# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ。この番組は世界失敗製品図鑑、世界倒産図鑑、笑う手に旅に出ようの執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務めるあらきる駅のマスターとなり、書籍の内容を紹介していくカフェです。 # この放送は「求人サイトGreenが送るVoicyチャンネル、グリテンラジオ」の提供でお送りします この放送は、求人サイトグリーンが送るVoicyチャンネル グリテンラジオの提供でお送りします。 # 初めのあいさつ さてみなさんおはようございます。11月22日、月曜日なさになりました。 えーそうすか、いい夫婦の日ですね。今日はね11月22日、いい夫婦ですよね。はい、ということで はい、まあそんな日にスペシャルなゲストという、全然関係ないな、渡辺幸太郎さんですね。あのゲストにお招きしております。 はい、先日ですね、幸太郎さんと木曜日かな、あのセミナーをやらせていただいたんですけれども、昼にですね。 実はですね、今日からお届けする放送はそのセミナーより前に、数日前に収録しているもので、あのこの放送ベースにあのセミナーをやったっていうのが、 まあ一応の時系列的な流れになるんですけれども、はい、あのイベントね、出てなかった方も多いと思いますので改めてね、ちょっと聞いていただければと思いますし、はい、あのいろいろ 楽しい内容、僕もねすっごい学びになりました。幸太郎さんがねチャレンジすることの、あの社会的意義だとかね あのそんなことを語っておりますので、はい、ぜひ3日にわたる対談、聞いていただくとともに、もしですね、この対談内容に興味があって、幸太郎さんの なんかセッション出たいなという人は、実はですね、なんと25日までということで、もうあと数日しかございません。 まあ駆け込みになりますけど、まだオープンになってますので、ちょっとリンク貼っておきますので、ぜひそこからあの応募していただければというふうに思います。 ということでいきましょう。本編スタートです。 # flier book campで康太郎さんの新講座オープン！ さて、今日からはですね、また対談ということで タクラムでおなじみでいます渡辺幸太郎さんをゲストにお迎えしております。 幸太郎さんどうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。こんにちは。 まあ、我々は超相対性理論というポッドキャストの番組で かなり長いお付き合いさせていただいてますけれども もう何か一昨日くらいも話してたよね。 ずっと話してた。しかも一昨日2時間半くらい話してたよね。 結構贅沢だった。結構ちょいちょい炎上して。 Voicyには2回ほど遊びに来てくれましたかね。 最初にコンテクストデザインが最初の出会いだったと思うんですけど。 コンテクストデザイン読んでもらってそれをテーマに一緒に収録したし ちょうどその時あれかな、ビジネス小図鑑? あれを送ってもらってたからそれを読んだりしてたし あとあれですね、多分去年の夏か秋くらいに それこそコテンの深井リュウちゃんと共に 3人で1個ずつテーマを持ち寄るやつ、あれVoicy上で公開しましたよね。 あれが超相対性理論の原型だったね、今から考えるとね。 確かに。なんだっけ、結婚の意味とか。 何の話したかも、それは覚えてるな。 分かったですね。 Voicy自体はそういう意味では3回目ということなんですけれども。 はい、お邪魔します。よろしくお願いします。 今日のテーマはですね、今度12月からフライヤーブックキャンプでやっていただく 人文地とビジネスをつなぐイノベーションスケッチという講座を 4ヶ月にわたりやっていただくということで こちらの内容を そうですね、月1回に 月1回の講義、これが僕からの講義もあれば 参加者の人たちは結構ワークショップ型で宿題を持ってきてくれたり 一緒にディスカッションしたりという感じでちょっと進んでいくのかなと思いますが 楽しみなんですよ、これ。 ね。めっちゃ気になる、これ。 なので、今日はリスナーの皆さんにこの内容を届けつつ もちろんね、対談そのものも色々な話聞けるのかなという期待を込めて聞いてみたいと思うんですけど まず、タイトルですが 人文地とビジネスをつなぐイノベーションスケッチということなんですけど これに込められた意味とか意図、ぜひ そうですね、これは 基本的には僕はデザイナーなので ビジネスとかイノベーションといっても デザイナーとかクリエイティビティを活かしていくっていう そういう文脈でアプローチしようと思ってるんですよね。 