# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は、わらを手に旅に出よう、ビジネス図鑑、世界当山図鑑の新筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さん、おはようございます。 7月10日、土曜日の朝になりました。 さて、いかがお過ごしでしょうか。 今日はですね、BtoBR対談2日目ということで、 特集2つあるんですけれども、そのうちの1つですね、 特集2番目、中国、中国イシューについてですね。 その前にですね、関東にアダム・グラントのですね、 とても面白い、頑固ジジイにどうやって対処するか。 頑固ジジイという表現はちょっとあれですけれども、 スティーブ・ジョブズのようなですね、 こう思ったらこうなんだって思ってしまうような、 カリスマ型リーダーに対してどんなふうに接していくか、 みたいな面白い論考があるので、そこから触れております。 はい、ということで、いきましょうか。 本編スタートです。 # 中国とどう向き合うか？ それでは昨日に引き続きまして、DHBRダイヤモンドハーバードビジネスレビュー対談に行きたいと思います。 大坪編集長と小島副編集長でございます。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 昨日からですね、書店に並び始めておりますハイブリッドワークですけれども、 昨日この特集1のハイブリッドワークのお話ししましたけれども、 今日はちょっと、まず関東にアダム・グラントが来ましたね。 ここのまずは論文からいきたいと思いますけれども、タイトルがですね、 自信過剰で頑固な上司をいかに説得するか。耳を貸さないリーダーに聞く耳を持たせる方法。 というタイトルですけど、これむちゃくちゃ面白かったですね。 すごいタイトルですよね。 要はこれジョブズを説得したら、ジョブズみたいな上司がいたらどうするかってちょっと極端なケースなんですけども、 ジョブズとかで言わないまでも頭の固い人をどう説得するか。 頭固いジョブズ。 非常に実用的な中身になっています。 アダム・グラントはご承知のように、ペンシルバニア大学のオートスクールの教授で、 今度多分進化芸も素晴らしい本なんですけども、非常に人気の作家と言いますか、著者の一人です。 あれアダム・グラント一番売れたのは何でしたっけ? 分かんないです。でも何でも売れているイメージですね。 直近だとオリジナルズで、ギブ・テイカー、マッチャン。 ギブ・アンド・テイクか。 ギブ・アンド・テイクはそうですよね。ギバー・テイカーって結構日本でも流行りましたよね。 僕そういう意味だと、外部でスタートアップの経営者とか結構お付き合いする場面あるじゃないですか。 元々もグロービスにいるときに、創業経営者のお付き合いをするみたいな。 物事的なね。 誰とは言いませんけど。 だからこれね、むちゃくちゃ参考になりましたけど、できねえなと思いました。 カップHBRですね。 でもこれまずストーリーとしてすごい面白かったのは、やっぱりジョブズ像って我々持ってるじゃないですか。 すごいカリスマであり、そして思いついちゃって自分の考えを変えずに反対多ければ多いほどなんか燃えて世界を変えてしまうみたいな。 それは実は本当の話ではないっていうね。 すごい面白いですよね。 ジョブズは意外によく人の話を聞いたりしてるんですよね。 ただ選んでるんですよね。非常に。 どう彼のスイートスポットに入っていくかみたいな話で。 僕一つ面白かったのは、種植えをする部下がいて、ジョブズが自分が思ったって言うんですかね。 ジョブズの中にアイデアを膨らませていくように仕掛けるみたいな。 そこが説得じゃないんですよ、もはやそれは。 例えば僕が持ってるアイデアを、荒木さんにこう話してもらいたいな、こうやって欲しいなって気持ちがあった時に、僕からは絶対これやってくださいと言わない。 荒木さん、こんなネタ、こういう課題があってぐらいにしとくんですね。 どうもありますって、こうしてこうして、それいいですねみたいな。 そう言わせるっていうやり方。 