# タイトルコール あら切瑞記のブックカフェ。この番組は、わらお手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界盗賛図鑑の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにいてアドバイザーを務めるあら切瑞記がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオの提供でお送りします。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。 8月2日、月曜日の朝になりました。 さて、今日からは新しい対談でございまして、 究極の思考というタイトルの東京芸大の美術学部の謎に迫るという本でございますが、 松村さん、一度ゲストにもお越しいただきましたけれども、 3年ぶりにお越しいただきまして、 いやぁ、おしゃべりだったなぁ、松村さん、相変わらず。 というですね、松村節が聞けますので、ぜひ。 アートと言いつつ、物事の捉え方、考え方、そして哲学だとか、そんなことに入ったトークになっておりますので、 ぜひ楽しんでいただければというふうに思います。 では本編スタートです。 # アートと哲学の交差点 はい、それではここから対談に行きたいと思います。 今日はですね、アート&ロジック株式会社、取締役社長でいらっしゃいます、 マス村武さん、ゲストにお招きしております。 マス村さんどうぞよろしくお願いします。 はい、今日こそよろしくお願いいたします。 マス村さん、あのVoicyはご無沙汰でございまして、 はい。 はい、以前ね、あの本、あの本のタイトル何でしたっけ? ビジネスの限界がアートで超えろという。 あ、そうでしたね。 はい、そちらの本で対談させていただいて、 まあ多分2年ぐらい前だったかなという気がしますけれども。 3年前なんですよね。 あ、3年。 3年経ってるんですよ。 いやあ、長いな。 そうでしたね。 長いですね。 もう、コロナ前だと、いつだったかなっていう。 そうですよね。 ええ。 そんな、あれでしたね。 そうなんですよね。 そして今回またマス村さん新しく本を出されまして、 タイトルが東京芸術、東京芸大美術学部究極の思考という本でございまして、 こちらがクロスメディアパブリッシングから出ておりますけれども、 これ先日ね、フライヤーのようやくも公開となりまして。 はい、ありがとうございました。 いえいえ。 はい。 これまたユニークな本出されましたね。 はい。 あ、ありがとうございます。 そうですね。 実は1冊目のビジネスの原稿、アートで越えるは、 私がビジネスマンにデッサンをして、 新たな企画の扉を開きましょうって。 簡単に言うと、作能と能のバランスを捉えましょうっていうものをやっていて、 その美術講師がみんなプロのアーティストなんですよね。 たまたま講師陣がみんな東京芸大の美術学部の油絵家を出ています。 彼らと実はもう出会って、 一番古い講師だと僕はアトラントロジック始める前から出会ったんですよ。 一番古株の今でも講師をしていただいている人と、 コロナ禍なので久しぶりにZoomとかリモートで話していて、 そういえばもう10年経ちますねっていう話になってですね。 そうか、そんなに経つのかっていうので、 元々がなんで東京芸大の油絵家出た人が講師陣かというと、 そもそも私が前にお話したかと思うんですが、 岸畑が芸術家系で、岸は他界したんですけど、 絵描きだったんですね。 おじが、おじとおじ、おじはもうなくなっちゃったんですけど、 東京芸大の工芸家を出て、 工芸家の先生もやっていて、今は名誉教授に残っているんですけど、 それの娘ですね、僕に当たると鳩子に当たるんですけど、 彼女が芸大出ていて、 彼女も工芸家だったんですけど、 その当時の芸大な油絵家の同級生なんですよね。 ちょっといろいろ縁があって、 彼らと10年前からちょっと機会があって、 こういうような形で話しているうちにですね、 ここからタイトルの究極の志向につながっていくんですけれども、 なんかですね、みんな結構ユニークな視点とか考え方を持っているんですね。 