それで、えっと なんていうんでしょうか。 基本的には常にイノベーションみたいなことを考えるときって 新規結合ってよく言われるように 今まで世の中では完全に新しいものを作るというよりは 基地のもので良い良いので それを新しい組み合わせで見せていくということだと思うけど 新しい組み合わせというのは いかに成し得るのかということですよね。 それを考えていくにあたって やっぱり一見無駄に思えるような 幅広い いろんな情報源じゃないけれども いろんな分野の話を参照できた方が きっと新しい新規結合が生まれやすいんじゃないか ということで人文地が出てきていると 個人的には 例えばデザインとかビジネス 日々いろんなプロジェクションを取り組んでいるんですけれども 例えば物理学とか生物 進化論みたいな話もあれば 分子生物学みたいな話もあれば 全然違った分野の 例えば美学史とかですね 哲学みたいなものを組み合わせながら 論を構築したりアイデアを出したりするのが結構好きなんです。 なので今回はそういうちょっと新結合を みんなが起こすとかですね 今までに触れてなかったジャンルの知識にも触れながら いろいろ発想して 皆さんの取り組んでみたい イノベーション的なテーマに近づけることができないか ということを考えているんですね とはいえ イノベーションってやっぱり すごくスケールの大きな話になっているので イノベーションの起こし方みたいな ものすごく大きく構えた話ではないのかもしれない イノベーションにつながるかもしれない 入り口の部分ですね 企画を考えるとか 新しい結合のアイデアを練っていく 異なるジャンルのものを参照しながら いろいろ考えていくっていうような その入り口をできればなということで スケッチというですね そういうことね プロトタイピング入り口みたいなニュアンスを出しています 小太郎さん あれですもんね なんか 弱い文脈であったりとか まあ なんていうんだろうな これが正解だっていうような 強い何かというよりは これかもしれないねとかね こんなこともありかもしれないねっていう そこをちゃんと組み上げていくことによって 世の中の進むが広がっていくみたいな そんなことを大切にしたいっていうコンセプトありますよね 今回のこのセッションも なんかそういう入り口になればなみたいな そんな感じなのかしら うん そういうところあると思いますね よく仕事の中で 弱い文脈強い文脈みたいな話をするんですけれども 強い文脈というのは すでに世の中が価値を認めている 社会の中で認めている 認められている価値観だとかですね 作者自身が込めた意図みたいなのを よく強い文脈というのが やっぱり弱い文脈はまだ 全然その社会的な 後ろ盾を得ていない 個人の考え方とか もしかしたら 異端かもしれない切り口みたいなもの でもよく考えたら あらゆる社会変革 あらゆるイノベーションは 個人の弱い文脈から生まれたのかも知れず そこの部分にこそ 何か可能性を見出していく つまりこれが流行っているからとか これがトレンドだからっていう切り口も あっていいかもしれないんですが そうでない 個人が携わっている 小さな弱いテーマみたいなのを 切り口にした方が面白いんでね そこをきっかけにできればというのも 講座のデイワンとかで そこがテーマになっているものかな 本当大事だよね そういうのね 会社の中でも やっぱり結構 冷えらる気とかがあって 立場が強い人が 強い意見を言うと それが正解になってしまう みたいなカルチャーを持っている組織とかも 結構多いと思うんですよね なかなかボトムアップで いい知恵が浮かばないって 上の人が嘆いているんだけど それは多分に なんだろうな アイディアいっぱいあるんだけど それを汲み取る文化ができていないとかね なんかその 強さ弱さで負けてしまうみたいな そんなところもあるのかなっていう気もしてて こういう活動ってすごい意味あるよね やっぱり弱い文脈というだけあって 弱いんですよね だから それは裏付けあるのとか 数値の裏付けあるのとか どっかで認められている議論なのとか言われると いや全然そうじゃないですと 私の考えです っていう風になった時に 議論とかでは圧倒的に弱いんだけれども だから例えば 事前にそういったユーザー調査があるわけではないとか っていう 当然その数値の裏付けあるものは強いんですけれども でも一方で既に分類されている 既にカテゴリーが明確 数字になっているものっていうのは 既に明確化されている 