これ、種を植えるって言い方を知ったんですけど、これ本当にそうだと思ってて。 ジブリの鈴木敏夫さんの本とかでも結構出てくるんですよ。 絶対自分からはやれと言わないみたいな。 床から逆にこういうのどうですか、ただ答えはもう持ってるんですよ、鈴木さんが。 だけどそれを言うまで待つみたいな。 いやー、ありますね、そういうのね。 上の人があたかも自分が思いついたかのように語り始めるみたいなね。 その人の中に膨らんでいくようにしていくっていう。 若かりし日の僕はそれに対してすごい腹を立てた記憶がありますよね。 何に? いやいや、てめえなんか自分が考えたように言いやがってみたいな。 アダム・グラント的に言えばそれは正しいね。 そのことを前に進めるという上では正しい行為だったんですけれども、 若かりし日は成果をぶん取られたみたいな。 でもそういうことはありますよね。 それが相手の中にどんどん根付いていって、 ある瞬間それがパッとその人の中でひらめきとともに力を生み出すみたいな。 あとそういうやたら反論してくる上司とかもいるじゃないですか。 そういう人って要は議論が好きなんですよね。 ですからそれを恐れてはいけない。 したがって答えは結局上司の言う通りになってしまうとしても、 私はこう思うみたいなのを返せるかみたいな。 反論好きな相手に反論するみたいな仕組みとして入れとくと、 また違うよみたいなことも書いてあって、 なかなかこれは面白いなと思います。 つまり議論が好きだから、要は尽くしたいんですね。 自分の意見も相手に言いたいし。 結果としては一緒かもしれないんですけど、 そのプロセスを踏むかどうかがすごい大事。 そうですね。 あと僕がやっぱりいろんな人と付き合いして学んだことがあってですね。 何かというと、そういう創業経営者とかが何かとっぴのアイディアを言ったりするわけじゃないですか。 これやりたい。 そうすると、まあ無理だなって思うことってあるじゃないですか。 これ止めた方がいいとかやっぱあるわけですよね。 それ言うとき、ダメですとか無理ですとか言ったら余計火ついちゃうんですよ。 じゃあやろうみたいな。 だからいいですねって言いながら、 それやるにはこの5つの論点をクリアする必要がありますみたいな。 その5つの論点はクリア不可能なんです。 でもまあそれクリアしちゃうみたいなのもまたこの経営者のすごいね、 すごい力でもあるなっていうのは僕いろんな場面で見てきたんで、 やっぱ見えてる世界が違うなって思わされる機会も多かったんですけれども。 だからこういう人たちとどう付き合うかってむちゃくちゃ大事ですね。 いやー、イエス・バットって言い方もありますけど、絶対イエスなんだと。 ただバットをちゃんと言うみたいな。 しかしと。 そういうのは多分こういう人たちに必要なんでしょうね。 たぶんノブと言ったらそこに多分感情的に火がつくというか。 おつぶさんどうですか。 頑固な人とかどう説得する。 説得しないですね。 いいんじゃないですか。好きなにすればいい感じです。 ほっとく。 いや、そうですよね。 大坪さんは頑固じゃないですか。 僕頑固だと思うんですけど、 うちの編集部みんなが頑固だから、 好きなようにすればいい。 靴の木先生が好きなようにしてくださいっていう本を書いてますけど、 あれもう本当にそうだと思います。 まあそうですよね。 これね、深い言葉なんですよね。好きなようにすればっていうのはね。 突き放したようだけど一番、 昨日の話じゃないけどね、オフィス環境もそうなんだけど、 自分で決めたことっていうことに対するコミットメントはやっぱね、大きいんですよね。 昨日の話振り返してますけど、 僕特集やるときにいつも身近なように引き戻して考えるんですけど、 妹が人事部にいて、 ハイブリッドオフィスの必要性をすごく感じていて、 そう言われたからこれいいなと思ったんですね。 長男が今年新入社員になって、 ここに出てくるように全く同じで、 ずっと家で仕事してるんですね。 ここに出てくるように全然干渉いかないから、 同期とも全然顔がズームでしか合わないんで、 仲間意識っていうのもなかなか結べない。 