# タイトルコール あらきるうきのブックカフェ。この番組は、藁を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきるうきがマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。5月30日、日曜日の朝になりました。 今日は日曜日恒例でございます、相談カフェのお時間がやってまいりました。 今日のご相談は、フィードバックを素直に受け止められないという、そういう問題ですね。 他社からのフィードバック、なかなか耳に痛いことほど、受け入れられないということってあるんじゃないかなと思います。 そんなご相談について、お答えをしているというか、していないというか、いつも通りのパターンでございます。 ということで、本編スタートです。 # 相談のお答え:箱に入れば良し！ さあ、それでは恒例の相談カフェ シーズン2 第4回目ということで 前回に引き続きまして 新井悠ちゃんに来てもらっております。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 前回が初回、新井さんのアシスタント初回でしたけどどうでしたか? そうですね。緊張しましたけどリアルブックカフェ楽しかったです。 緊張した? 4回もです。ちょっと緊張しました。あの、無音の中で喋るのが緊張しました。 いつもブックカフェはバックミュージックで聞いてたので 無音の中で喋るのが緊張しました。 確かに。音楽が流れてない。 音楽流れてないです。こうやって収録してるんだっていうのが いつも大変なのを聞いてますけど、すごい不思議な感覚です。 基本打ち合わせなしでね。 ぶつけ本番で。 本当に打ち合わせないんだっていうのを ライブ感を楽しんでます。 さあ、第4回目今日はどんなご相談になるでしょうか? はい、今日はフィードバックに関するご相談が来てます。 読み上げさせていただきます。 他人、特に上司からのフィードバックを素直に受け止められないことがあります。 明らかに間違っているということだけでなく、言われる人によるかもしれないという感覚もあります。 どうすれば人と意見を切り分けで捉えることができるでしょうか? そんな質問が来ています。 分かるなあ、これは。 ユウちゃんはどうですか? そうですね、どうしてもこれって何を言われたかよりも誰に言われたかって気になっちゃいますよね。 同じこと言われても、この人に言われたらはいって聞けることが、 そうじゃない人からだとちょっとなんか腹立ちちゃったりとかってよくあるあるですよね。 まあ人間ですからね。 感情がありますから。 ちなみにこれをユウちゃんが相談されたらなんて答えます? 後輩から。 どうしたらいいですか? そうですね、これシチュエーションによるんですけど、 まず関係性かなみたいなことを言うかなと思います。 どういう意味? 言われたことのアドバイスそのものとか、言ったことが間違っているとか正しいとかじゃなくて、 普段からのコミュニケーションを増やすとか、 関係性をもうちょっと改善するとか、そういうことをやることで見えること、 関係性も変わってくるんじゃないの?聞こえることも聞き方も変わってくるんじゃないの? みたいなことを言うかもしれないなと思いながら読んでました。 なるほどね、それはあるかもね。 確かにそれはあるかもね。 関係性によって意見の見え方っていうのが変わってくる。 だから関係性そのものをまずは考えればいいんじゃないか、みたいなね。 あるね。 これ僕もよく感じるし、 いまだにそういうことってやっぱりありますよね。 いくつかあるとするとですね、 まず僕がこれを 克服した経験は何回かあるんですけど、 そういう時って何だったんだろう?と。 一方で人と意見を切り分けて捉えることができない。要するにその人の意見が正しいとしてですよ。 しかしそれを感情的に拒否しちゃった時っていうのはどういう時なんだろう?といろいろ考えたんですけれども、 その目的思考であるかどうかっていうことが多分その切れ目だと思うんですよね。 つまり 目的の方が重たいか感情の方が重たいかってことなんですよ。 つまり成し遂げたい何かが明確にあると、そんな感情が 受け入れないとか、そんなこと言ってられないっていうかね。 だからもうこれを成し遂げるためにその意見が必要だったら取り入れるぜ、みたいな。 ちょっと気に入らないけど、そんなこと言ってらんねえから取り入れるぜ、みたいな。 そんなフェーズだったような気がするんですよね。 もう本当ギリギリの場面で。 