は脳の発達とかそういったことに関してマイナスの影響は支持しませんというような結果。 そして、そうした認知の発達を守るためにスクリーンタイム、つまり時間を制限していくことを中心とする、 この対策については支持しませんというような結論を出していました。 他のまた研究中も、これはまだこれからどうなっていくかまだまだわかんないですけど、面白い研究だなと思ったのを1つ紹介したんですけど、 Nintendo Switchであるスーパーマリオオデッセイというソフトがあるんですけれども、 これをプレイすると重度の鬱病が半減することが同一の研究で判明して、 専門のプログラムや標準的な治療よりも高い効果があるんじゃないかみたいな、こんな研究が報告されていて、 これについては実際どうかってまだまだこれから読法が大事になってくるんですけれども、 今話したような論文の結果というのが100%正しいと主張するつもりはないんですけれども、 こんな報告、マイナスな報告だけじゃない、そうしたポジティブな報告もあるんだよというところでお話をしました。 ただ、同時にネットやゲームにハマっていろんなメンタルヘルスというのが悪化した場合には、 ネットが悪いんじゃないか、ゲームそこまでやってるからだみたいなことが原因にされがちなんですけれども、 個人的にはそれ自体が問題というよりも、そこまでのめり込まなきゃいけなくなっていること、 ゲームが全てとかなっていること自体が問題、例えばゲームでしか充足感が得られないとかですね、 そっちの方が本質的な問題じゃないかなと思うんです。 ですから、ゲームやネットだけが唯一の原因なわけじゃなくて、 一体何が生活の中でうまくいってないんだろうか、そっちを考えてみるのも大事なんですよね。 同時に僕らも知らないものが不安になっちゃったり怖くなっちゃったりするので、 そうじゃなくて子どもたちがインターネットやゲームの世界で何を見て何を楽しんでいるのかを知ろうとするという姿勢も大事だと思うんですね。 ですから僕なんかもよくゲームについて子どもたち、これ自分が全部知らなきゃいけない、調べなきゃいけないということじゃなくて、 ちゃんと子どもたちに聞いたらいいと思うんですよね。 どんなゲームなのかとか、その中のゲームで何が魅力なんだろうかとか、 ちゃんと知ろうとするというのはすごく大事なのかなと思ってお話をさせていただきました。 # コメント返し さて、ここまで1週間の振り返りをざーっとさせていただきました。 最後はコメント返しをしていきたいなと思っています。 121回のゲスト、中山さんに出てもらった時の放送に対してのコメントですね。 ヒカリさんからコメントいただきました。 コラボは、和やかな気持ちになりました。 一緒に学んだり、共有して取り組んで、成果を感じるとお互いに気持ちがいいですね。 1月30日も楽しみにしています。 ありがとうございました。 ということで、コメントいただきました。ありがとうございます。 そうですね、次の中山先生とのコラボは1月30日に配信予定ですから、ぜひそちらまた聞いていただけたらなと思っています。 いろんな考え方とか、いろんな視点とか、そうしたものを僕ら見聞きしていくということは大事なことかなと思うので、 ぜひまた楽しみにしていただけると嬉しいなと思っています。 ヒカリさん、いつもありがとうございます。 続いて、昨日の放送ですね。水谷アスさんからコメントいただきました。 私の身近にいる育児仲間で、子供のネットやゲームをきつく制限している人ほど、ゲームをしたことがない人だったりします。 私はゲームっ子だったのですが、大人になって思い返すと、むしろゲームから学んだことはたくさんあると思っているんですよね。 よくわかんないけど、悪そうだからとりあえず制限というのはあまり賛同できないなと思っています。ということでコメントをいただきました。 そうですよね。水谷さんが書いてくださったように、やっぱりゲームから学ぶことというのもあったりするわけですよね。 具体的にじゃあどんなことがあるんだって聞かれることがあるんですけれども、 例えばゲームって結構戦略を考えたりするんですよね。 なのでどんな段取りでやっていくのがいいんだろうか、それも考えたりしますし、 あとは今のゲームでいくと結構仲間と一緒にやり取りしながら、つまりコミュニケーションを取りながらゲームを進めていくこともあったりするので、 その中でどんなふうにコミュニケーションを取っていったらいいんだろうかということを学んでいくということにもなったりするんですよね。 なのでゲームイコール悪じゃなくて、やっぱりそこから学ぶことがあるんだという視点も僕はとても大事なのかなと思ったりしています。 それで僕も分からないからとりあえず制限というのは僕もあんまり賛同できないなって、本当にその通りかなと思うんですよね。 だから僕らも何か自分が新しいことをしようとするときに、 例えばそうですね、皆さんもボイシーこれを聞いてくださっている方々って初めてボイシーを聞いている機会になったと思うんですけれども、 数年前まではなかったサービスですからね。 それに対して周りの方々が、ボイシー何それ分からないからもうやめなよとか、1日聞くの5分までにしてとかって言われたときに、 なんでって思うと思うんですよね。 自分が好きでやってるからいいじゃないかって思うこともあると思うので、 まずは知ろうとするというのがすごく大事だなと思っています。 水谷さんもいつもありがとうございます。 そしてお知らせ振れずにコメントすることに抵抗を感じていたので、今回ついていなかったことは個人的にありがたかったですとコメントもいただきました。 そうかそうですね。 昨日はあんまり時間がなくて、普段毎回お知らせをしているんですけれども、 昨日はお知らせせずに終わったんですね。 毎日しつこくお知らせをしちゃってるんですけれども、 ただあんまりいいお知らせ、全然触れていただかなくても全然大丈夫なので、 いつもちょっとそこで抵抗を感じさせちゃってるのは申し訳ないなと思うんですけれども、 コメントじゃなくてお知らせですね。 たぶんついたりつかなかったりするときはこれからもあるんじゃないかなと思うので、 ただあんまりそれに触れているかどうかというのはぜひお気になさらずお願いできたらなと思います。 それでは今日の放送は以上になります。 今日もちょっとなかなかバタバタしててお知らせの時間がなくてですね、 コメント返しで終わりにしたいと思うんですけれども、 すいません、今日も聞いていただいてありがとうございました。 皆さんからのいいねだったりコメント、そしてフォローやシェアなんかがとってもとっても僕のエネルギーになっていますし、 またぜひ皆さんといろんなこと一緒に考えていけたらなと思いますので、 引き続き応援よろしくお願いいたします。 それではまた明日の放送でお会いしましょう。 では。