だから人事部の妹はそういうのまずいなと思っていて、 一方で息子は、 これちょっとまさにエンゲージメントが薄れていくだろうなっていう風なところがあって、 多分リスナーの方って同じようなことを悩んでる方とかいっぱいいると思うんで、 これ私だけじゃなかったんだっていうのが分かる特集かなという風に、 昨日言い忘れたんで伝えておきたいなと思いました。 そうなんですよね、今ほんと。 大学生とかもそうですもん。 大学生そう。 こないだちょうど早稲田先生の研究室に行った時も、 新入社員になってずっとリモート授業ばっかりして、 一体何のために大学してるのかっていう風な。 あと留学生なんかもっと広くて、 中国の留学生は日本に来れずにずっとズームで授業を受けてるんですって。 何の理由で留学かっていう感じですよね。 そこをどういう風にしていくのかっていうのは先生の腕の見せどころらしいですけど。 さて、じゃあ特集の2番目に行きましょうか。 こちら中国とどう向き合うかということですけれども。 アメリカはやっぱり対等する中国に対してすごい危機意識があって、 どうしたらいいのかっていう部分はメディアでも多く語られている中で、 ハーバードビジネスレビューも特集を組んだっていうところですね。 タイミング的には、それこそ先週は中国共産党100周年で、 新聞やテレビはこれ結構一色だったと思うんですけれども、 日本はまさに本当はすごく最大のリスク、 ビジネスにおいても政治においても経済においてもリスクで、 中国のことをきちっと理解しないとまずいんだろうなっていう風な話です。 簡単に言っちゃうと、すごい昔から研究しているインド系のラノ・ミッターさんという人が、 欧米人は中国を誤解してきたんだっていう風な話が一番初めにあって、 その後は今やっているデカプリングっていうのをどういう影響があってどうなのかっていう話。 それから中国の将来をどう考えるときに、 イノベーションっていうのが重要ですねっていう風な3つの論文があって、 編集部で議論したときに、アメリカ人の話3つだけでちょっと違和感があるっていうのもあったんで、 日本ではどう考えればいいかっていうので、 中国人の日本総合研究所のウーさんって呼ぶんですけれども、 常席議事に彼女は中国で生まれ育って日本で留学してアメリカに学んだっていう、 日米中全部知っている彼女が分析しているっていう風な構成になっています。 うん、なるほど。 どこか荒木さんに引っかかったところとかありますか? 最初の中国はなぜ欧米にならずに経済成長できたのかみたいなところって、 これある意味ちょっと新鮮でしたね。 欧米の人の中国の、日本人がどう中国を見るかっていうのって、 やがをでも意識せざるを得ない大国ですからあるわけですけれども、 欧米の人たちがどう見てるかっていうのはやっぱりこれちょっと新鮮でしたよね。 あとここで書かれてなかった論点として、 やっぱり人権問題みたいなものはすごい大きなイシューだと思うんですよね。 ウイグルを中心にして、ファーストリテリングですかね。 もう今あれになってますけれども、 その人権デューデリデンスみたいな話がすごいホットなキーワードになってるじゃないですか。 だからここの論文でいくと、川上のサプライチェーンで中国に依存している場合っていう企業が、 その人権っていうことに対してどういうふうにちゃんとデューデリしてるかみたいなことって、 これからものすごく問われてくるんだろうなと。 知りませんでしただとね、ちょっとあれな状態。 でもすっごいタッチーなイシューじゃないですか。 だからこれ現場でどういうふうにやるんだろうなっていうのは、 とてもとても気になる話ではありますよね。 スタンダードがいろんなところにある。 人権は絶対守るしないというスタンダードがあるんですけど、 その言い方もファーストリテリングなんかは自分たちのスタンダードがあるんですけど、 フランスからきちっと証明しようというふうに突きつけられていて、 その厳しさに濃淡があるのがまた難しいですね。 その厳しさみたいなものが、 どこに書いてあったかな、 アヘン戦争以降のこの100年っていうことに。 