入ってきたての若手に いろいろ言われたとかしたシチュエーションでも、でもこれはこの目的を達成するためには すげー大事だなと思ったら まあ だから目的の方が重かったんですよね、その瞬間は。 逆に言うと、その感情の方が気になっちゃうというのは目的の方が軽いっていうことなのかもしれないですよね。 そうですね。 成し遂げたいこと以上にその感情の方が気になっちゃうみたいな、なんか そんなことなのかもしれない。 ドラゴンボール、ゆーちゃん見てた? 大好きです。 だからフリーザをやっつけるために 悟空とベジータが手を組むみたいな感じじゃない? 知らんけど。 敵を倒すという目的のためにくっつく感情を置いとくみたいな。 だから悟空からしてみたらどうかわかんないけどさ、フリーザからしてみたら悟空と組むって屈辱以外の何者でもないじゃないですか。 ベジータからするとね。 なんだけれども、感情以上に目的の方が重たい。 だからこのカカロットめみたいな。 イオジンの王子だけれども組むんだと。 そうそうそうそう。 それわかりますね。 なるほど。 目的の方が。 ただね、正直そんな綺麗な話ばかりでもないなっていうのは、僕の短い経験を振り返ってもやっぱり思うことがあってですね。 で、受け止められる時ってやっぱりそれなりの自己肯定感がないとね。 なんかね、受け止められないものって結構あるんですよ。 だから、 なんて言うんだろうな。 ダメ出し3連発ぐらい受ける時ってあるじゃないですか。人生の中で。 はいはい。ここがダメだ、そこがダメだと。 あの要するに、例えばクライアント先行ってケチョンケチョン言われます。 職場の別の上司からケチョンケチョン言われます。 そして何かのタイミングで誰かからケチョンケチョン言われるみたいなね。 その時ってむちゃくちゃなんかこう、 何だろうな、受け入れられない状態になるわけですよね。 それがどれだけ正しくても、ちょっと待てと。今だけは言わないでくれみたいなそういうタイミングってあるじゃないですか。 で、その時に、このね、相談者の方みたいに上司からのフィードバックが素直に受け取れませんね。 そりゃそうだよなって思いますよね。 もうだから自己肯定感喪失しているわけですよ。 そういう中で、お前のこの点ダメだよね、みたいな話がもしあったとしたら、 いやって思う。 それは誰でも。タイミングにもよります。だからね、この話ってあの箱の話あるじゃないですか。 自分の小さな箱から脱出する方法ってあると思うんですけど、 おお、あるね。 あれって、要するに、箱から出ようぜって話じゃないですか。メッセージとしてはね。 箱から出た方がいいよと。 箱の中にいると、その上司の姿も歪んで見えちゃうよっていう、そういう話じゃないですか。 ただ、僕は思うんですけど、まあそれはそれで100%同意なんですけど、 一方で、人は箱に入っておいた方がいい時ってのもあるんですよ。 おお、なるほど。で、どういう時ですか? 要するに、その自己肯定感が完全になくなっている時は、遮蔽物がないとダメなんですよ。やっぱり人間。 そこで最後の一撃くらったら、もう完全にノックダウンしちゃうみたいな時ってあるわけじゃないですか。 だから、ちゃんと遮蔽物を作って、いやこいつはクス上司なんだと。 よくわかってねえんだと。 という、メンタルブロック、メンタルブロックってそういう意味での正しい使い方じゃないけど、そういう遮蔽物をちゃんとこう、作っておいて、とりあえず一時しのぎするみたいなことは大事な気がする。 なるほど。そう、新しい解釈ですね。 箱から出ようって言って、でもそういう自己肯定感がない時は、入ってた方がいいっていう。 いや、そうじゃない? というか、それは人間の生存本能として大事な機能だと思うんですよ。 これ以上傷を負ったら、やばいっていう時に、さあ私を切ってくださいみたいな、それってやっぱりちょっと危ないですよね。 そういう時は、理屈をつけて逃れるっていうことの方が大事なんです。 だから、感情で、理屈ではなくて感情で拒否すると。 あの人は全然私のことをわかってません。みたいな。 防衛本能としてね。 でも、そのまま箱に居続けちゃうと認知が歪んじゃうから、その過程で徐々に自分を整えていって、 然るべきタイミングが来たら、そのフィードバックにようやく向き合うみたいな。 あの時はちょっと受け入れられなかったけど、確かに自分はそういうところあるよね。みたいな。 だから必ずしもね、そのまんま素直に受け入れるっていうことが正しいことでもないし、 防衛すること大事だし、逃げるのも大事、無視することも大事、みたいな。 