# タイトルコール この番組は、わらお手に旅に出よう!ビジネス手図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、 書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆之がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。6月26日土曜日の朝になりました。 今日もですね、昨日に引き続きまして、 人申請の資本論をベースに、 牧瀬さんとですね、北野さんと対談をしております。 今回のテーマは脱成長みたいな話ですかね。 なかなか難しいテーマで答えは全然出ないんですけれども、 ちょっと考えなきゃいけないテーマですよね、と思いました。 答えは出てないんですが、悩む姿を一緒に皆さんと共有して、 一緒に考えていければというふうに思っております。 ということで本編スタートです。 # 脱成長のリアリティ それでは、昨日に引き続きまして オーストラリア留学中の北野さん、そしてフライヤーの牧瀬さん、お二人をゲストに 人申請の資本論、こちらを対談していきたいと思います。 改めまして、お二方どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ということで、昨日この本をつまみに三人でお話ししたという形なんですけど 北野さんいかがでしたか? 楽しいですけど、難しいなっていうのが正直な感想でした、この本については。 でもこうやってお話しできる機会すごい嬉しいです。 難しいですよね。牧瀬さんいかがですか? 私も北野さんと同じで、この本についてはすごく共感するところとか ある意味耳が痛くなる、おもっともすぎて。 耳が痛くなると目が痛くなることが多いなと思いながら読んでいて ただこの実践のところ、本当悩ましいなと思いながら読んだ本だったんですけど その辺をこの三人で、お互いの思いを 数穴を開けようと シェアし合いながら、自分だけのカラージュ、幅広げて読むことができているので 楽しい時間をありがとうございます。 昨日の最後にチラッと話した話から、今日行ければと思うんですけど 広告代理店にお勤めであるという北野さんが ビジネスのレゾンデートルに関わる話でもあると思うんですよね。 これは別に広告代理店に限らずなんですけど、フライヤーも同じだと思うんですけど 潜在的な消費意欲をかきたてて、新しいものを買ってもらう それによってお金が回って、潤う人が出てきて そしてそこでまた雇用が生まれ そしてまた消費意欲をかきたて このサイクルの一番最初にいるという表現が正しいかどうかわからないですけど 広告代理店があるわけなんですけど これについて北野さんはどんなふうにお考えになっていますか? そうですね 私もいろいろクランチさんのキャンペーンであったりだとか いかにこの商品を求める人にちゃんと届けるにはどうしたらいいんだとか あるいはその業界にある課題にこの商品がマッチしているんじゃないかとか いろんなことをターゲットとかも割り出しながら プランニングをしたりとかって仕事をしていたので この資本論という視点で見ると それもすべていわゆる先進国の中で行って 言ってみればおっしゃったようにお金を生み出す いかに消費者にお金を出させるかとかっていうことをさせてきた そういうことで言うと 環境にとっても悪いことだったりだとか 結構ちょっと鬱陶くるような思いはあったんですけれども ただ抗議で我々が単純に物を売るとかってところもそうですが 結構課題解決っていうところを 人によってもそれから違うと思うんですけれども そういう課題があって これのサービスがそこに合うのかっていう課題解決だとか それを発見する力とか っていうところを大事にしている人だとか 広告会社ではあるけれども 社会課題を解決する仕事だとか っていうことを結構やっている先輩だとかもいて 私も何かできないかなみたいな 個人ワークなんですけど エシカル消費っていうところに結構私は興味があって エシカルコンシルジュの資格を取ったりしてたんですけれども そういうメンバーと集まって 例えばエシカル消費に関する みんなの意識ってどんなのだろうっていうのを もうちょっと顕在化させて 