# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ。この番組は、我を手に旅に出よう、ビジネス書図鑑、世界東山図鑑の出筆者であり、書籍要約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカウトが来やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。 8月10日、火曜日の朝になりました。 今日も、昨日に引き続きましてですね、 教養としてのギリシャ・ローマ、 こちらをお届けしたいと思います。 今日はなんだろうな、 リベラルアーツの全体像みたいな、 そんなことをちょっとね、考えてみたいと思います。 では本編スタートです。 # 自分なりの「アテナイの学堂」を作ってみよう さて、それでは今日も、昨日に引き続きまして、教諭としてのギリシャ・ローマ名門コロンビア大学で学んだリベラルアーツの神髄、中村壮一さんですね。 著書を行きたいと思います。 えっとですね、まあ、これ、リベラルアーツの考え方だとか、どういうものがリベラルアーツかみたいなことが結構丁寧に説明されてあるんですけれども、 この本の中心となる部分がですね、アテナイの学童というですね、絵なんですね。 今日はですね、これを中心にちょっと考えを展開していきたいなというふうに思います。 この絵なんですけれども、これはですね、ラファエロが描いた絵で、1509年から1510年に描かれたですね、フレスコ画なんですけれども、 テーマがですね、キリスト教とギリシャ哲学の調和ということなんですね。 ここにですね、ちょっと言葉では説明しづらいんですけれども、いろんな人が描かれている絵だ、なんだそれって感じなんですけれども、 例えばですね、ヘラクレイトスがいたり、ディオゲネスがいたり、ゾラスターがいたり、プトレマヨス、ピタゴラスとかですね、ダリンチとかね、そういった人たちがいろいろですね、 登場しているということなんですけれども、この中心にいるのがプラトンと、そしてアリストテレス、この2人が中心にいて、それぞれいろんな専門家たち、哲学者であったり、芸術家であったり、音楽家であったりとか、宗教家、そんなような人たちがいるという、そんな絵なわけですね。 プラトン、アリストテレス、これを中心にして、左右に分かれながら、このギリシャ哲学を中心としていろんな学問が広がってきているという、そんなような絵が1枚の絵として描かれているということなんですね。 中村さんはですね、この絵を本の中盤で説明しつつ、この中心にいるのがプラトン、そしてアリストテレスであると。 だからまずはそのリベラルアートを理解するためには、プラトン、アリストテレスから始める必要があるということで、プラトンがどんな思想を持っていたのか、そしてアリストテレスがどんなことを考えていたのか、これ指定関係にあるわけですよね。 プラトンはある意味でのそのイデアというですね、理想的な像があり、それを我々はまだ見ていないんだけども、そこにですね、正しい概念があるという、そんなことを提示したわけですね。 一方でアリストテレスはプラトンに対してかなり現実主義者であって、日々の習慣が大事であると、かなり日常的な話に引き戻したというふうに描かれているわけなんですけれども、この絵の中心に2人がいるわけですよ。 プラトンはその上を指している、つまりイデア界、その魂、理想的な世界があるという上を指し、そしてアリストテレスは地面を指すと、ここ、今ここがとても大事なんだよ、みたいな、そんなような思想の違いをその絵で表しつつ、その外側にそれを影響の輪としてどんどんいろんな芸術だとか音楽が広がっているということを描いて、 それを説明したんですけど、この本の最後にもクロージングでこのアテナイの楽童というのが使われているわけなんですね。どういうことかというと、そのまま引用しますね。 リベラルアーツはなかなか一言では表現できません。人類が長い時間をかけて作り上げてきたいくつもの地の結晶を、その成り立ちは仕組みまで理解することだからです。従って歴史も扱うし、宗教や芸術やサイエンスも含まれます。それほど多様で複雑なわけですが、それを一枚で表現したのがアテナイの楽童なのです、というふうに書かれています。 なので、アテナイの楽童を通じて我々は地の広がりとか根源にあるものを理解することができるということを中村さんは言っているわけですね。 さて、ぜひ皆さんもアテナイの楽童という絵をご覧いただければというふうに、ネットで検索すればすぐ見れるし、説明とかもいろいろ書いてあるでしょう。そこはぜひ見ていただきたいんですけれども。 これを話を横展開していくと、地の体系化ということですよね。 我々も、そういう意味で今日を生きる我々として、地を体系化する必要があるんだというふうに強く思うわけなんです。