そんなのはね、大人の知恵のような気がしますね。 そうですね。自分が参っている時に全部受けてたら、自分が参っちゃいますからね。 その中に入るものが必要だっていう。 そう、だから。 ある意味、自信、自己肯定感。 自分に少しでも自信があると受け入れやすくなるみたいな。 そうっすね。 そのとこもあるかもしれないですよね。 うん。だから本当に格闘ゲームじゃないけど、自分の中のHPってあるわけじゃないですか。 こう、ライフゲージみたいな。 で、あと一発パンチくらったらKOされちゃうっていう時にパンチもらいく人いないわけで。 ライフゲージ少なかったら少ないなりの戦い方ありますよね。 防衛するっていう。 そのまさにフェーズをちゃんと切り分けて、一般論としてはですよ。 ちゃんと自分を肯定できているような時は、そういうのを正しく向き合って、 人と感情を切り離して言っていることをしっかりと咀嚼しながら受け止めましょうっていうのは正しい姿勢だと思うし。 目的意識が強ければなおさらそういうことって受け入れられやすくなるよねっていうのが前半お話したことなんだけど、 必ずしもそんな褒められたことばかりではないというのが、 我々のこのバイオリズムの中でやってくるわけであって。 そうですね。 あるでしょ。人間ってさ、コンボ3連発みたいなのを食らっちゃう時ってあるじゃないですか。 やっぱり人間って脆いですよ。本当に脆い。 だからどんだけ俺はすげえんだって評価されてるんだってやってる人も、コンボ3連発食らったらピヨピヨになるんですよ。 スト2とかでピヨピヨになるじゃないですか。 人間って本当に脆いですよね。 そういう時に、正しい防衛反応も覚えておくっていうのは一つのポイントのような気がしますね。 本当はアドバイスするほうがそこを見極めてフィードバックしてあげたほうがいいんでしょうけど、なかなかそういう場合もいかないっていう。 だから同じ人がコンボ3連発したら、それお前配慮しようよみたいな話あると思うんですけど、 違うところでコンボ3連発食らう時って結構あるじゃないですか。 家庭でトラブル抱えて、職場の一発目でやって、別の職場で行った時にね、みたいな話が。 どんだけライブゲージ満タンでも、もう午前中でコンボ3連発食らったら、もうノックアウトしちゃいますよね。 そうですね。 という話もあると思う。 このご質問していただいている方のシチュエーションにはわからないので一般論でお答えしましたけれども、 時に逃げようと。 だから今日の本は、そういう意味ではさっきの本なんですけど、小さな箱ね。 これをちょっと逆側から見てみよう、みたいな。 そんなメッセージかな、今日は。 小さな箱の新しい語続ということで、逆側から見た箱ですね。 箱に入ることのすすめ、みたいな。 面白いですね。 おお、なるほど。 ということで、次回はまた違うアシュリーさんとの登場ですね。 そうですね。次回はそうなります。 はい。 ありがとうございます。 はい、ということで原井優ちゃんに来てもらいました。 どうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 『独ソ戦』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、独訴戦ですね。 絶滅戦争の参加ということで、 著者ですが、大木武さんですね。 千葉大学ほか、非常勤講師、防衛省、防衛研究所講師、 陸上自衛隊幹部学校講師などを経て、現在、著述業ということですね。 執筆課でいらっしゃるということなんですが、 これね、いわなみ書店から2019年7月に出た本なんですけれども、 2020年の新書大賞の第1位に選ばれた名作ですね。 ちょっと僕まだ読んでないんですけど、 こういうのいいですよね。 なぜかわからないけれども、こういう歴史物がパッと新書で売れますよね。 応仁の乱とかもあったかもしれませんし。 独訴戦。 これね、読むとよくわかるわけなんですけれども、 独訴戦ってあんまり日本人にそんな記憶がなかったりするわけなんですけれども、 日本においてこの世界間戦争という重要な側面が認識されてないということなんですよね。 世界間戦争というのは一体何かということなんですけれども、 人種的に優れたゲルマン民族が劣等人種のスラブ人を奴隷化して、 ユダヤ的ボリュッシェビズムを撲滅するため。 これがまさに世界間戦争。 つまりドイツにとっては皆殺しのための絶滅戦争であると規定していたと。 それに対してスターリンは、 コミニズムとナショナリズムを融合させて、 独訴戦をかつてのナポレオンの侵略を知りづけた祖国戦争。 