企業をプッシュこんなにもたくさんいるよ こんな風にみんな思ってるよっていうのを 他の企業に知ってもらうハブにもなれるような 会社としての立ち位置でもあるんじゃないかとか っていうのを動機だとか考えて 調査結果を出したりだとか その中でできること そういったいろんな企業との関係者があるからこそ やるべきこととかできることみたいなところっていうのは 意識して働いていましたね 大事だなと思ったのは 僕もそういう意味では大学院とかで ビジネススクールでマーケティングとか 教えていたりしたわけですよ これは本当に方向性間違えると大変なことになるわけですよね マーケティングって 今って昔ほど牧歌的な話ではなくて すごいテクノロジードリブンになってるわけですよ どうやったらクリック率が高まるかとかね それだんだんいくと脳科学的なアプローチになって 人をどうやってコントロールできるかみたいな そんな話になっていくわけですよね それは何つーのかな ある意味で時代の必然であり仕方ない側面があるんだけど 大事なのはそれを倫理観外して そのテクノロジーだけとか その概念だけ伝えることっていうのは もはや罪なのではないかというふうに思っていて だからそれを今北野さんが言ってくれたような 社会課題に合わせて そのテクノロジーをどういうふうに使うかっていう その意識とセットじゃないと 純粋にマーケティングを教えますっていうのは もう今この時代において限界というか 危険なことですらあるんじゃないかなって思ったりするけど どうお感じですか 私も非常にそう思っていて この収録が始まる前に 新木さんとお話させていただいてたんですけど やっぱり結局社会的に 害を生み出さないための倫理的な教育だとか 道徳の水準だとかっていうところを 社会的に高めていかないと 今すでに資本主義とか我々の技術とか エアもすれば簡単に地球を破壊できるぐらいのパワーがあると思うので 本当にちゃんと他者を思いやる環境を思いやる できるけど歯止めをちゃんと自分でかける そのブレーキ能力っていうんですかね 今後生きていく上でとっても大事になるんだろうなって いいこと言いましたね 2つあるんですよ 車を運転してるって思った時に まず方向をちゃんと正しい方向に向けるっていう話を 僕は今したんですけどね 地球環境ってことを意識した そういうマーケティングの使い方みたいな そういうことをしたんだけど もう一つはブレーキっていう言葉が出てきたんだよね 牧瀬さんの中でね 方向を変えるっていうのは そんなに難しい話じゃないような気がするんですけど むちゃくちゃ難しいんだけどね 一方でブレーキをかけるって意味がわかんないんですよ ずっと走ってた人たちにとって ブレーキかけるって何なの?みたいな いう部分もありますよね ここの部分は昨日の脱成長の話とつながってくるんですけど 本当に例えば資本主義社会の中で 会社としてこういけば売上が上がることは見えているんだけど それは環境のためにならない 将来世代のためにならないから ストップする、捨てるっていう判断って いやー 難しいですよね そうですね だから 一企業がそれをドドンってやってくれると すごい希望が見えていいなと思うんですけど 企業がやるのは実際問題難しいところはあると思うので 地域のコミュニティみたいなところから始めていくのが この本でも紹介ありますけど いいのかなとか 消費をみんなで一回思いとどまって止めてみるとか 例えばコロナとかも結構ストップっていう意味では そうですね 痛みをすごい伴って たくさんの方が亡くなっていくところは 本当に苦しい経験でしたけれども みんなが何か違う経験を みんなが一斉にしてストップしたっていうのは 学ぶことはすごいたくさんあったなとは思いましたね 一つの社会的な大きな全世界で同時に起きた 社会的実験 表現がちょっと置いといて こういう世界になったら我々はどうなるんだろうみたいなところは ありましたよね 消費を止めるということですよね ただこれ難しいのは ブロックチェーンの問題とかも 実はものすごい環境に負荷をかけているみたいな話ってあるじゃないですか ご存じない ありますか ビットコインとかも含めて サーバー問題 ものすごいPCの容量を使って熱を生み出すっていう