# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ、この番組は我を手にたびに出よう、ビジネス書図館、世界東山図館の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、1週間も今日で半分、仕事の気分転換に使える転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。今日は6月2日、水曜日の朝になりました。 今日はですね、岡本雄一郎先生の「哲学と人類 最終回」になります。3回目になりますが、 話の抽象度が高い中でですね、話がいろんなところに展開していくので、それに追いつくので結構大変なんですけれども、 こういう話じゃないかなという、今日は3日目で、岡本先生がおっしゃりたかったところを中心にお話しできればというふうに思っております。 はい、ということで本編スタートです。 # 人類の歴史は無意識を意識化させるプロセスだ それでは、今日はですね、哲学と人類再修理ということなんですけれども、 いろんな話続いてきましたけれども、 今日はですね、メディアと技術、そして無意識、 そんなことを通じて、私たちが今、このテクノロジーの時代において、 どんなことを考え、何をやるべきなのか、 そんなことをね、最後は解釈も含めてなんですけれども、 考えていければなというふうに思います。 この本のですね、第7章、ここが私にとっては一番面白くかつ難しかった部分なんですけれども、 このですね、19世紀のですね、その哲学の流れみたいなことを、 ざっと説明される中でですね、岡本先生は、 3人の思想家がこの世の中に与えたインパクトみたいなことをお話しされるんですね。 3人とは誰かというと、マルクス、ニーチェ、フロイト、この3人なんです。 で、なぜこの3人の思想家に着目したかということなんですけれども、 この3人の思想家たちに共通しているのは、 彼らが人間の無意識を暴き出した点にあるというふうに言っております。 これどういうことかなんですけれども、マルクスというのはですね、 マルクスが暴き出した点は、 イデオロギーというね、我々が普段意識しないようなことによって、 社会的無意識が存在していると。 我々が何か行動をするというところの根拠になるのがイデオロギーであると。 それを我々は認識していない。 それをマルクスは明らかにした。 ニーチェなんですが、ニーチェはですね、ここで語られているのは、 権力への意思というキーワードですね。 これを通じて、我々の内面にあるですね、その無意識、 権力の意思が解釈の働きをしているのであるということを暴き出したということですね。 そしてフロイトですけれども、精神分析学という概念を通じて、 心理的な無意識というのを暴き出したという、そんなことがここで書かれているわけですね。 で、彼らがこの、それぞれね、無意識ということを暴き出した背景には、 彼らが使っていた技術ということが深く関連していると。 例えばマルクスであれば写真、ニーチェであればタイプライター、フロイトであれば蓄音機電話。 ちょっとここでは割愛しますけれども、彼らはそういう技術を通じて、 社会的に広がる無意識みたいなものを暴き出していったということが、これは岡本先生の解釈なわけですね。 こうして考えるとですね、ここからちょっと僕の解釈も含めてお話しすると、 人類の長い歴史を見たときにですね、 たぶん人間って、なぜその行動をするのかっていうことって、 分かってないことだらけなんだけど、ある意味本能が赴くままに、 何か生きてきた時代があるわけですよね。 ただ、それがだんだんですね、その技術の発展とともに、 なんで俺らこんなことをやるんだろうね、みたいなことの問いかけが出てくることを通じて、 だから文字とかが出てくるわけじゃないですか。 文字を通じて自分たちがやったことを外在化することによって、解釈を深めることができる。 これ一つのテクノロジーですよね。 そうすると、うーん、俺らってさ、こういう状況になるとこういう行動をとっちゃうのか、ははー、みたいな、 そんな話が分かるようになってくる。 これだんだん、無意識が解明されていくプロセスなわけですよね。 人類の歴史というのは。 俺らってこうなるとこうなっちゃうんだね。 それにはこういうイデオロギーが関わってんじゃねーの?とかね。 こういう心理状態の時こうなんじゃないの?とか、 こういう権力が作用した時我々はこうなっちゃうんじゃないの?とか、 まあ、こう、なんだろうな、我々は日々日々ほとんど無意識で生きているようなんだけれども、 そこには日々コクコクとそこの部分が技術を通じて解き明かされているという、 そういうことを、仮にですよ、仮に我々の行動が10だとした時に、 10の領域あったとした時に、 はじめはもう意識0、無意識10ぐらいだったのが、 人間の歴史とともに意識が3ぐらいまで上がってきたと。 