荒木さんもそうだと思うんですけど、私もそうなんですけど、 大体学校出てから、 大体一般企業というものに勤めて、勤めるわけじゃないですか。 これ多分ラジオを聴きの方もほとんどビジネスパーソンだと思うんですけど、 そうすると、いわゆる大学入試とかですね、 例えばそれが高校入試とか中学受験とかですね、受けて、 会社に入ると一通りすごくロジカル・スインキングとか、 社会人のイロハっていうのを教えてもらって、 どんどん鍛え上げられていくわけなんですね。 一方で、画家たちっていうのは、 例えば美大、東京芸大とか私シリーズだといろんな美大がありますが、 出てからいきなりですね、 我々のこの業界でいうとフリーランスになっちゃうわけですよね。 それってどうでしょう。 荒木さんも含めて、僕の学生じゃなくて同級生でも、 いきなりですね、会社に勤めずに、 いや俺ミュージシャンになるよとかですね、 いや俺小説家になるよっていうような人って、 どうでしょう。僕の周りには一人もいなかった。 いないですよ、いないですよ。 いないですよね。 まずですね、それを学生の時から、 いや俺は画家目指すからっていうふうに、 そっちの道にやっぱり行っちゃうところ自体がすごくて、 特にこの東京芸術大学っていうところは、 ほぼ就職率が限りなく一桁に、 最近上がってきたらしいんですけど、 常にやっぱり一桁なわけですよ。 特に油絵画なんていうのは就職する人のほうが珍しいぐらいで、 そういう人たちと接していると、 多分おそらく皆さんのイメージすると、 特に画家とかっていうのは、 芸術は爆発だっていうように、 常に直感と感性と野生的な感で生きてるっていうふうに みんな思いがちじゃないですか。 しかしながらですね、結構実は、 すごく直感と論理のバランスがとってもいいんですよね。 結構多彩な人間も多くて、 冒頭でお話ししたような、 もう10年間、知り合って10年間で、 ずっと僕がアタンデロイ始めるときから 講師をしている画家はですね、 去年実は俳句集、屈集も出してるんですよね。 ですから、思考のアウトプット先として、 絵だったりとか俳句だったりとか、 あとは小説も2年前ぐらいからずっと書いてるらしいんですね。 っていうように、結構かなり重層的な思考をしているっていうのを この10年間思って、 彼らってとってもユニークだし、 単なる面白おかしくて、 衝動に任せてよく描いてる人じゃないっていうのを 身に染みて分かっていて、 これはやっぱり本に残した方がいいんじゃないのかなっていうふうに 数年前に思ったんですね。 その時は結構デザイン思考とか、 このアート思考っていう言葉が世の中に出始めた頃で、 これからのビジネスパーソンは ロジックも大切だけど、 感性とか直感っていうのも同じぐらいに大切。 そのバランスが必要なんだよねって言われ始めた時期で、 たまたまそれを掲載して僕も始めたんじゃないんですけれども、 そういう人たちと出会ったわけですね。 面白いのが、前の本でも書いたんですけども、 東京芸大っていうと一般の人のイメージからすると、 すごい天才じゃないと入れないようなイメージが結構あるじゃないですか。 絵の天才とか、音楽学部で楽器の天才とか。 彼らと接すると、 もちろん少なからずともそっちの性格がある店を、 こいつは天才だなって思った人が正直っていないんですよね。 天才っていうよりもすごい思考の考え方の頭のバランスがいいなってすごく思っていて、 これを書く前から、一冊目のそうなんですけども、 僕はこのアート&ロジックを始めた時に、 何十人もの東京芸大のOBとか芸伎の学生、 修士、大学院、一部の女子の人、一部の先生方からインタビューしたんですけども、 東京芸大の現役合格者って、 実は東京芸大って現役合格率が2割しかないんですけども、 現役合格者の共通項目をインタビューで見出したら、 中古でスマカは得意なんですよね。 結構これ意外じゃないですか。 面白い。 面白いんですよ。 どういうことかっていうと、 実際に僕はアート&ロジックとビジネスの向けにデッサンをする講座をやってるんですけど、 結構物事を論理的に捉えないとデッサンを書けないんですよ。 例えば、中学生の時に二重方程式をX軸Y軸で点を打って曲線を描きました。 そういうように結構座標的に物事を結構捉えるんですよ。 座標的に捉えて、それをグリッドごとに物事を見てこうやって構築させていくんですよ。 