CO2排出量っていうのが馬鹿にならないっていうことで ある意味ブロックチェーンってすごい抽象的なビジネスだから 環境負荷って具体的に何かやってるわけではないので ほぼないような気がする一方で 実はものすごい負荷をかけているっていう事実があるわけですよね みたいなことを考えると 地球に良いっていうのは一体何なんだろうみたいな そうなんですよね 目の前にある物質を消費しなければいいということでは まだないんですよね それこそちょうど新木さんと過去お話しさせていただいた ニューダークエイジの中でも語られていたんですけど やっぱり普段何気なく接している情報機器っていうものが 消費するエネルギーって馬鹿にならなくて この本の中でも電力消費がどうやって増えてきたかのグラフも 紹介されていたと思うんですけど 1990年ちょうど自分が生まれた年ぐらいから 電気の消費量っていうのがすごい上がっていて 小さいところでは少しずつ効率は改善され 省エネ化されてきてはいるものの 結局総量が増えてしまうので 物質的な消費をやめてデジタルに移行していこうって思っても 結局デジタルにも環境の負荷っていうものがセットでついて デジタル化ということについても環境の負荷って すごいついてきてしまうので どう言えばいいかわからなくなってきたんですけど でもこの情報技術の成長っていうのも悩ましい 本当に地球にいいって何なんだろうって 物を消費しないことが正解でもないんですよね 物を消費しないこともとても大事ですし 無駄な情報を見ないっていうことももはや必要になってきたんですよね 検索エンジンとかについても メールを受信するだけでもいろんなエネルギーがかかっているとか ストレージをいくらでもありそうなストレージだけれども それによっていろんな環境負荷もあったりとか ちょっとした検索エンジンもエコシアっていう 木を植える検索する回数をカウントして その数が一定になると木を植えてくれるっていうような検索エンジンが Googleではなくてまたエコシアっていうんですけど 出来上がったりとか 我々のちょっとした行動をよくしていくしかないのか 難しいというかどうしたらいいんだろうっていうのは私も感じました 思いますよね あとは難しいっていうか 企業とかで変えるのが難しくなってくると 本にも書いてあったように 例えば国がどうにかして 国の政策がダメなんじゃないかとか 制度がこうなんじゃないかとか 例えばSDGsみたいな新しい世界に共通するような政策ができると 変わるんじゃないかみたいな発想に結構頼りがちで 私もSDGsがすごいプラスになっていくのかなと思ったりもしたんですけど やっぱりそれだけだと やっぱり儲け主義に巻き込まれたりだとか それによってビジネス それによって本当にいいこととつながっているのか 新しいビジネス機会として捉える人もいたりだとか みたいなところが難しい トップダウンとボトムアップと やっぱり市民が一人一人が実際行動するとか 組織の中で数人が動き出すとかみたいなところの 併せ持ったことをするしか 時間がかかるけれどもないのかなというのも思いました これすごい難しい問題でさ だからやっぱりテクノロジーが この危機的な状況を救う可能性があるみたいな本って 最近いっぱい出てるわけですよね そのテクノロジーがどんどん進んでって ここに投資をすればひょっとしたら ビルゲイツの話とかもそれに近いと思うんですけれども 彼みたいなそういう大きな資金を持ち グリーンに対するビジネスの投資を加速していくことによって 地球環境は救われるかもしれないみたいな話っていうのは すごいウェルカムじゃないですか すごいいい話として聞こえるじゃないですか でそれに対しても この公平さんはすごい手厳しいわけですよね それはもちろんやった方がいいことは間違いないけれども それだけで全てが変わると思っている そのマインドセットが危険であるみたいな だからじゃあビルゲイツよろしくねとか 日本政府よろしくねとか 言うで我々は我々で今まで通り 普通に生活しますんでよろしくねっていう これが遺憾というわけですよね 難しいね 難しいです でも誰かがこういうことを 世の中に向かって大きく言ってくれてるっていうのは結構ありがたくて やっぱり常に違和感感じてきたけど やっぱりエコバッグ買うだけじゃ大変でしょみたいな