認められた価値なんで 当たらせていいかというとそうじゃないかもしれないし それが何か大きな変革に繋がり得る切り口になれるかというと 同賞的な世界なのかもしれない 弱いものっていうのはすごくニッチだし 何ら保証はないんですけど その分誰か一人のNイコール1の 強いモチベーションとか意思とか美意識が光るはずね だからこそ多分続けられるんだと思うんですね 逆にその強い保証を得ている数字によって保証されているものって みんながなんとなくいいんじゃないって思ってるくらいで こだわりがないかもしれず ビジネスの中でやっぱり最終的には 人のモチベーションがないと続いていかないじゃないですか 誰がそれを大なしっぽを持って引っ張っていくのか 実は弱い文脈だからこそ持つとかね 人が周りに集まってきて一緒にそれを支えたいと思う ってことがあげられるのかもしれないと思うんです そういう意味だと なんでしょうね あんまりそういう自分のアイディアにすごい自信があるとか そういう人というよりは いろんな問題意識はあるんだけどどうしたらいいんだろうとか そういうフェーズの人に来てもらうっていうのがイメージなんですかね まさにその通りで イノベーションって言ってもどうしたらいいのか分からないなとか クリエイティビティ 創造性大事っていう風に世の中では言われてるけど 自分とは遠いなって思ってる人ほど 参加してもらえるといいのかなというところありますね そうだね そういう意味だと 人類全員に受けて欲しいって感じかしらね たぶんあれなんだろうな 普段のビジネスの場で交わされるのとちょっと違った事例が出てくるとか 例えば美術史の話が出てくるとか 時には文学とか漫画の話も出てくるかもしれないなどなど 組み合わせが面白いっていうのはきっとあるだろうし あとはこの場に集う人たち同士の対話っていうのもきっとあるはずで そこもこの講座の面白いところになるんじゃないかなと思うんで そうですね だから来てくれる人が 別に人文 今言ったような美術史だとかそういうところに必ずしても 詳しい必要はなく 全然なくていいですよ ただなんか自分が何か好きだなって思うこととかね たぶんいろいろみんな持ってると思うんだけれども 実はそういうところに何かのヒントがあるかもしれないし そういうのが繋がった瞬間というのはやっぱり何にも変え難いですよね いやほんとそうだと思いますよ 組織で働いていれば働いているほど決定のエネルギーがいるんで やっぱり数字の裏付けが求められるとかマスマーケティングがあるかないか そういう時ってサンプル数が多いけども多いほど正義になっちゃったりすると思うんですけど でも本来いろんなスタートアップものを作ること それは芸術の作品でもビジネスの企画でも何でもいいんだけど その発端となるのは実はそのたった一人のNイコール1のきっかけとか動機だったはずで 1というとても小さい不確かなもの 裏付けがないもの 結果に現れないものまだ評価できないもの分類できない何かっていうのを Nイコール1とNイコール1000はそれぞれ別の価値があるってことだと思うんですよね Nイコール1000的な価値観が求められる場も多分あって それはいろんなつまり何だろうな ショッピングサイトでこのお店が信頼できるかみたいなやつは 星の数とか多いほうがいいから 1000人くらい使ってるだけとかあるんだけど これあくまで平均ですよね 一方で一人一人がそのお店に対して全然違った質的な感想を持ってるかもしれず 同じ4.5点評価のお店があった時にそれが同じに見えちゃうっていうのは結構切ない話で ビジネス塗ってきた時にやっぱり会社の中にいる一人一人が誰がそれを企画して なんでそれが自分がリーダーシップを取って本当にやりたい仕事をしてやるのかって言った時に 明らかに自分だけのN1のニュアンスを込められた方が楽しいっていうね だから統計化されるものっていうのは一見頼りがあるんだけど あくまでその歪んだ現実に過ぎないってところを心に置きながら たった一人の弱いものっていうところから固有の価値を生み出す そんなことができないかっていうのが中心的なテーマでしょうね そういうのを今までやったことない人 自分の主張とかをしたことない人とか企画を外に出してくることがないっていう人ほどこそ 参加してもらえるとこれがきっかけになって何か生まれるかもしれない そんな風に思っております そうだよねだからそういう環境も必要だよね やっぱり何かを発信するって結構大きなきっかけだとか もしくは他社からの温かいサポートとか 何らかの川を渡る動機だったり環境が必要じゃないですか そうですね