だから中国は中国ですごい彼らなりの歴史感があって、 やっぱり欧米、日本、列強諸国にどんどん寄ってたかってやられたっていう不の記憶があるわけで、 その再現が今まさに人権というイシューによってなされようとしているみたいな、 そういう彼らなりの解釈みたいな部分がこの論文でもありましたけれども、 そういうものの見方もやっぱりすごい大事ですよね。 先週はずっとメディア中国を多くやってたじゃないですか、 その中でNHKのクローズアップ現代が若者をインタビューしてて、 僕らはそうは言ってもちょっと自由をがないのは困るでしょ、嫌でしょっていうふうな若者の声が出てくるのかなと思ったんですけども、 アメリカに留学している中国人の若者ですら、ちょっとアメリカにがっかりしました。 そこはメディアだから言えないんだろうなという半分、本当にそう思っているような感じで、 つまりここのラナミッタさんが言っているように、 中国発展した、今荒木さんが言っているみたいに、屈辱のアヘン戦争からどん底から這い上がった、 それはやっぱり中国共産党のおかげであるというふうな面をプラスに評価している若者もかなりいるっていうのが、 それこそ僕らから見ると、へーっていう感じであり、 先週の100周年に習近平氏の天安門での演説とか、 ちょっと見ると北朝鮮とは変わらないなという感じだと思うんですけども、 白首とか善意も一糸乱れずみたいなところ、 それはその前の政権だったら、もう少し民主化していくのかなというところがあったのにも関わらず、 今ちょっと全然違う方向に行ってるっていうのは、 欧米人だけじゃなくて日本人も理解できない。 でもやっぱり荒木さんがおっしゃったみたいに、 彼らは苦しい時代があったから、 そう簡単に欧米の理論っていうのは受け入れられないっていう部分もあるのかなって、 想像でしか言えないところはありますね。 人権という概念も彼らからしたら主政権のものっていう考えを持っているかもしれないですよね。 最近我々もHBRが動画をやってるんですけど、 その翻訳もちょっとずつ始めてるんですが、 今回そのヤング・チャイナっていうところの著者の一人が話してるところがあるんですけど、 印象的だったのはやっぱり一人当たりGDPだったと思うんですけど、 その成長の度合いっていうのが、いわゆる先進国っていうのはこの何十年でも制度1、2倍までいかないわけですよね。 なんですけど中国20倍以上伸びたりしてるんです。 つまりそれだけ成長したっていう、他の国よりも圧倒的に成長したっていうそういう自負がある。 それだけスピード早く成長していった。 その経験をしている人たちが今収穫になってきているので、 なかなかそこは否定しにくいんじゃないかなっていうのを動画見てて感じましたね。 ウイブルの現状を知れば知るほど、大きなストーリーに対する犠牲みたいなものがね、 多分あの話だけじゃなくていろんなところで起きてるのかなと思うと、 このスタンスすごい難しいなっていうふうには感じざるを得ないわけで、 それがビジネスと政治がデカップリングするのかどうかみたいな話も含めて、 いろんなことを考えられる特集でしたね。 4番目のウーさん、中国人の方なんですごく難しい立場なんですけど、 この文の最後はすごく共感するところがあって、 中国発展の一つのテコはやっぱり外資が中国に行って、そこでウィンウィンだったんです。 中国も成長したし外資も儲けたと。 最後のあれは、これまでそうだったんですけども、 人権縦輪までして外資儲けていいんですかっていうふうな質問なんですよ。 そこをちょっともう一回考えないとまずいんじゃないですかっていうふうなところで、 人権縦輪だということを言う以上は、 そこを一方で言ってて一方で儲けるのはまずいでしょっていうところは、 みんな考えどころかなっていうところはありますね。 はい、ということですが、ちょっと最後、 ちょっとお願いしたかったのが、 7月7日、七夕3日前に発売になった、 こういう論文をテーマでまとめた本を出してまして、 リーダーシップの教科書っていう本が7月7日に出てます。 これの2なんですけれども、リーダーシップの教科書っていうのがすごく売れて、 一番売れてるのはマネージャーの教科書なんですけども、 まさにこのずっと座談会で話してるように、 みんなが課題としているマネージメントとかリーダーの要素を詰め込んでいます。 