しかし引き続き我々には残り7ぐらいの無意識が残されていると。 これ無意識を解明するってむちゃくちゃ大事じゃないですか。 そうするとだんだんこう合理的な行動が取れるようになってくる。 っていう話でもある。 だからこの人類のこれからを予見する時に、 この無意識というのがだんだんだんだんこうなくなっていくっていうことなのかもしれないんだけど、 それは本当にハッピーなことなのか、であったりとか、 もしくはですよ、 今日的にその無意識をさらに減らしていく、 暴き出すって表現してましたけど、 暴き出す、じゃあ技術ってのは一体何なんだっていう、 そういうことが問いとして残るわけじゃないですか。 そこには岡本先生もSNSとかそういう補助線を引かれて、 そして監視型社会みたいなそういう風光の補助線を引きながらそこを深めようと、 最後問いを残されるわけなんですけれども、 でも確かにこのSNSっていろんな意味で語られますけれども、 この延長で見たときに我々の無意識を顕在化させる技術と呼べなくもないわけですよね。 だから、私はフラットです。何も価値観そんな強いもの持ってませんし、 特に自由に普通に生きてます。 多分そういうニュアンスじゃないですか。僕もなんかそんな感じなんだけど、 しかしそれはいろんな人間関係であったりとか、投稿であったりとか、 いいね付けられたりしていたりとか、何か見てるとか、 そういうのってすべてテクノロジーが理解すると、 あなたはこういう意識を持ってます。 あなたが内面に抱えているものはこういうものですっていうことって、 簡単に顕在化できちゃうでしょうね。 だからそういう意味においては、もう行動すべてがトラックされてるから、 無意識の余地っていうのがだんだん減ってきているっていう、 そういうテクノロジーと言えるのかもしれない。 それが一握りのデータカンパニーによって捕捉されていて、 そして私が何者かというものを、 もう本当に手に取るがごとく理解されているのかもしれない。 まあそういうことはね容易に想像できるんだけれども、 そうした時に立つ問いというのは、 その無意識がすべて意識化された世界というのはどんな世界なのだろうかと、 そしてその世の中は本当にハッピーなんだろうかという問いですね。 だからさっき10っていう例えしましたけど、 今3ぐらいしかわかってなくて残り7が無意識だと。 だからこそ人間はハッピーなのかもしれないわけなんですよ。 まあよくわかんないよねって。お互いよくわかんないことあるよね。 まあそれだから人間なんじゃんって言ってるんだけど、 もう10わかっちゃいましたと。 あなたの遺伝子情報からとか、あなたのSNS投稿からすると、 あなたは○○であると。こうこうこうですと。 Aの28型のタイプですとあなたは。 一方で隣の山田さんはBの2800型ですと。 なるほどと。 だからこういう状況だとこういうことをして、 こういう反応があるとこういうことをするのねって。 こんな話は全然書いてないんですけれども、 岡本先生は3人の哲学者が無意識を暴き出した、 そのプロセスを書かれたんですけれども、 その補助線を通じて私はたくましく想像を膨らましているわけなんですが、 そんなことをちょっと考えさせられる話でした。 もちろん答えはここに書かれていないわけなんですけれども、 テクノロジーを通じて無意識を意識化してきている。 そんな人類の流れ、そんな切り方で見ていくとまた新しい発見があるし、 これからの世の中も理解できるのじゃないか。 そんな気がいたしました。 ということで、哲学と人類、ぜひ読んでみてください。 # 『大衆の反逆』 はいえーそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね 大衆の反逆きましたね大衆の反逆 オルテガーでございます。はい えっと チクマ処方からこれね1995年6月っていうのがこの チクマ処方で出たのがその時期であってこれは1930年に書かれた本ですね はい でオルテガーそのものはね1883年生まれのスペインの哲学者 ですねはい 僕はオルテガーの著作集すごい もうにしめた色の 全集なんですけれどもそのうちの2冊分読んでもってましてですね その中の2巻目がね大衆の反逆というのが 収録されておりますけれども チクマ処方版も読んだかなはい そして ビジネス書図鑑のね 教養編これからの教養編でもこの方紹介しましたけれども まあいい本ですよいい本ですよぜひ 読んでみていただければと思うんですけれども まあこのね当時のそのスペインの状況 それを憂う オルテガーという構図なわけなんですけども まあ要するに大衆が 暴走し始めるということなわけですよねそれに対するカウンターは貴族という これ別に今でいう貴族という今で言うというか我々がイメージする貴族ということ ではなくて まあ彼が言っているのは努力して平均を超えた人だとか 自ら貸した義務を乗り越えていく 