だから今までそういう場に巡り合えなかったから 逆にそれだけで自分には発想力がないとかクリエイティビティがないとか そういう風に思い込んじゃってる人も実は多いんじゃないかなという気はしますよね 本当にそう思う やっぱりクリエイティビティは何だろうか すごく企画力がある人とかデザイナーアーティストだけの先輩特許とかではなくて 誰しもが等しく持っているものだと思うんですよね ただそれを自分の無意識とか周囲の環境によって封殺されてしまっているだけだと 見えない足枷みたいなのを僕たち持ってるんだと 見えない足枷を外すのは努力とかじゃなくて ひょっとしたきっかけがあるんですよね 問いかけが面白いと突然アイデアが出ちゃうとか 周りの人が笑っているとリラックスしてうっかりアイデアが出ちゃう そういうすごく簡単なきっかけだったりすると思うんです 普段の場とはちょっと違ったシーンで 無意識の足枷が自ずと外れて なんかクリエイティブになっちゃってるなぁ そういう場を作れたらいいなと思っております その辺の弱い文脈とかそういう話っていうのは 甲太郎さん自身の現体験に結構紐づいたりするんでしょうか ありますね もしかしたら以前のボイシルもちょっと話したかもしれないんだけど とある展覧会のために僕が 違うこの話じゃなくてちょっと巻き戻すと よく企業と一緒に仕事をするときって 一緒にブレストしてくださいとかアイデア出しで企画を考えましょう というシーンがあるんですね ものすごくたくさんアイデアが出るテーブルと出ないテーブルがあるなとか アイデア出すの得意な人そうじゃない人いるなというのがあるんですけど これが結構観察してると面白いですね やっぱりワークショップファシリテーションすることもあるんだけど 同じ人があるテーブルではすごく盛り上がるけど そうじゃないテーブルでは意外に出なかったりする 環境の作用がありそうだなとか あとはその問いの種類によって全然みんなのパフォーマンスが違うなっていうのは 常に観察してることなんですよ これ多分クリエイティブな人アイデア出しの得意な人たちはもちろんいるかもしれないけど 多分誰しも本当は発想することができるし 得意になれるポテンシャルがあるのに 残念な場とか緊張感のある仕事環境とかで どうしても見えない足掛けを追ってしまってるだけなんじゃないかっていうのは常々思っていて ワークショップをデザインするときって アイスブレイクをいかにみんながリラックスできるかとか バカらしいことをみんなが最初に率先していって 自由に話せるかっていうのの出来だけで全然性格が変わってたりするように 補助船とか発車台みたいなのの設計が 実はすごく求められてるようになって すごく当たり前に気づきありますよね それって何なんだろうと思ったら 室内づくりに近いなと思ってまして パーティーに人を招くみたいな そういうときってやっぱり自分なりの料理とか音楽を用意してとか 家具の配置をちょっと変えてってあると思うんですけど そういう室内によって全然変わるのだなっていうのはまずある バチッとそういうのがハマったときに 今まですごくシャイだった人が どんどんアイデアを出してくれるタイミングみたいなのも たくさん目の当たりにしていて この人が自ずとクリエイティブになっちゃう場って どうやったら作れるんだろう どうやったらよりそういう問いの設定とか 場の室内みたいなのができるんだろうっていうのは 常に興味があるエリアだったんです それは拡大解釈するような形で むしろ今まで自分がクリエイティブと自認していない人の発想の中に なんかすごく面白いヒントありそうっていうのを展開してるのが 僕自身がやってるコンテクツデザインの取り組みだったりするんですけど なるほどね そこの思い込みの壁を破ったところに実はいろんなアイデアがあって そこ外した瞬間にものすごい飛躍があるっていう そういう あると思いますね これ一応切んなきゃいけない? あと一つ喋っていい? 