この2は実践編なので、 具体的に部下育成の勘どころとか人身授学の和法とか、 いうところが書かれているのがミソです。 もう一つ言うと、リーダーシップっていうと、 ずっとここでみんな話してるように、 ジョブズみたいな強いリーダーシップをみんな構えるんですけども、 今やこの不確実性の時代、どこに正解があるか分かんない。 なので結構優柔不断に左行ったり右行ったりしながら、 正解に近づいていくっていうリーダーシップが、 結局今必要なんじゃないのっていう論文が私一番共感したので、 ぜひ書店に行って見ていただけると嬉しいなっていう宣伝です。 はい、ありがとうございます。 なんか議論した記事とかも覚えてたり、 いろいろあります。ポーターの話とかね。 ニンブルリーダーシップ。 ニンブルリーダーシップとかありましたね。 という復習にも使えるんじゃないかと思いますので、 リーダーシップの教科書2実践編ですね。 ダイヤモンド社から出ておりますので、書店でぜひ手に取ってみてくださいということで、 2021年8月号ですが、DHBRは7月9日発売でございます。 ハイブリッドワーク、そして中国とどう向き合うか、 この2本の特集になっております。 ということで大坪さんと小島さんと対談させていただきました。 2日にわたりどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『大丈夫！すべて思い通り。』 それでは、今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、「大丈夫、すべて思い通り、一瞬で現実が変わる無意識の使い方」という本になります。 著者は、ホナミさんという方で、潜在意識の実践家ということですね。 門川から2021年3月に出ております。 サブタイトルにもありますけれども、無意識の使い方、潜在意識ということですね。 よく言いますよね、人間の能力というのはほとんど使えていないと。 潜在能力だとか潜在意識みたいなことを変えることによって、だいぶ力の発揮のされ方というのが変わってくるっていうことってある。 そんな話をよく聞きますし、他者と接していてもですね。 その考えを変えるだけで、だいぶ世の中変わってくるんじゃないって、人には簡単に言えそうなことがありますよね。 一方で、自分自身、この無意識であるとか潜在意識ということを変えるって、どんだけ大変なのって話じゃないですか。 人には意識の部分を変えた方がいいよ、みたいな。 もうちょっと世の中ポジティブだから。 あんたが思うほど悲観的に考えない方がいいよ、みたいなね。 こういう潜在意識みたいなことを変える、無意識を変えるみたいなことっていうのは、口で言うのは簡単。 でもどうやってやるのっていうことなんですけれども、 その著者、彼女なりの変え方の一つのやり方ですね。 そんなことが書かれております。 僕はどうするかな。 僕は逆説的ですけれども、潜在意識が変えられるっていうふうには、あえて思わないっていう、そんな感じかな。 よく言いますけどね、行動を変えるっていうことの重要性。 行動を変えることによって結果的に意識が変わってくる。 これだからすごい難しいと思うんですけど、意識と行動の因果のループってあるじゃないですか。 行動が変わるから結果的に世の中の見え方が変わる。 見え方が変わるから行動が変わるみたいな、このサイクルがあると思うんですけれども、 見え方そのものを変えようって実はすごい難しい話であって、 まずだからルーティーンを1個変えてみるみたいな、そんなことは僕のNイコール1の意識に対するアプローチではあるんですけれども、 ここに書かれているのは、ほなみさんはこうした方がいいよという、そんなことが書かれておりますので、ぜひ参考にしてもらえればなと。 そして最終的には持論化が大事ですよね。 要するに自分はこうやればいいのであるという、自分なりのセオリーをぜひ考えるきっかけにしていただければと思います。 