それはオリジナルの。 だから、今日非常に忙しない社会、ビジネスも日進月歩で変わっていきますという中において、皆さんぜひ考えてほしいのは、その中心となるとても大切な軸足に置いておきたい地というのは一体何なのか。 このアテナイの楽童でいけば、それがプラトンでありアリストテレスであったわけですよ。 例えばアリストテレスでいけばニコマコス倫理学というのがあり、そしてプラトンであれば非常に代表的な国家みたいな作品があるわけなんですけれども、 そこの中にある、例えばイデアみたいな概念、こういうのが中心にあって、それがどんどん放射状に広がっていくみたいな、そんなことなわけなんですけれども、 じゃあ、ひるがえってですね、我々、このどんな時代でも、どんな仕事をしていても、もしくは自分がどんな業界に転職しようがぶれない根幹となる大切にしたい地、寄って立つところというのは一体何なんだろう。 自分がよりよく生きるために、とても大切にしたい学問、学問じゃなくてもいいし、本でもいいかもしれないし、それは一体何なんだろう。 それを中心に左右、もし色分けするとするならば、このアテナイの楽童に倣ってですよ、右側がプラトン、左側がアリストテレス、そんな風に色分けするのであれば、逆か、どっちでもいいや。 それがどんな風に色分けされるのか、さらに上下みたいな形で分けた時に、どう風に展開していくのだろうかということを考えるということは、 自分の地の体系化、オリジナルのリベラルアーツを作るという意味において、すごい大切なことなんじゃないかという風に思うわけなんです。 私はかつてそういうセッションを自分で作ってやったことがあって、オリジナルのカリキュラムマップを作ってみようみたいな、そんなことをFusePixのところでやったんですけれども、 どういうことかというと、体系作るって今まで自分が何を学んできて、何を大切にしてきたのかという棚卸しが必要になっていくんですよね。 それがまさにコアに入ってくるもので、そしてその広がりをちゃんとイメージしながらも見換えの地がいっぱいあると。 だからこの地をどう風に表現するかというのはものすごく大事なことで。 だから日々やっている生活は必ずこの地の体系の中のどこかに意味付けられている、位置付けられているっていうね。 そんなことがもし描くことができたならば、我々は毎日学び続けることができる。 そんな風に考えるわけなんです。 いろんな流行りスタリとかもいろいろあるでしょう。最近のテーマはこれだぜとかキーワードこれだとか。 いろいろあるんだけど、そりゃそうだよねって横目で眺めつつ、自分のどんと据えた当てないの楽堂という絵ですよね。 それが中心に鎮座していると。 こうありたいなという風に自分は思うわけなんです。 中小度高い話をしたので、もしあなたの中心に来る本を3冊真ん中に置くとしたら、一体何になるんだろう? そんなことを考えてみるだけでも、今日の話の具体性は伴ってくるのかなという風に思います。 3冊一体なんだろうか。ぜひそんなことを考えながら当てないの楽堂を眺めていただければという風に思います。 # 『ジーニアス・ライフ』 はいそれでは今日のフライへのコーナーです今日はですね ジニアスライフ万全の体調で生き抜く力という本になります 著者ですがマックスルガベアさんですね 映画制作者健康科学専門のジャーナリストということですね はい ポッドキャストなんですねジーニアスライフ そのホストを務めるということですねはい 東洋経済新報社から2021年6月に出ておりますけれども はい万全の体調で生き抜く力 あなたの脳体心を襲う現代生活の病と戦うということでいかにしてですね 心身ともに健康な状態を維持するか そういう本ですね 健康本ですかね言ってしまうとはい まあ 正解はないわけで自分にとってベストなね やり方みたいなことを考えればいいというのが最終的な結論になるんですけど いろんなね食生活ありますしあと体のリズムを作るとかですね それからエクササイズあります はい ちょっと紹介しましょう5つのエクササイズはい とですねこれが大事だよということでまずは日常生活の中の身体活動 階段の上り下りとかそういったことこれはとても大事 そして2番目有酸素運動ですねジョギング自転車水泳そういったことですね 3つ目高強度インターバルトレーニングということですが 限界まで追い込んでから緩めるまたは休憩を取ることを繰り返すエクササイズ これは細胞にとってアンチエイジングの効果が期待できるということですね はい a レジスタンス運動これは筋トレとかウェイトトレーニングですね はいそして最後5つ目が睡眠 ですねはい もしくは疲労回復ということなんですけどこの5つどうでしょうか皆さんねー あの 僕はのアプローチつけているのでこうなんだろうな日々の運動 