そうなんだよね ちっちゃくはあちこちで言われてると思いますけど ベストセラーというか売れに売れてる本の中でそう言ってもらってるっていうのは 改めて自分の意識を正さなければいけないなと思うきっかけになっていて 100分で名長だっけな 斉藤公平さん言ってたのが そこで言ってたかどうか忘れちゃった 今までコーラ飲んでた人がダイエットコーラ飲むようになりましたみたいな そんな話だよねっていう そんな大差はありません ちょっと言い方あるかもしれないんですけど 本質的に何か変えないと この本にも書いてあったエコバッグこれがいいんですって言ったら 今まで不必要だったエコバッグをどんどん買うようになってきてるみたいな 本末転倒な話とかもあるのかもしれないみたいな ちょっとみんな溜息してどうしようねみたいな でも独語感ってそんな感じですよね どうしようかな 何したらいいんでしょうねみたいなね 具体的にできることって何だろうか 多分僕世代とお二人の世代って 年齢の差が具体的にいくらぐらいあるのかわからないんですけど 多分ジェネレーションに違う 僕が育ってきた年代って やっぱりある程度の年代までは地球環境って言葉が出てこなかった世代ですから 結構成長みたいなところっていうのが かなりビルドにされて育ってきてるわけですよ マキセさんの世代もあるでしょうし さらにそれより若い世代 Z世代と言われるわけですね また全然違いますよね もう生まれながらにして環境問題みたいなものが セットになってきているみたいな そういう人たちがこれから社会に入ってきますっていう時に やっぱりじゃあ目標設定しようかみたいな話になった時 来年何パーいくのみたいな それでいいと思ってるわけみたいな っていう時に いやなんで成長なんすかみたいな 僕の世代だったら成長はゼンだったんですよ もう100パーゼン もう疑いもなくゼン 売り上げ上がってるのもすげえじゃん みたいな話だったんだけど そこから議論がスタートするんだろうなっていう気はするんですよね 成長すべきなのかみたいな たぶん我々の世代はそれで言うと 成長っていう言葉に 私はですけどそこまで魅力を感じない世代かもしれないですね 北野さんどうですか感じますか 資本主義の中で成長が必要なことを頭ではもちろん理解していますし 組織が衰退しないために成長が必要であるということはとっても分かるんですけど その先って破滅ですかっていう疑問が ある世代ではないでしょうかどうでしょうか そうですね どうだろうな 私は真木さんと同じようにそんなにめちゃくちゃ成長を追い求めっていうことは おそらく父親世代とかっていうよりも 原木さん世代とかっていうよりも薄いかなっていうのもありつつ 結構この成長があまりって思い始めたのも 結構ここ直近5年とか そうかもしれないね を強く意識してきた感じはありますかね 多分どの世代もここ5年ぐらいなんですけど この5年という意味合いがキャリアの中で どれぐらいの比重を占めるかって話なんだと思うんですよ だから僕はそういう意味ではもう45歳なんで 20年強の社会人生活ある中での5年 残り十何年はひたすら成長成長みたいなグロスグロスみたいなものが ベースの中の5年なんであんまり数って変えられる感覚が ない部分もあるわけですよ ところが社会人10年の経験の5年って結構大きいし 社会人ゼロからこれからなってくる人はまた全然違ってくるみたいな そんなあれってあるんでしょうね きっとあると思います 下の世代からはもっともっと厳しい質問とか 来るんですよ なんで何もしないんですかって言われる日が来ると思うので それまでにすぐだと思うんですけど それまでに今後の自分の中での脱成長のあり方というか 早く探しておかないと突き上げられちゃうなって 突き上げられちゃうというか 実際自分の生活も先が見えなくなってくるかもなって こっちでもエシカルジョブとかっていうサイトがあったりとか 冒頭探す際に例えば非営利団体 非営利組織とかあるいは教育機関とかの職だけを集めて サイトが結構有名だったりだとか 自分の労働っていうものをできるだけ良いものに使いたいとか 良い企業社会にとって良い企業でっていう視点で 公職探しをしてる学生とかっていうのは 今後恐らくどんどん増えていくだろうし