これになぞらえてロシアを守るための大祖国戦争と規定したと。 完全にこうイデオロギーね。 とにかく絶滅するまで戦うんだという、 そういうエスカレートした対決だったと。 なのでこれは両軍の残虐行為というのは、 合わせ鏡のように像を反映したような形で拡大していったということなんですね。 だから合理的にここをこういうふうに取ってとか、 そういうこともあるんだけれども、 それ以上にもうあいつらがいてはならないという、 本当に憎しみであり、必然性であり、 そんなところに駆られた戦いであったということですね。 それがどんなふうに進んでいってどういうふうに決着したのかということが書かれているわけなんですけど、 それは本書ぜひ読んでいただければと思うんですけれども、 このイデオロギーの対立ってこれなかなかね、難しいですね。 これ、1984年という小説がありましたけれども、ジョージ・オウェルのね。 オウェルがこの小説を書いたのは1946年だったかな、確かね。 だからまさにですね、このイデオロギーの対立で世界が荒廃していくというのをリアルタイムで見ていたわけなんですから、 こういう話というのは、今となっては歴史物語になっちゃってるんだけど、 本当に我々はちゃんと理解しなきゃダメですよね、こういうの。 こういうイデオロギーがどうやって発生してきたのかみたいなことも、ちゃんと学ぶべきじゃないかなというふうに思いました。 ということで、今日のフライヤー、独訴宣でした。 # 頂いたコメントへのお返し それでは、今日のフライ…間違えた。 コメント返しいきたいと思います。 今日は5月18日のコメントからですね、 自分の人生を作り出すレッスン、3日目になります。 2日目か、2日目になります。 ただ翼さんですね。 自分の内面を観察する話でつながったのはウーダループでした。 ウーダの最初はオブザーブの観察で、 観察をどうすればいいのかのヒントがある内容でした。 正確な観察と言葉に… 正確な観察と言葉にするとできるように見えますが、 人は見たいものしか見えず、 特に焦っている状態では余計に見えなくなるという指摘は大事だと思いました。 事実として何を観察し、 そこからどんな推論を経て感情や考え、意見になるかは 自分の思考プロセスを改めて見つめる補助線になりますということなんですけどね。 冷静に考えると観察ってやってないんですよね。 確認ぐらいしかやってないんですよね。 物事を頭をゼロリセットにしてじっと見るって多分人間無理なんですよね。 観察という言葉が持つ本質的な意味ってすごい難しいことなんだろうという気がする。 今ちょっとね、脳科学の話とか見てるけど、 それ見れば見るほど人間は本当にボトムアップで ちゃんとこう物事を見るっていうことができないっていうことがよくわかってくる。 ぐるぐる鈴木さん、本日の放送は刺さる。 心をフラットにそして焦らずに見ないと歪曲して自分のいいように見える。 例えばコロナ感染者といったファクトもその人の見方によっては色は付くと思いました。 一方で歪曲して見えるから人が見えないものも見える。 具体的にはスティーブ・ジョブズの逸話の話があります。 副眼、大事だと思っていても自分でできるとは思えない。 一人だけではできないと諦めてチェック&バランスの仕組みで正す。 頼ることは必要なのかな。ありがとうございました。 これは先ほどの話と重なります。 人間が物事を見るというのがどれだけ難しいか。 正しく見られないからこそそれがプラスに作用する。 そんなことがあるというご指摘だと思うんですけど。 まさにその通りでもありますよね。 ありがとうございます。 キャリア研修で5年後10年後のありたい姿を言語化するように問われ、 書いた自分がこれ本当かなと首かしげてしまった体験があります。 まさに観察不足のまま結論をひねり出してしまった状態だったと思います。 頭の中の混沌とした情報や知識をきれいに整理したくなる欲を捉えて、 あえて混沌のまま晒しておく。 空・雨・傘の雨に移行するのを留歩して空を眺め続ける。 こんな言い方もできそうだと思いました。ネガティブケイパビリティですね。 空・雨・傘ってすごい有名なフレームがありますけれども、 どういう意味かというと、空が曇っているね。雨が降りそうだな。だから傘を持っていこうという、 ある意味思考の流れなんですけど、 雨ってちらついているから空をまともに見ていないという可能性があるわけですよ。 そうすると、あれ?あそこの東の空に何が見えるんだろう?みたいな、ここに気づかない。 これは難しい。いいフレームをここのタイミングで持ってきてくれました。