ということで、今日のフライヤーは大丈夫、すべて思い通りでした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント開始していきます。今日は人心線の資本路、 北野さん、マキスさんの対談の2日目に行きたいと思います。 ぐるぐる鈴木さんからですね。成長以外の正義はあるのか? 本日の放送皆様の悩みを感じる回でした。 奪い合いでなくみんなが幸せになるロジックとして経済成長だったと思っています。 簡単に言えばGDPに変わるみんなが幸せになる概念は何か? CO2削減量という概念での成長でしょうか? あるいはもう成長という概念では表現できないのか? 大きめの問いばかり浮かび見通しがない霧の中の気分になりますね。 今日もありがとうございましたということですが これ書いていただいている通り本当に大きめの問いばかりが浮かんで、問いが分解できてないんですよね。 だから、脱成長。うん。 いいんだけど。 それってどういうことなの? 多分ね僕ちょっとリアルに考えられるのって すごく、なんて言うんだろうなぁ やる気なくす人増えちゃう気がするんですよね。 なんかいいか悪いか別にしてこう追い立てられるように成長成長みたいな感じで だから自分に夢中って頑張るみたいなのがある意味美化、正当化されてきた時代に僕は生きてきたわけなんですけれども 脱成長だよねって言われた瞬間 まあじゃあもういいかみたいな 無理しないで 家でずっとゲームしておくかみたいなね うーん なんかその世の中ってハッピーなの?っていう気もしますよね みんながやる気をなくしている。 だから 何だろうな、疲弊することもないんだけど 一方で何かに燃えている人もいない っていう。 いやー難しいねー タダツバスさん、成長への世代間ギャップが興味深かったです。 これまでは成長するとは資本主義における企業の大前提だったものが成長への認識にそもそも同じではないことからスタートするのは、よく言えば多様性がある組織ですが、別の捉え方をすれば一枚岩になりづらいと思いました。 カルチャーフィットをどう作っていくかということに繋がります。 まさにこのカルチャーをどう作るかっていうのはね さっきの話にも繋がりますけれども、何かに燃えて これを成し遂げようみたいな そういうことっていうのはもはや旧世代の話なのかもしれないとなるとちょっと怖いよね 怖いっていうのは何かって言うと想像がつかない怖さ。 その中に自分はどう生きているのかっていうのが実感が持てない じょうさん、脱成長とか資本主義の限界とただ口にして 自己満足に浸っている状態とそれを深く考え実際の行動に移すまでの距離感を感じる対談でした。 正直脱成長側にいる自分がリアルには想像できません。 でもこれからそれがリアルな価値観としてビルトインされている世代とも仕事をしていくかと思うと考えるきっかけをいただいてよかったですということですね。 いや同じ話をしましたね。ちょっと自分が想像できないという そういうことですけれども だから多分ですよ 戦前戦中に育ってきた人たちが戦後世代を見るまなざしって似たようなものがあったと思うんですよ 俺らはこういうねこう 軍隊的な仕事を受けそれなんとか ある組織のために働いてきたんだと お前らはなんだとそんな自由を謳歌してみたいな そんな甘っちょろいことでねこの世界の荒波に こうしのげるわけねえだろうみたいなそんなこうマインドじゃないですか ねえ僕らはそういう中で自由と成長と一方での自己責任みたいなそういう価値観の中で 生きてたわけなんだけどそれすら崩れていっているみたいだね tmt 2さん 成長にブレーキをかけるという時はどういう時だろうということを想像しながら聞いていました 前提として成長の定義は人それぞれですが人間の根源的な欲求に成長欲がビルトインされているような気がします だとすると成長しないという選択がある人からすると抑圧に感じることもあるように思います なかなか答えが出ない難しいテーマですがオリに触れて考え続けたい大事なといいですねと ことでうーん 成長にブレーキをかける時はどういう時だろう ねえだから人間は成長の歴史じゃないですか あの人類とイノベーションっていうね本 読んでいた方いただいた方はわかると思うんですけども