大丈夫よ 大丈夫ですか なんていうんですか ある企業の人たちとアイデアショーンしたときに すごく印象に残ってることがあるんですけど いわゆる日本的大企業だったんですね 新企画考えるときに誰かのつもりになってやってみましょうって 日本の会社なんだけど いろんな例えばアメリカのガーファみたいな会社になり変わってみましょう もし何でもいいんですけど 例えば医療分野で Facebookだったら何をするか Amazonだったら何をするか Appleだったら何をするか いろいろ考えてみましょう みたいなので ものすごくたくさん盛り上がったアイデアが出たんですよ 散々盛り上がってる これを自社に移し替えて 自分たちの会社で実践していくとしたら どういうプロセスになるか 次移し替えてみましょうって セッションやった瞬間に 盛り上がりがゼロになって なんだこれみたいな 数十分のワークが終わった後 振り返りの場で責任者の方にちょっと苦言を出されたんです タクプラムさんのワークショップのフレームワーク 機能してないんじゃないですかって 半分それが正しい 半分謝んなきゃいけないと思って謝ったんですけれども 半分は多分これ皆さんの 今まで無意識だったバイアスが すごく明らかになった瞬間でもあると思います という話が出てきたんですね どういうことかというと 主語が他社だったらみんないくらでも発想できる 面白いこと言えるのに 自分たちがっていう主語になった瞬間に 突然あの事業部との詰め分け考えなきゃとか 上司に通すにはどうしたらいいんだっけ みたいな感じになって もう現実的なことにガンジグラメで 全然話がつまらなくなっちゃうんですね なるほどね 企画にはいたらなかったかもしれないけど その見えない足枷に気付けたこと自体も ものすごく多分価値で ここからなんかやる時に ここの組織が抱えてる その足枷ってのはこれなんだよ っていうのは分かってるだけで 全然違うじゃないですか うんうんうん うん そういうこと なるほど面白い そうだね だからそこ外せば出るし 外さないままやっても なんかきついってことだね そうそう全然 それだと 周りについても 本当は面白いことをたくさん話し合える仲間なのに どんどんこう目視になって 信頼関係が気付けないままになっちゃう なるほど じゃあちょっとそろそろ時間なので 初日はこれぐらいにしておきますけれども 今日はイントロということで この人分地とビジネスをつなぐ イノベーションスケッチの オーバービューであったり 小太郎さんの問題意識とか 狙いみたいなことを お話ししていただきましたけど ちょっと明日 もうちょっと具体的に何をやるの っていうような そうだよね そうしましょう 聞いてみたいと思います ということで 渡辺小太郎さんにゲストに来てもらいました どうもありがとうございました はいありがとうございます # 『「しなくていいこと」を決めると、人生が一気にラクになる』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、しなくていいことを決めると人生が一気に楽になる 精神科医が教える息づらさを減らすコツという方になります。 著者ですが 本田秀夫さんですね。 新州大学医学部子どもの心の発達医学教室教授でらっしゃいます。 ダイヤモンド社からですね2021年9月に出た本になります。 タイトルの通りですけどね、しなくていいことを決めると人生が一気に楽になるということですが えーと なんかねー こうきっちりいろんなことができないとかコミュニケーションが苦手だとか時間管理がうまくできない といった問題意識を抱えていらっしゃる方が多いと思うんですけれども 発達障害の傾向がある人が多いと 自閉スペクトラム症ASDですね とかADHDとかそういう発達障害を持つ人 そういう診断名がつくのはですねごく一部でしかないと 実際にはそういう発達障害の境界ぐらいの人っていうのがすごく多いんじゃないかということなんですよね で確かにですね この世の中で生きるっていうのはなかなか難しいことで まあうまく立ち回らなきゃいけないコミュニケーションしなきゃいけないとか 判断下してだとか ねえこうものすごいこうマルチタスクを一気に同時に求められてそれがスケジュールによって切られて まあできてないできてるだとかねまあそういうこうレースの中で急に放り込まれるという そんな感じでね ああダメだってなってしまう人もやっぱり少なからずいるでこれは本当にやっぱり ある種の無理を与えているようなあの状態ですよね だから こう なんていうんだろう やらないことを決めるっていうことが やっぱ大事なんじゃないっていうのは本当にその通りだなというふうに思いますはい あの僕自身も なんでしょうね多分そういうこう 診断していただいてもですねその診断目つくとは思わないですし 他どちらかというとなんだろうな 比較的高きっちりできるタイプなのでそういうところで苦しんだことはあんまないんですけど 一方でねじゃあオールマイティーかというと全然そんなことはなくですね苦手なことやりたく ないこと人よりできないことって結構いっぱいあってそれも自覚があってですね 僕のキャリアが大きく変わった変換点があるとするならば そういう 