なので結構実はこういうツールとか使っていて、 これはX軸Y軸みたいに対象が点で捉えて線で結んでいって形とか。 ちょっと今リスナーの方には伝わらなかったと思うんですけど。 ごめんなさい、そうですね。 こういう枠組みですね。 枠組みですね。 透明度ね。 そうですね。 要は対象物、リンゴだったりインゴを見る時にプラスチックの板で四分割された、 透明な板、プラスチック板を通して見るんですね。 そして座標的にX軸Y軸的に捉えていって形をとっていくと、 ほぼ正確に捉えられるんですね。 実はこの描き方って美大受験する人はみんなやってるんですけど、 それの元祖は何かっていうとルネッサンスに始まったんですね。 このデッサンというのはルネッサンスに表現の技術として、 ベオランドやビンチたちが発明した表現の技術なんですね。 その当時は写真がまだない時代でしたので、 いわゆる物事をいかに立体的に描くか。 なぜかというと、これは宗教的な理由があるんですけど、 教会にイエス・キリストとかマリア様とかの偶像粋発をするわけですよ。 その時にすごくそこにあるように立体的に描かれていると、 まさにマリア様のイエス・キリストがいるなみたいな感じに見えるわけね。 なのでデッサンって結構陰影で立体的に描くわけなんですね。 その一つの物事の捉え方として結構ロジックに分割して捉えようというふうにあったので、 実はルネッサンスの時も木枠に糸を張って分割して物事を見てたんですね。 これ実は500年前に完成された表現の技術なんですよ。 ですからそれを未だに美大事件はやってるというですね。 すごいですよね結構ね。 なのでルネッサンスって結構やっぱりサイエンス、テクノロジー、アート、デザイン、 全てがやっぱり結構発展したじゃないですか。 それには多分おそらくダミンチもそうなんですけど、 アーティストだけじゃなくてサイエンティストだったりとかエンジニアだったり、 ダミンチだったり。 そこの要素が全部入っているのが表現の技術としてデッサンなわけなんですよね。 なので実は東京芸大の元気講科士は数学が得意だということも結構つながっていくんですよね。 なので結構すごく論理的に物事を捉える頭を持ちながらも、 結構深く自分自身に問う力もあるわけなんですね。 結構周りの、これ言うとですね、 一部の画家たちにですね、一部の人をとってそういうふうに放課しないでくださいと言われるんですけど、 結構この周りのアーティストたちっていうのは、 さっき小説書いてる、俳句読んでる人もいるって言ったんですけど、 結構ね、読書家が多いですよね。 特に哲学書やっぱり読んでる人が多いですよね。 哲学っていうのは言葉で新たな表現の発明とか思考体系を作るんですけども、 アーティストたちは絵筆で表現の発明をしますので、 すごくやっぱりシンパシーを感じるというか、 そういう共通点があるんじゃないかなっていうふうに思うんですよね。 でも試験問題見てても、これすごい哲学的じゃないですか。 過去の入試見て、 ぜひ本を買ってみていただきたいんですけど、 例えば平成31年度の第一次哲議試験で、 世界に目を向ける、世界を見通す、世界を映す、 枠内の言葉をテーマに描きなさい。 これかなり哲学的。 令和2年度は絵を描きなさい、以上ですよね。 そうなんですよね。 だからこれも哲学の問題ですよね、ほぼ。 これすごいと思うのは、 現役だと大体高3、18で受験するわけじゃないですか。 高校3年生の人に向かって、 世界を見通す、世界に目を向ける、世界を映す、 言葉をテーマに描きなさい。 小論書けって言っても難しいと思うんですよね。 それを絵で描くわけですよね。 そうなんですよね。 だから、受験というと出題のパターンを見抜いて、 それをハックするみたいなことってあるじゃないですか。 でももうほぼ不可能ですよね。 そうですね。 そうなんですよね。 だから私は多分これ、究極の思考力入手だなと思っていて、 例えばですよ。 令和2年に、 リンゴを描け、絵を描きなさいというのがあるわけですね。 リンゴを持って、紙を持って、何も持たない、手のすべてを描くこと。 文字はリンゴ、トレーシングペーパーってあるんですけど、 終わってから、 この実技試験の、最後にこういう絵を出しましたよというのがホームページで公開されるわけですよ、大学が。 