完璧な人間いないと考え他者と共存することを前提にするみたいな そんなような人たちのことを貴族と言ってるわけですよね 一方でここでいう大衆のっていうのは何かというと平均的でみんなと同じことに 喜びを覚える そして自分に何ら特別な要求をしない そして不可能なものは何もないという万能感を持つみたいな なんかこう sns なツイッターとかでねよくありそうな感じだったりもするわけ なんですけれども まあここの大衆が セロンを動かしていき暴走化しそして世の中を壊していくのではないかという まあ非常にこうオルテガのすごく焦りであり恐れであり まあそんなことをあの この本で 記したわけですよね これねー ある意味でこう なんだろうな万能感てねさっき言いましたけど これはやっぱねその大衆をチェックする上での一つのポイントですよね 自分が大衆化していないか だからここで語られてるの猫専門馬鹿みたいなものがね大衆化していくわけなんですよ 狭い地域 領域で深めていくとなんか全能感を持つじゃないですか 我々は何何何者かの専門家でござるみたいな そんな感じになっていくと こうだんだんおごり高ぶってきて まあそしてね人を批判し始めるみたいな そんな ことっていうのがこうやっぱり出てくるわけですよね だから猫狭い領域っていうのがねやっぱり一つのこの まあいろんなポイントあるんですけれどもね大衆の反逆においてね 一つのね まあ今日的にも通じるしさなんじゃないですかね 世の中の知見はまだまだ広いと だからその広さに向かってどんどんこう扉を開く広げていくっていう そこが 大衆化にならない一つのポイントのような気がするわけなんですけど いずれにせよですねあの国家論も含めていろいろ 今日に通じるものが書かれていると思いますので ぜひ猫のオルテガの当時感じていた焦り 恐れまあそんなことをちょっと感じていただければというふうに思います はいということで今日のフライヤーは大衆の反逆でした # 頂いたコメントへのお返し はい、それではコメント返していきます。今日はですね概念シフトですね。 長山先生との対談の初日ですけれども TMT2さんいきましょう。概念シフトの考え方は面白いですね。サーナーの例もありましたが、身近なところだと本も概念シフトしてきた 一つかと思いました。紙で読むものから、媒体問わず電子書籍で読むものになり、今や耳で聞くものにまで概念がシフトしてきています。 概念シフトを言い換えるのであれば捉え方とも言えると思うので、自分の中の当たり前を違う角度から捉えてみると 新しい発見があるのかもしれないですね。 そうですね、そうですね。 まさにこういろいろシフトしてきてるんですよね。 なんか1ミリずつなのか、 一晩で2キロなのかわかんないですけど、いろんな形でこう概念というのはシフトしてきているんだと そこに着目するだけでこういろいろ発見があるのかもしれないね。 丹波直和さん 自分の世界観を広げて新しい領域にチャレンジするには、自分の壁を取り払うことと相手を受け入れる柔軟性が必要ですね。 また自分の信念とのバランスも大切だと思いました。 相手と語り合いながらも自分の内面を調整していく時間も必要だと思いました。 子どもという概念は近代的な考えと読書で知りました。 子どもを労働の担い手としていた際は、 大人のでき損ないと考えられていて子ども服もなかったようですが、子どもの世界観が認められたことで子どもだという概念が認知されたと知りました。 概念を面白いと感じたことが僕の発見になっています。 そうそうそうそうまさにこれありますね。 労働力だった時代からしてみたら子どもというのは、 なかなか使えない存在みたいな、そんなことだったんですよね。 ところが概念がシフトし、子どもは慈しむべき対象である、かわいい対象であるとなった瞬間に全然子どもの見え方と捉え方が変わってくると。 面白いよね。 中村さん 長山さんと石川さんの相性がいい話。自分に持っていないものを持っているけど同じ方向を向いて中小度高い目標があっている。 理想の形ですね。自分を振り返ると何から何まで一人でやってしまい、 既定路線を歩いてしまうことがよくあります。 2030年のコンバージェンスを思い出しました。 物の融合だけでなく人の融合も大事です。 そうそう。いいですね。人の融合。 だからダイバーシティってこれですよ。 他骨棒に入らないで、いろんな人とコラボレーションするっていうね。 そういうことの重要性ですよ。 ありがとうございます。大事なポイントです。翌日入ります。5月21日ですね。 概念シフト2日目ですが、田田翼さん。概念は変わるのかが興味深かったです。 現象が新しくできる軸、概念が新しくできる軸の2軸の整理がわかりやすかったです。 概念が起こる3パターンの概念型、具現型、創造型を理解しやすいです。 クラブハウスやiPhoneの身近な例で概念シフトの説明が、 現象という人々がやっている行動やメタファーの与え方の重要性が理解できました。 