ね活動量とかっていうのはわかってるんですけどやっぱねこうなんだろう 1日会議とか続くとねほとんど動かないですよ ねこれやばいですだからこの日常の音身体活動とかね あのちょっと気抜くともうダメですよねだから僕はもう基本的に毎日ですね 67キロ走るということを自分に貸しているのでまぁこれは有酸素運動ですね この2つ目のカテゴリーに該当するのかなという気がしますけれども 高強度インターバルトレーニングとかね 限界まで追い込んでから緩めるみたいな やりたいやりたいけどねもう僕の年でこれやるとね結構 やばいんですよね なのでこれは避けるようにしている どっちかというとレジスタンス運動これ筋トレとかねこれはあの毎朝 やってますとあと睡眠ね まあこれもしっかり取るようにしているということでだからそういう意味での体の部分に関して は僕は意図的にやってるかな ちょっとね食は何だろうここに書いてあるような そこまでできてないなとまぁちょっとプチ断食とかね そういったことあんまできてないんだけど まあ自分にとってねあの心地よい調子が の良さ安定できるやり方を探るということが大事かな はいまぁぜひ皆さんもこういう本読んで考えてみていただければと思います 影響のフライヤーはジーニアスライフでした # 頂いたコメントへのお返し はい、それではコメント開始していきます。今日はですね、青色本を掘り崩すですね、 永井ひとしさんの本ですけれども 町田勝須さんから行きたいと思います。放送中のマスターの生まれつき山田さんでないか ゆり考えられないという言葉からナラティブ表現神経観世界といった概念が思い浮かびました。 山田さんが生まれて成長する中で様々な環境で山田さんなりの言語や表現神経が形成され それらは山田さんの思考回路に影響を与え情報のインプットとアウトプット それに伴う行動には山田さんらしさが出てそれをひっくるめて山田さんの感世界が作られ作られる 人間は感世界移動能力を持つが当事者である にはなれないので山田さんとしては考えられないそんなことを考えました そうですね国文小一郎先生がね感世界移動能力という表現をされましたけれども まあ擬似的なんでしょうね だから我々は他者の感世界を想像することはできるけど本当にそこに移動することはできない というそういうことなのかなというふうに思います まあ所詮まあ国文小一郎先生の言葉を借りるならば人間も動物に過ぎないと 動物というのは感世界を移動する力を持たないというそんな存在としてあの本では使われて いました はいそんなことなのかなはいバナナマスターさん コウモリになりきることはできない確かにと思いました夫婦関係を連想しながら聞いてました いやいや絶頂期の男児を抱え夫婦共にリモートワークという超ストレスフルな環境の 我が家では最近争い事が絶えません相手のことは分かっているとか相手は分かってくれる という無意識の思考が働いています 考えてみれば相手の多い立ちから現在まですべてを知っているわけではなく相手になる切る ことはできませんが重ねる時間を増やしより相手の理解を深めたいと思いました ということでうん まあそうなんでしょう まあここは僕も偉そうなことは言えないですよ本当にねー まあ っていうかこれで偉そうなことを言える人はいないんだろうなぁ多分ねみんなねそういう状態 なんだと思います ただまあ分かり合えないというところからスタートするというのが まあ多分作法としては大事なことなんでしょうね と思いましたはいおにぎりあった3時の水予感さん 青空を見上げながら洗濯物を干している最中に耳へ届いたコウモリになりきる ことはできない 衝撃という二文字が頭に浮かぶほど一人でうなずきました 他者を理解したいと気軽に言葉にせずに理解できないからこそなんとかもがきたい そんな小さな決意が生まれた火曜日の朝でしたということですけれど うん そうだねぇ 気軽に言葉にせずにねっていうねー 他者を 理解するっていうことっていうのは まあ 気軽にというか言葉にできないんだろうね本当は まあそれぐらい難しい話なんだと思います 軽くひょいってと超えちゃうんだよねそこをね まあだからさすがウィトゲンしたいんだと思いましたよ そういう人間関係の悩みを抱えているからこそそこに気づくことができる さあぐるぐる鈴木さんです翌日入ります a あ 田中慶子さんとの対談の所初日ですねはい 変換力今日の話し変換力と聞こえました体験もすごく共感します 僕は親に説得され学校に行ってしまいましたけど変換力って言葉にすると話し手が 言いたいことを単純に同じ文章に直すだけではなく 聞き手の頭の中で近い感覚で再生されるように調整することなのかなぁと思いました 明日も楽しみですということですね そうですねこれ まあ なかなか猫の 稽古さんの人生って ねえ こう すごいなぁと思いますよ やっぱ親と子の葛藤ってね必ずどの家でもあると思うんですけれども