その先生の解説がすごいんですよ。 リンゴを描けと言ったって、 誰もがすぐにリンゴだと分かるリンゴを描く者のほとんどいないではないか。 それに誰もが分かるリンゴの絵とは何か。 私はリンゴを描いたというのは個人の自由だ。 リンゴをどう描いたか、もっと言えばどう描こうとしているかを我々は見る。 そこには君たちが世界をどう捉えているか、どう捉えようとしているか、どう考えているか、どう模索しているかが現れるからだ。 我々未完成でも小さい発画でも見落とさないようにしたいと思っている。 君たちを試験する我々も試されているはずだ。 絵を描くことは、絵を見るとは解釈することだ。 中の解釈の仕方が様々な描き方を生み出してきた。 今、2020年絵を描きなさいという時代をどう考え、どう解釈するか。 自分の頭で考える。追い詰められてしまった時こそ楽しく考えなければいけない。 自分の頭で考え、描きたい絵を描いて入学する。 でなければ、この時代に生き残れるはずがない。 これが宿題2とであると。 うおー、すごい。 しかもあれですね、採点者そのものも問われているのであるみたいな。 そうですね。 まさにお互いがフラットに表現というものに対して真摯に向き合って、 その覚悟が伝わってくる文章ですね。 そうですね。 ちなみに説聴の中で、実は先生院の名誉教授の方にもインタビューをさせていただいているんですけれども、 とにかく倍率がすごい芸大の油絵家って高いわけですよね。 だいたい一次試験で多いところで40倍とか50倍なわけですよ。 そうして一次試験は国立なのでセンター試験を受けて、 と同時に実に試験がデッサンなんですけれども、 そのデッサンを何百枚も見るわけですよ。 何百枚というか何千枚ですよね。 数千枚を一個一個やっぱり見るわけですよね、ちゃんと。 その時に先生から聞いたんですけれども、 例えば試験採点する側も、 例えば助手講師の20代後半から、 教授でも体幹間近の60代半ばぐらいの先生まで一同に介して、 最初は多数決で手挙げでやったらしいんですよ、手挙げで。 そうした時に数百枚過ぎると、 お年を召した先生が腕が疲れて手が挙がらなくなっちゃう。 そういう年があって、それを困るってことになって、 助手がこうやって手を持って先生手を挙げてらしいんですよ。 それはちょっと困るってことで、 次はクイズのイエスのボタン、ピーンってボタンあるじゃないですか。 ボタン制にしたらいいんですよね。 そうしたら先生方が熱くなって、 もう気合が入ってボタンをパーンって強く押しちゃうらしいんですよ。 そうするとボタン制が壊れちゃうらしいんですよね。 その先生もおっしゃってました。 これは我々は絵を見る側であり、 かつ同じアーティストとして戦ってるんで、 真剣勝負、一枚一枚が見るのが真剣勝負なんで、 みんなが疲れるらしいんですよ。 なるほどね。 でもなんかその辺ちょっと飛躍あるかもしれないですけど、 例えば採用だとかね、学校の入試でもいいと思うんですけど、 なんかヒントありますよね。 そうですね。 だから正解描いたからまるで合格みたいな、 それはすごくインスタントな評価でいいかもしれないし、 採用とかでもいい答えしたから取ってやるかみたいな話とかにもなっちゃうんだけど、 そこに答えのない問いに対して答え切って、 評価する側も問われてるみたいな、 そういう真剣勝負って大事ですね。 そうなんですよね。 特にこれからってすごく飛ぶ力が重要なんじゃないかなと思うんですね。 飛ぶ力を強化して本当の発想力を高める時代になっちゃったんじゃないかなと思うんですよ。 そうだなぁ。 さっきルネッサンスの話したんですけど、 ルネッサンスって実は前期ルネッサンスと後期ルネッサンスがあって、 前期100年後期100年、 これをルネッサンスが終わった後のフランスの歴史学者が、 あの時代はルネッサンスだったねっていうふうに定義付けたんですね。 前期100年後期100年でいうと、後期の100年の方がイノベーターがいっぱい現れてるんですね。 ナビインジとかメキレアンジャーとか。 で、なんで後期の方が多いかっていうと、 実は前期と後期の間にペストの大流行があったから。 で、このペストって、 本によるとヨーロッパの3分の1の人たちがバタバタ死んじゃったらしいんですよ。 