そういう視点で見られる 見ていくだろうなと思います だからそういう意味だと そろそろちょっと時間なんでまとめにも入りますとね 量的な成長っていうのはもう多分限界なんだけど 一方でそれと反比例する形に 質的な成長っていうのはむちゃくちゃ求められるんだと思うんですよ 我々の内面的な成長みたいなことっていうのも やっぱり牧師さんが教育の話をされましたけれども やっぱりこういう感性を理解するためには 我々の内面な質的成長ってむちゃくちゃ重要じゃないですか もう思考停止でなんか消費するみたいなものではなくて 本当にこれは買うべきものなのかとか そんなことを問いを立てて しかもそれを行動できるという質的成長なんだけどね それは量的な成長であって 質的な成長が求められてるみたいな そんな時代なのかもしれないですね ということで結論になったのかなって なってないんだけど 100%なってないんだけど こんなモヤモヤしたトークを リスナーの皆さんに聞いてもらうことにも 何らかの価値があるんじゃないかということで わざわざオーストラリアからゲストをお招きして ありがとうございました 今後の活躍も期待しておりますので またちょくちょく遊びに来てください ありがとうございます ということでオーストラリアから北野さんと そしてフライヤーのマキスさん どうもありがとうございました ありがとうございました # 『スタンフォード式超ノート術』 はい、それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、地頭が劇的に良くなるスタンフォード式超ノート術という本になります。 えーと、著者は歌手のタカノリさんですね。 えーと、現在は何をやってらっしゃる? スタンフォードに留学してデザイン志向を学ぶということで、 その後、慶応修士課程を修了ということで、 現在、ケンブリッジ大学でイノベーションエコシステムを研究、博士号を取得予定ということですね。 えーと、ノート術ということで、 SBクリエイティブから2021年3月出ておりますけど、 まあ、色々出てますよね、ノート術の話。 そうそう、これで思い出したんだけど、 先日、超相対性理論の話、公開された直近のやつで、 渡辺幸太郎さんが、メモの取り方、 彼はエヴァノートを使ってるって言ってたけれども、 タグをしっかりつけて、後で検索可能にしているみたいな話をしていてですね。 だから、幸太郎さんと話してると、むっちゃ彼、メモマーなんですよ。 カタカタカタカタって。 僕もメモは取るんですけれども、あそこまでメモマーじゃないんですよね。 でもやっぱり、話を聞いてる人は分かると思うんですけれども、 幸太郎さんの引き出し力って半端ないじゃないですか。 やっぱり、そういう、しっかり記憶を外在化させるっていう外付けのハードディスクがあるっていうことって、 むちゃくちゃ大事なんだなって、彼の姿とかを見て改めて思うわけですよ。 それに比べて僕は結構適当なんですよね。 一番適当なのは龍之介ですね。 彼の脳ミス、多分ね、見てて、僕はさておき、脳ミスの構造は違うんですよね。 だから、この本もそうなんですけど、この本はですね、3つのノート術を紹介しているわけですね。 アイディアノート、ロジカルノート、そしてプレゼンノートということを紹介しているわけなんですけれども、 いろいろあっていいんだと思います。 人それぞれ自分に最適なノートの取り方っていうのがあると思って。 僕もいい加減とは言いながらも、僕はノーションを使いながら、しっかりメモを取るっていうことはやっているわけなんですよ。 それはやっぱりものすごい自分の役に立っていて、 ただもっともっといいやり方はあるんじゃないかと個人的には思っていたりする。 それはさておき、だからこの本に書いてあるノート術っていうのも一つのやり方ですよね。 これをベースに結局、持論を作り上げればいいんじゃないかなというふうに思います。 多分ね、いろいろ脳みそ違うと思うんで、もしくはいろんな仕事があると思うので、 自分のタイプ、そして仕事のスタイル、そんなことにあったノート術をマスターしていきましょうということで、 今日のフライヤーは、地頭が劇的に良くなるスタンフォード式超ノート術でした。 # 頂いたコメントへのお返し ではコメント返していきます。 