ありがとうございます。 じょうさん、自分のやりたいことに蓋をして、何々すべき、何々であるべしという言葉が出てきたら要注意ですね。 先日のフライヤーのコーナーで紹介されたリフレクションの中で、意見、経験、感情、価値観のフレームがありましたが、 その中でも感情は焦点が当たりにくいと思います。答えを急いでいると感じたときは、 特に忘れがちな感情に焦点を当てることを大切にし、やりたいことは徐々に明確になる意識を持ちたいと思いました。 そうですね。リフレクションはそのうちお話しすると思うので、本編でね。 その時にしっかり語ろうかな。でも、おっしゃる通り感情ってなかなか難しいんだよね。 本当にその通りだと思う。難しいんだよ。 だからそこをちゃんと言語化する術を持っておかないと、結構感情に蓋をしちゃうってことがあるんでしょうね。 というふうに思います。 カズオさん、とても共感いたしました。 出すべきタイミングでないときに答えを焦って出してしまうと、 こじつけで自分を納得させる理由を作ってしまい、後で後悔するということがあります。 ネガティブケイパビリティの考え方にも通じますが、 問いを抱えたまま確信が落ちてくる瞬間を待つ気軽さを大切にしていきたいですということですね。 こじつけで自分を納得させる理由を作ってしまい、後で後悔する。 あるあるですよ。これ本当に。 答え出すとね、安心できるんですよね。 もう提出、もういいよこれで、みたいな。 はい、もうファイルクローズ。 でもそれが何年後かに呪いのように戻ってくるみたいな。 嫌ですね。 TMT2さん。 君は見ているが観察していない、は考えさせられました。 周囲の声や他人の目、人からこう思われたいという承認欲求など、他者というノイズが自分のレンズを曇らせる。 ただ、そのノイズは他者からの直接的なものではなく、自分の中の勝手な妄想で作り上げたノイズであることがほとんどのような気がします。 わらたびの中で、戦略的である条件に時間軸の長さと論点の多さがありましたが、3本目の線を引くのであれば自分軸が入るのかもしれませんね。 まあそうですね、本当にね。 もう、何なんでしょうね。この自分の目がいかに曇っているかということを、こう、 今日は改めて感じさせられる、そんなコメント、たくさんありますね。 もう自分の目を信用してはならないと。 まあでもこの認識論通はもう本当ね、哲学のテーマそのものですからね。 なんかここに入っていくともう出て来られない、来られないぐらい深い谷ですよ。沼ですよこれは。 はい、ひとほんたびあまのちさんですね。 過去回の1個の人間、武者の孔子サネアツを思い出しました。 この詩に出てくる、自分の最も深い泉から最も新鮮な生命の泉を汲み取る過程が、まさに事故の内面を観察することではないかと感じました。 その泉に至るまでの童貞は、前後深くな深い森の中かもしれません。 自分なりの目印を記しながら、周りをじっくり観察しながら焦らず進みたいですということで。 やあ、リマインドありがとうございます。 確かに、深い泉。 改めていい比喩をしますね。サネアツもね。 友達じゃないけどさ、サネアツいい奴だな。 ありがとうございます。 自分のウィールは何かをよく問われる環境なので、その時々でのウィールをついついアウトプットしている自分を思い出しました。 そのウィールはどこかで破綻して、結局何を目指していたのか自体をわからなくなりました。 わからない、見えてこないことをまずは受け止め、無理やりひねり出すのではなく向き合い続ける中で、 心から滲み出てくるものや急に降りてくるものを大事にしたいなと思いました。 これだから有理論に近いのかもしれないですよね。 ご覧になっていない方は改めて、このボイシーでも有理論の話をしていたと思うので、検索していただければと思うんですけど、 深い谷底に降りることができれば、大きな気づきを得ることができるということなんですけど、 降り方が浅いと気づきは少ないんですよ。 だから問われて提出しなきゃいけないという、それぐらいの浅い降り方なんですよ。 答えを出さずにどんどん掘り進んでいって、とにかく我慢する。 それが大事ですね。ありがとうございます。 ということでコメント出しここまで。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日はここまででございます。 ソーダンカフェシーズン2、4回目が終わったのかな。 はい、ということで次回はね、また違うアシスタントの方と一緒にお届けできればと思っております。 次回もお楽しみにということで、今日はここまで。また明日。