そこでみなさん、それまでは神が絶対だったわけですよ。 神が万物の創造で神がみんなを助けるっていうものが、 どんどん人が死んじゃうと、みんなが神に対して疑問を持ち上げるんですね。 神様って本当に俺たち作ったのかな? 助けてくれてねえじゃん。 俺たち神を超えられるんじゃないの?っていうので、 恋が始まって、どんどん探求が始まって、 テクノロジーかサイエンスとかが発展してて、 ルネッサンスが起こったわけなんですね。 で、まさにこのコロナの、まだコロナの過中ですけど、 まさにコロナの時代ってルネッサンスと同じなんじゃないかなっていうふうに思うんですよ。 ちょっとだからね、その多くの前提を疑い、新しいルールを組み立てなきゃいけないということにおいて、 何か、全世代の人たちが決めたルールに従ってね、 その正解当てゲームみたいなことをしてる場合じゃないと。 そうですよね。 変な話ですけど、このコロナっていう、コロナウイルスに対してっていうのが、 課題はコロナウイルスの治療薬を開発することだって、コロナにかからないようにするっていう大きな課題がありますけど、 とにかくどんどんどんどんコロナ君も変異株ができたりとか、 どんどんコロナ君もイノベイティブに進化していくときに、 我々ってとにかく問われてるわけですよね、コロナ君。 だから今までのように、課題がこういうのありますよ、これを解決すれば豊かになりますよ、 給料上がりますよ、修正しますよ、っていう風に言って物質的に満足できますよっていうのから、 自らやっぱり問うて、課題自体を自分から作らなくちゃいけないっていうようなことで言うと、 実は東京芸大の入試から始まって、アーティストたちっていうのは、そういうのはずっと続けていくわけですよね。 なるほど。ちょっと時間になっちゃったので、明日この話の続き、まだまだいっぱいできそうですね。 よろしくお願いします。 ということで、初日でございましたが、もう一度タイトルを言いたいと思いますが、 東京芸大美術学部究極の志向、執筆者であります増村武さんをゲストにお招きしました。 どうもありがとうございました。 よろしくどうもありがとうございました。 # 『進化思考』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、進化志向、生き残るコンセプトを作る変異と適応という本になります。 著者ですが、立川英介さんですね。 進化志向家、そしてノーサイナー代表でしょうかね。 慶応義塾大学特別商兵純教授でいらっしゃいます。 創造教育の講師を目指すデザイナーということですけれども、 なんかね、むちゃくちゃ売れてますよね、こちらの本ね。 今度立川さんとこの本で対談しようという話もしているんですが、 すいません、まだ全然読めないままようやくが来てしまいまして、 ちゃんとキャッチアップしたいなというふうに思っておりますけれども、 出版社ですね、天の風ということで2021年4月出てますが、 これ、天の風って海に武士の死って書くんですよね。 海死の風とか、なんか読めちゃいそうなんですけど、天の風。 これなんて読むのかなと思って、ちょっと検索してみたらですね、 これ島根県の天町っていう島なんですよね。 あれ、これなんか見たことあんなって思ったら、 この代表やってる安倍さんって知ってるんですよ、僕。 先日ゲストに来ていただいた田中さん、同日役者の田中さんと岩澤さんと渡辺裕子さんとか、 ラグビーのワールドカップで一緒にラグビーを観戦した仲間なんですよね。 その時に安倍さんをお会いして、 ああ、天町から、えー、トヨタのエンジニアだったんですね、みたいな。 なんかそんな話、今度一緒にできたらいいですね、みたいな。 そんな話を知ったままなんですけれども、 その安倍さんが天町に出版社を立ち上げられたということで、 いやー、これ面白い縁ですね。 そしてこの一冊目、この天の風から出たのが幸川さんの進化志向であって、 それがものすごいヒットを遂げているということで、なんかとてもうれしい話ですね。 しかも結構それなりの分厚い本ですし、3000円ということで、 普通の本から、いわゆる単行本からしてみたら倍ぐらいの値段の本がここまでヒットしているということは、 とてもうれしいなというふうに思います。 