今回はDHBRのBurnoutの処方箋2日目ですね。 すっすーさんからいきたいと思います。 初コメです。 ボイシーを聞いて能力の分解や自分との対話など、 松岡修造紙の記事に興味が湧き、 昨日は書店に行ってきました。 自分との向き合い方が表面的になりがちなので、 能力や感情の分解や言語化をポイントにして、 自分との向き合い方が変えられたらと思いました。 ということで、ありがとうございます。 初コメ、そしてDHBRのお買い上げも含めてありがとうございます。 DHBR買ってもらっても僕には何ら影響はないんですけど、 でもね、そんなこと言ったら、 僕がここでボイシーで語るコンテンツ全てにおいてですね、 何も僕に見返りがあるわけじゃないんですけど、 ただ、やっぱり信じて何か行動してもらえるというのは、 やっぱり話で妙につきます。 嬉しいです。ありがとうございます。 ぜひ今後もコメントいただければというふうに思います。 ノリゾさん、自分は会社の部署移動で脱人格、 バンアウト気味になっているかもと思いました。 全部所と違い、あまりに単純作業で重労働のため、 どこにモチベーションを見出せばいいか分からなくなっています。 このソリューションの突き放した感じを、 自分なりに噛み締めて受け止めて考えてみたいと思います。 ということですね。 いやー、なかなか大変ですね。 単純作業で重労働。 ちょっとどういう仕事なのか分からないんですけれども、 やっぱりなかなかね、 マインド面のコントロールもそうですし、 フィジカル面のコントロールも大事ですよね、重労働。 単純作業の重労働だとね、 いやー、お気持ちだします。 どこかでキャリアのターニングポイントが何かあるといいんですけれども。 さて、トラヒコさんですね。 ご無沙汰しています。 ファイザーのワクチン開発の成功要因をまとめてみました。 1、ブラさんのファイザーの大部分が農産事業で、 医薬事業のしがらみがなく大胆な計画に躊躇なく採択できた。 過去既存事業とのコンフリクト無視。 2、周年1年目でしかかり中の経営計画がゼロだった。 3、ビヨンテックとはファイザーのCVCの有効なポートフォリオに載っていた。 4、農産治療で遺伝子の治療の研究ですでに協業を開始していた。 4、勇気ある決断。 権利関係の契約や研究開発の失敗に伴う損害をが無視できた。 5、生産設備とサプライポイントがリッチで調達、製造が爆速スピードで実行できた。 6、強い結束力としてのカルチャー。 重要なクレドにペジェントファーストワンファイザーがあるということですね。 すごいですね。 この業界の方ならではですね。ちょっと分かりませんけど。 そうだったんだ。なるほど。なるほど。 いろいろ突っ込んで聞いてみたいところはたくさんあるんですけれども。 でもとてもよく分かりました。 ファイザーの大部分が農産事業で、医薬事業でのしがらみがなくって。 そうなの? ブラスタンのファイザーでの大部分かってことか。 なるほど。 でもそうですね。 これ新しいやり方っていうのがどうしてもコンフリックスで出てきちゃうんで。 そういう利害関係が少ないっていうのは結構大事なポイントかもしれないですよね。 ありがとうございます。さあ翌日入ります。 保守主義とは何か。野茂先生の2日目ですね。 ゆうはるママさんですね。 マスターのアメリカというのは大きすぎる記号であるという言葉にハッとしました。 古典ラジオが面白くて、今最初から順に聞いていますが、ちょうど最近アメリカのところを聞いたばかりでした。 まさに一度聞いただけでは消化しきれないぐらい複雑でした。 同様に欧米という言い方もかなり雑ですね。 逆に私も海外に行くとよく中国人に間違えられたりしましたが、 韓国も中国も日本もそれぞれ違うのよと言いたい気持ちになりました。 こういう大きすぎる一括りのワードは他にもたくさんありそうで気をつけたいです。 そうなんですよね。 無知が故に解像度が荒くなるってことって結構あるじゃないですか。 我々からするとヨーロッパって一括りになっちゃうんだけど、 そこもくくっちゃダメだね。 僕にとってヨーロッパってなりがちなんですよ。 その違いがよくわからないっていう意味においてね。 