もう耐えず耐えず高 改善してより良くしをより良くしようとして今日の人間の社会があるわけですよねそれを いいという呼ぶか悪いと呼ぶか一旦置いといて そう風になってきたわけですよそうした時に 成長っていうことをやめるって何なのっていう これだ成長って言葉じゃないんでしょうね多分成長なんだけど方向性が変わるっていう 言い方をしないと多分コンセプトとして飲み込めないんじゃないかな 一本食べ雨のっさん 2回を拝聴し以前の木を植えた男を想起しました環境問題は自分が死んだ後の地球という 超長期的な未来に創造力を持てるかというとても難しい問題だと思います この話を考えるときじゃあ自分が今存在するのは誰のおかげかを想像します 知らない誰かが知らない誰かのためにこの環境を残してくれた そう思えば引き受けたバトンを未来に渡す義務があると思います まずはゴミを減らす生活余計なものは買わずサーキュラーなものを選択するとりあえず実践 します ということで まあそうなんですよ今 いない世代への創造力を持つっていう このねー すべてはこの創造力の戦いなんですよ 刺激 対 見えないものに対する創造力これに対する綱引きだと言ってもいいのかもしれ まあ圧倒的に刺激の方が強いんですよね だからそっちに引っ張られる みたいな 泉竜太郎さん倫理観なり sdg 図を標榜していてもその実自分の庭先を綺麗に入っている だけでどこかに幸せ 手話寄せて見て見ぬ振りをしているだけではないかあるいは手話寄せていることもそもそも 気づいていないのではないかそんな風に考えさせられました 長くもやもやと残る問いが投げかけられた放送会だと思う ましたと そうだよねーいや庭先入ってるっていう表現はいいねメタファーだと思います じゃあ入って目の前綺麗になったけどその入ったゴミはどうなってんでしたっけみたいな ねサプライチェーンって言いましたけど上流だけじゃなくて下流も大事ですよね 使われた後どうなっているのか 丹波直和さん店頭の商品やメディアで見るゴミの山は 世界の商品の氷山の一角でありその根底にはお話があった 電力や工業的な廃材も多く含まれると自分の倫理観と称号し正しく感じた消費活動 するには倫理を形成する知識が重要だと思います なるべく地球や人類の幸せに対して害を及ぼさないよう 受けのものを買わないようにしたいと思いましたということですが うーん そうなんだよ これほど倫理が重要になった時代はないんじゃないかな と思いますよね 倫理ってなんすかと美味しいんですかみたいな話になっちゃうからね ホットサンド後納豆チーズさんですね実家を育ち選択回数が増えるにつれてどんな生活を したいのかと考えるようになりました 何気ない小さな選択が地球に影響を与えるかもしれないと考えると一つ一つにブレーキをかけて じっくり向き合いたいです 人申請の資本論7月の課題図書として手に取りますね 独竜後のもやもやを前向きに楽しんでまた放送に戻ってこようと思いますと いうことでうん まあほんとね答えは出ないんでちょっともやもやを抱えることになると思うんですけど うん 今ねだから若者のね a 何て言うんだろう こう 投票構造というのも変わってきているみたいな話はこのね 人申請の資本論にも書かれておりますけれど ねえ 難しいねうん まあその辺やっぱり若者がねちょっと政治の場に踏み出していくみたいなこともないと なんかおじさんばっか決められちゃうね と思いましたはいということでコメント会社ここまでありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということでDHBR会はここまでということなんですが えっとね、今回ねちょっと時間の関係でスケジュール立て込んでいたということもあって プレミアム放送のよた話は今回はなしということなので残念ですけれども またね、来後ちょっとお話をしたいというふうに思いますが まぁもうね、DHBRもあれですよ、送られてきたのが前日だったんでね ほんとわずかな時間でパッて読みましたけれども、はい その中でもね面白いコンテンツが届けられればと思っております ということで今日はここまで、また明日