進化志向ということなんですけれども、変異かける適応ということで、 生物の進化というのが変異適応という2つのプロセスを繰り返してきたということですね。 これが要するに何か新しいものを生み出す創造性の大きなプロセスであろうということで、 人類の進化もこれであるんだけれども、ビジネスのデザインというのもこういう形で行われているのではないかみたいなことで、 これ先日、私、具体と抽象という本をご紹介しましたけど、 これなんてもうものすごい抽象志向の素晴らしい能力の発揮ですよね。 抽象から結晶へという話をしたと思うんですけど、 なるほどね。だから具体物にへばりつかないで、そこからすごい高度の高い視点で俯瞰した瞬間に、 何か本質的なパターン認識ができ、そしてそのパターン認識を横展開していくみたいなことっていうのが、 まさに結晶化の本質なわけなんですが、すごいですね。 ということで、ちょっとまたいつかのタイミングで一緒にお話をしたいなというふうに思っておりますが、 立川英介さんの進化志向ですね。 とうとうフライヤーの予約登場ですので、ぜひご覧いただければと思います。 # 頂いたコメントへのお返し はい、じゃあコメントを返していきます。今日はペスト大流行ですね。 村上由一郎先生ですけれども、ベリー・ルイさんからのコメントを頂いてからお返ししていきます。 15年以上、中世イングランドを中心とした西ヨーロッパの勉強をしていました。 14世紀の西欧でペストが大流行すると、現世は死後天国へ行く修行の世界と考えていた。 西欧人、過去キリスト教徒はショックを受けました。ペストでは善人も悪人も関係なく、全く同じ無事らしい死に方をしたからです。 この頃から西欧人は、天国に行くために現世で善行する、過去徳を積むという考え方の人が減り、 現世でお金儲けをして快適な暮らしをしたいと考える人が増えました。 ルネサンスが始まったのもペストが原因だと学者は言っていますということですね。 もうね、多分ね、想像つかないと思うんですよね。本当に。 だから、もう半分とか三分の一とか四分の一が死んだっていう、どれくらいのインパクトかちょっとわからないですけれども、 まあ、まず思想変わりますよね。本当に。世の中の見方って多分かなり変わると思います。 という変化がこのタイミングで起きたということを我々はしっかり認識しておく必要があるんだというふうに思います。 はい、ありがとうございます。 TMT2さん、特に生活に支障をきたすほどの変化がなければ現状を変えようという力学は働きづらいですが、 何かしらの制約があるからこそのイノベーションが生まれるわけですね。 昔の人が命の危険がありながら狩りをしたのは、生きるためには食べることが必要だったからであり、 素手で狩りをする限界があったからこそ槍などの武器が生まれたのだと思います。 最も強いものが生き残るのではなく、最も賢いものが生き延びるのでもない。 唯一生き残るのは変化できるものである。 はある種の真理かもしれないですね。 そうですね。 種の 進化というのはそういうふうにして起こっていくわけですし、 一方で変化というのも、 糸を持った変化という言葉に捉えられがちですが、 ここで言う変化というのは糸がないんですよね。 この進化における変化というのは。 だからたまたまそうなって、たまたまそっちの方向に変化した種が生き残るというところが、 面白くもあり、難しいというか、 短期的にこのビジネスに当てはめればまさに変化って糸なんですけど、 生物の進化ってなかなか糸がないというのが、 結果論に過ぎないというのが面白く、そして汎用性が聞きにくい話なのかなというふうに思います。 タダツバスさん、今回のコロナウイルスの意味合いを改めて考えたときに、 人間が持ってしまいがちな全能感への警笛を鳴らしていると思いました。 全世界が影響を受け、人も地球では一つの存在に過ぎず、 生体系の中に組み込まれた存在だと思わされました。 おっしゃる通りですよ。本当に全能感というのは、 結構いろんな時に頭を持たれてくる危険な存在なんですよね。 これが出てくる時は、人間も人類もろくなことにならないということで、 いやー俺が全部できるんだぜとか、人類は何でもできるんだぜと思った瞬間に、 何か大きなイベントが起きるわけですよ。 