概念を科学するこの話は、ハラリのサピエンス前紙の認知革命の話にもつながると思い、興味深く聞きました。 そうね。 クラブハウスとかね。 面白いですよね。こういうなんかすごい盛り上がるものっていうのって、現象から来て、我々は後追いでその概念を理解しようとして、 そしてそこに名前を与えて、そうだよねそうだよねって 納得することによってまた新しい現象が起きてくるみたいなこともあるし、クラブハウスみたいにそれで終わっちゃう場合もあるしね。 終わってはないけど落ち着いてしまう場合もあるし。 難しいよね。ぐるぐる鈴木さん。概念が変わる。そのためにはネーミングと人の行動が変わる必要がある。 概念を変えようとするならばネーミングと行動変化、どっちかで引っ掛けるのかとも言えそう。 折り物のように縦横の概念があるように感じました。具体的には電子マネー、支払い体験とネーミング、どちらも揃って多くの人の当たり前になる。 この見方でいろいろな事象を見てみたいです。 うん。 これ面白いな。確かに。電子マネー。 電子マネーの概念がシフトしてきたのって何なんだろう? 何だろう? 最初はテレフォンカード? 何だろうね。要するに 効果紙幣しかお金と認めなかったわけじゃないですか。 でも我々は効果紙幣じゃないものもお金だと 監禁可能性が高いものであると 見なせるようになったっていうのは大きな概念シフトではありませんか? それよりその前に、効果や紙幣そのものに価値があると見なしたそのものも大きな概念シフトだよね。 だってそれそのものには価値がない。1万円札に1万円の価値はないわけですよ。 ものとしてのね。 そこには概念がへばりついているから 1万円ありがとうございましたみたいな。 ところが我々は1万円札というものすらもらってないのに 銀行の口座に1万円って印字されただけで ありがとうございます。 これも不思議なことだよね。 概念って面白いね。 はい、いずみりゅうたろうさん。概念発見型であればラベリングの巧み捌きも 概念具現化であれば技術や制度による行動コストの低減が肝 説明を聞いて膝を打つ思いになりました。 新規事業に実際に携わる場面としては このようなイノベーションの類型に応じたKSFの違いがごっちゃになっているかもしれないです。 概念発見型は同じ絵が誰しもに見えていると思い込みがち 概念具現化は実装のハードルを低く見積もりがち こんなことに気をつけたいと思いました。 いや本当そうだね。 実装のハードル特にね 低く見積もりがちそうだよね。 人は動かせるのかって話じゃない。 実装されるってむちゃくちゃ実は難しいことだよね。生活の中にビルトインするって。 だからテレフォンカードっていいよねって思っても それ実装でいけないもんね。 これはね いろいろな ことが変数があるねと思いました。 TMT2さん本日の放送を聞いて考えたの概念は変わる?変える?のかということです。 これその通りだ。 自分の場合気づいたら変わっていたことが多かったよと思います。 比較的好奇心が強い方なので新しいものをとりあえず試してみたいタイプなので 結果的に概念シフトが自然な形で起こっていたと解釈しています。 ただ裏を返すと流されやすいとも言えるので自分から概念を変えるような思考を意識していきたいと。 そうだよね SNSとかもその典型だよね バーチャルで関係を築くって なんか20年前考えてみたらさ ありえなかったわけじゃん。そんな概念存在しなかったよね。 いやー変わるんだよね。変えさせられてんだよね。 きひとさん。興味深く拝聴しました。難しいタイトルですが靴下やサウナのメタ波はわかりやすく感じられました。 ハッとしたのは自分自身が無意識に偏った情報を受け取っているということを改めて感じた。 そして周りも似たような情報を受け取っている人たち。なんかちょっと危険な気がする。常に自分の外側の情報も意識したいと思いました。 余談ですが整う感覚はわかりませんがブックカフェにコメントをすることによりより生活が整う感覚を味わっています。 本日もあなびをありがとうございます。 いやいやこちらこそ。 整う。ありがとうございます。いいね。整う。 でもこの無意識っていうのは今日の本編の放送とちょっと接続性がありますよね。偶然ですけれども。 概念操作っていうのは無意識を意識化させる一つのポイントなのかもしれないし。 面白いですねこの辺ね。 はい。ということでコメント合宿ここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで3日にわたる哲学と人類だったですがいかがだったでしょうか。 ちょっとね、放送は僕個人は結構難しかったです。 いやー、どういう話をすればこの話はよりリスナーの皆さんに意味のある話になっていくのか。 あの、もう本そのものはすごい楽しいんですけれども、 ちょっと悩みながらの放送だったんですが、皆さんにとって何か意味のある形になればと思っております。 ということで今日はここまで。また明日。