それをどれぐらいの時間軸で乗り越えるかっていうところにやっぱドラマがあるわけですよ 大抵の親子関係って あのその短いサイクルで乗り越えるんですよね まあちょっとね1日2日で仕方ねーな話聞いてやるかみたいな そんな状態になるわけなんですけれどもそれがですねもう すごい長い期間で最終的に回収されていくっていうね これはドラマですよ本当になかなか面白いストーリーでした 泉ゆ太郎さん畑から見ると全く違う仕事に見えても田中さんにとっては一本筋が通っている そんな お話が印象的でした以前職場のキャリア面談でいくつかの異なる畑の希望申し出たところ 関心の向きが散らばっているという反応を上司から受けたことがあります 思い返すと物事を俯瞰的に捉えたり複雑な物事を言葉巧みに解きほぐしたりといった 事への関心が通定していた気がしますより解像度を高く言語化し自分なりの 筋をしっかり持ちたいと思います これ面白いですね 関心の向きが散らばっているというのはこれはとても良いことなんだと思いますよ 散らばってるように見えるでしょっていうね しかし実はこれは一本で繋がってるんですあなたの目には見えないかもしれませんけどねという ねえ そういう話だと思うんですよ根源的には何かで繋がっているんですよね バラバラ空きっぽいとか っていう風に見えてもいやーこう サッカーもやったしラグビーもやったしそして 科学もやったしそして哲学もやったし もう全然興味が続かないんですって 一見見えるけれども実は続いてるんですっていうね 新しいことを探求するということに関しても 続いてるんですずっとみたいな 全然空きっぽくないんですよっていう ねそういう話ですよ大抵のことはそういう話ですよとかなんか偉そうに言っちゃった はい tmt 2さん田中さんの場合勉強が嫌いだと思っていたけど実は学校という集団行動の場所が嫌 だったという話ですが自分も嫌いだったと思っていたものが実は好きだったという のは経験があります営業という仕事をイメージ先行で捉えていた学生時代は絶対 自分には向いていないと思っていましたが実際に営業するようになって メタな部分で相手が喜んでくれるということは好きだったことに気づきました 自分が嫌だなと思っていることにこそ本質が隠れているかもしれないです うん そうだからこれね営業ってね言葉でかいですからね 本当にルーティンで決まり決まったものを説明するというような営業もあればすごいクリエイティブ な営業もあればいろいろあるわけですよね 1対3もあれば1対1もあればとかね こうだから 営業が嫌いっていうのはほぼ思考停止 で何が嫌いなのかっていうところをしっかりとこう考えた方がいいよね ありがとうございますクリーンさん田中さんは自己認識が大変よくできていてわかっていない ことをごまかさずにわからないと言い切れるところが素敵でしたその中で学ぶ ということを楽しむ子育てなん で大切なことを教えていただきました点数を上げて成績を良くするということは他人の価値観に 合わせる作業だったのかと気づかれされました 自分の価値観を人から評価されることによりすぎないバランスを自分も子育てに大切にして いきたいと思いました ということですね いやー ねえこれ わからないことをわからんと言えるというのは とても大切なことです そしてわからないから教えてっていうねそういうこともとても大切なこと 忘れていた何かを思い出させてくれるそんな対談でしたねはい 泉さん環境の違和感に気づかれたと経験が自分 人生の転機になったお話は当たり前を疑うことが大切だとまた自分の違和感を信じて 行動された行動力もすごいです 僕もブックカフェを通じて学びに興味を持ったの40歳からです 僕にとってブックカフェは僕のレンズを変えたり視界を広げてくれたりしました できない理由を自分だけに向けるのではなく外的要因にもステップはでスポットを当てて改善して いくことが夢を叶えると感じましたと そうですねもう 何だろう 年齢の早い遅いとかはないんだと思います はい いつでも まあ綺麗事じゃなくてね本当にそうだと思いますよやっぱり そこをやっぱりこうでなくてはならないという他がをはめてしまう 自分自身の考えもしくは外側からの規範 そんなことにがんじがらめになっている そんなことって多いんじゃないかなと思いますけれど はい 頑張ってください ということでコメントがしここまでありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで、2日にわたるリベラルアーツ談義でしたが、いかがだったでしょうか。 はい、ということで、また明日から対談かな、になると思いますけど、しばらくやっぱ対談続くかもしれません。 真夏の対談シリーズということで、ぜひお楽しみにしていただければと思います。 今日はここまで。また明日。