自然の摂理というか、自分たちは1プレイヤーに過ぎないということを、 また強烈に知らしめられるということですよね。 北村直文さん、初コメです。 読書の楽しみがより深いレベルで理解できそうで、このカフェに興味を持ちました。 深い洞察。サニートンだと放送唸りながら聞いています。 ペスト流行がもたらした世界の変化。 今のパンデミックと重なり合わせて、想像しながら今日の放送を聞きました。 外圧が惰性で動くことわりを変化させるのは、古今東西変わらないのですね。 歴史に学ぶことは、人間の本質を学ぶことにも通じているのかもしれません。 コロナ禍での世界の変化、これに対応すべく生きる自信を読書を通して考えることも大事なのだと思いました。 外圧による変化という話をしていただきました。 外圧がなければ人間は変わらないのです。 そうなっているのです。 仕方ない。 そうなのです。歴史的にそうです。 逆に言うと、何もなければ環境にフィットしていくという存在だと思うので、 そんなものなのかなという気がしています。 だからこそ環境が大事という示唆になるわけですね。 イズモさん、パンデミックで力点が変わり、思いもよらない結果が発生して歴史は興味深いです。 私自身は心の感度が上がったように思います。 一人での昼ご飯は慣れましたが寂しいですね。 その新しいニーズのサービスも広がっていると思いました。隙間の寂しさを埋めるサービス業です。 ということですね。 まあ、ライフスタイル変わりますからね。 それに即したサービスというのも、これからたくさん出てくるんじゃないかなというふうに思います。 ソロ活という言葉がありましたけれども、それに代表されるような、 一人のニーズに対応するような、 そんなものっていうのがこれからいっぱい出てくるんじゃないかなというふうに思います。 さて、翌日入ります。 7月20日。 なぜ古典を読むのか?イタロウ・カルビーノですけれども、 TKC加藤×ショボ企業さんですね。 古典からのハウトゥー的な習慣大全、そのギャップに思わず笑ってしまいました。 古典とはリレーで例えるなら、タスキやバトン、地の巨人で言うならばゴズオロップのようなものでしょうか。 ボイスを通じて古典にチャレンジしようと思えたことに感謝です。 いやー嬉しいですね。 この放送を聞いてですね、やっぱりこういろんな古典とか人文科学系の本をしっかり読みたくなったという声を聞くようになって、 とても嬉しく思います。 まあ、 ここの番組にいらっしゃる方は、 それなりに問題意識高い人が多いのかもしれませんけれども、 ビジネス書ばっか読んでてもダメですよね。 もちろん大事なんですよ。 でも短期的な答えにつながるかもしれないけど、中長期的なところはね、 まだまだ、 もっと射程の長い方を読んだ方がいいわけです。 ぐるぐる鈴木さん、 今日の問いも深いなと思いました。古典とは何だろうかグルグルしてみました。 長い年月つなぐ人がいる。管理する人がいる。その魅力は何か。 時代に耐えられる普遍性と多面性がある。 そこでお寺を思い出しました。 時代によって打ち出す価値は違いますが、時間価値には消えないのかもしれません。 風水というのがありますが、構造的理由があると言い換えられそうです。 古典にある構造的な理由は答えはありませんが、今日もありがとうございましたということですね。 古くから伝わっていることは何らかの真理があるという、そういう話なのかな。 その長い間の風説に耐えてきたというところは、何らかの人間の欲求であったり疑問であったりとかそういうことに答える somethingがその背後にある。表面的には見えてこないんだけどね。 そんな風にも読み換えられるのかもしれません。 だからこそ、御口真じゃないけど、古いものから新しい何かを発見していくというのは大事なんだろうなと。 そんな風にも思います。 ということで、コメント返しはここまで。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、初日、松村さんとの対談終わりましたが、いかがだったでしょうか。 はい、相変わらずのね、真顔トークでございましたけれども。 2日目、3日目、まだ面白い内容撮ってありますので、明日、明後日もぜひ楽しみにしていてください。 では、また明日。