なんだけれども彼らからしてみたらものすごい大きく違うところがあるということは、 彼らが韓国人中国人日本人とかそのアジア系の人たちを見る目線と同じなのかもしれないですよね。 泉龍太郎さん。 保守主義だったりリベラルだったり同じ言葉を使って語っていても、 国や地域が辿ってきた経路によって指し示す思想や概念の範囲が違うのだなと思いました。 身近な事柄に引き付けると異なる組織間のコミュニケーションで、 一般名詞っぽい言葉に実は各々の組織で固有のニュアンスが付加されていて、 いつの間にかすれ違いが生じるといったことが起こりがちだと思うので気をつけたい。 そうなんですよ。この引き付け方はやっぱりすごい大事だと思うんですよね。 結構我々が職場で使っている言葉っていうのが実は、 違うニュアンスで受け取られているっていう可能性があるわけなんです。 変革を進めていこうみたいな話とかでも、 いやーやっぱ変革大事ですよねってみんな言ってるんだけれども、 実はそれの言葉が意味することっていうのが全然違うっていうことですよね。 だからそういう大きな言葉っていうのは、 やっぱりより具体的に考えるって癖をつけなきゃダメですね、と思った僕も。 ぐるぐる鈴木さん、昨晩ありがとうございました。 マスター、久保屋さん、大賀さんのやりとりが大変楽しい回でした。 今日のお話、大きな言葉によって解像度を下げること、 特に遠くにある物事は無意識無自覚にそうなるとのお話と思いました。 普段見える風景ではそれで問題ないですが、 それを思考の枠の中に入れなければならないときに、 そのまま無自覚に取り扱ってしまう。 そういった無自覚さが分断の原因なのかなとふと思いました。 今日もありがとうございましたということで。 いやでもね、難しいですね。 我々の知識量って限りがあるじゃないですか。 そうすると解像度が粗い領域と細かい領域とあるわけですよ。 そうじゃないですか。 例えばプロ野球好きな人は12球団とかね、 その違いなんてすごいよく解像度高く分かるわけなんですけど、 セパタクローというスポーツを考えたときに、 もうなんだろう。 解像度も減ったくれもないわけですよね。 球団があるのかすら知らないみたいな。 そんな状態だったりするわけですよ。 でもセパタクローを生業にしている人からすると、 解像度あれよと、いい加減にせいやみたいな話になるわけですよね。 例えがいいか分からないけど。 だから人間というのは解像度高いところもあれば、 粗いところもあるっていう、 そのフォーカスしている領域の違いだけなのかもしれない。 そんな気もします。 たたつばささん、 アメリカをシリコンバレーだけで評価しないかは、 一般化すると遠いものや自分と違うものを人からげにしていないかと問われた気がします。 よく言えば俯瞰できている状態ですが、 一方で理解の解像度が粗いとも言えます。 そういう状態が起こるのは避けられないかもしれませんが、 ネガティブケイパビリティともつながりそうで、 物事を分解し掘り下げることを意識したいですということですね。 さっきの鈴木さんの話とちょっと近いですね。 避けられないんですよ、たぶん。 だから掘り下げようと思ったら別の部分が荒くなるってことなんですよね。 セパタクロー、じゃあ掘り下げるぞって言ったら、 水球が荒くなるんですよ。 じゃあ水球掘ろうっていうことになると、 グランドホッケーが浅くなるわけ。 まあなんでもいいや。 だから結局はそんなもんなんです。 人間の認知とか記憶とかそういうのには限界があるわけで、 と思いました。 さあコメントここまでありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで2日にわたる対談だったですが、いかがだったでしょうか。 またなんかね、このSDGs界隈、3つのPという言葉をね、私結構対応するんですけど、 プロフィット、ピープル、プラネットということで言うと、 プラネットのところのですね、理解が私はまだまだ足りないなと思っていて、 何らかの枠組みを使って勉強を深め、したいというふうに思ってまして、 こんな対談の機会を使いながらですね、みんなとプラネットについて考えるみたいなことを、 もうちょっとやっていきたいなと思っている次第です。 ということで、また何かやるかもしれませんが、広告したいということで、 今日はここまで。また明日。