苦手なことこの本で行くとしなくていいことっていうことを決めた瞬間だったような気がします なので まあ 会社にいるとね結構オールマイティー性 求められるこのレーダーチャートで行くとこう 全部平均的にこうね レーダーが広がっているみたいなことを求められると思うんですけれども まあ無理だよねと 飲み会でもそつなく振る舞って 上下関係もきっちりありメールもご自達じゃなく そしてね期限にはちゃんと間に合わせて まあなんかこう社会人としての常識みたいなね そういう部分で言われるんだけれども いやそれに乗れない人って多いよねって うん いやーちょっと 先生名前はないから顔伏せて手を挙げてごらんと いう感じでそうしたら結構みんなて上がるんじゃないのっていう あのっ まああのそういう ことだろうなと思います ということできついなと思ってるからぜひご覧いただければなというふうに思います 今日のフライヤーしなくていいことを決めると人生が一気に楽になるでした # 頂いたコメントへのお返し それではコメント返していきます。 今回はですね、相談カフェ38回。 自分の適性に合わない仕事。 これにどう付き合うかという話ですけれども、 のりぞうさんですね。 人も、接するも、抽象度が高く、もっと深掘りしてみないと、 厳選がつかめません。 ここまでして相談乗る人はアラフィマスターぐらいだなとも思います。 知らんけど。 ただ相談者選びは重要ですね。 マウント取られてしまうと第三次になります。 僕には相談しているのに困っているのに、 勝手にお前は否定するよねと挙げ足を取る友人がいますが、 結局聞き流して、自分の心の難閻をもっと外側に広げたら、 可能性が広がるんじゃないかなと、 割と楽観的になったりします。 世の中どうにかなるもんです。 ほんとそうです。知らんけど。 ということですね。 うーん。 まあ、そうですね。 今日のフライヤーのコーナーでもね、 あの、語りましたけれども、 やっぱりこう、いろんな一種競技を一度にやれ、 みたいなことを言われている、 そんな今のビジネス環境って、 そういうところがありますね。 うーん。 なので、 苦手なものは苦手だと言い切る勇気と、 そしてもうちょっと苦手なものに対する解像度を高める努力、 これ両方やった方がいいんだと思います。 それがギリギリのね、 最大限のこの世の中と折り合いをつけるための工夫なんじゃないかな。 はい。そんな風に感じております。 ぐるぐる鈴木さん。 怖い怖い。 今日の話の後半はドキドキしてしまいました。 あんな失敗、こんな失敗。 そもそもこれって考えてると、 よくあるフレーズを発してしまった時点で、 ルートとしてまずいですね。 お話を聞いてくれるだけで嬉しい。 否定も肯定もなく事実確認をし、 足りていないパズルのピースを見つける。 これを手伝うだけでいいなと思いました。 今日の最後の展開。 抽象的にしてしまう。 これまた良いなと思いました。 解決するのは自分。 だとすると抽象論からラストワンマイルは 自分で頑張ろう。ありがとうございました。 ということで。 そうですね。 あんまり相手を縛るということも 良いコミュニケーションではないと思いますので。 最後のラストワンマイルは自分で考えるという部分は やっぱり大事なことなんだと思います。 抽象度の高いコミュニケーションも やっぱり大事だということですね。 まいかさんですね。 言葉の呪いまさにそうですね。 自分も長所短所を理解するには 他者の目線も大事だと再認識しました。 これは永遠に難しい問題ですよ。 本当によくわからないですよね。 だからあの手この手でね。 他者目線も大事だし。 いろんな目線を持ちながら 自分って何が得意好きなんだろう。 苦手なんだろう。 そんなことを考えることしかないのかな。 ありがとうございます。 秋彦さん。 相談は壁打ち、議論は試合ですね。 SNSの発信は鏡写しかな。 外に出すことで自分の中が見えるようになります。 おっしゃる通りでね。 外に出ることで。 だから頭の中でモヤモヤしてても なかなか前に進まない。 クリアにならないってこと多いですよね。 悩んでしまうみたいなことってあると思って。 そうですね。 外に出す。 三浦恵太さんですね。 相談されるとついつい慶長というよりも 経験ベースで語ってしまうという状況を思い出して反省しました。 相手の課題と問題解決に残された時間軸の 目合わせをしながら 相手の相談に適切な余白を残すことかなと 解釈しました。 相手の相談に適切な余白を残す。 これ本当に大事なことだと思います。 強いメッセージで強く言われると なかなか考えられないという状態に 相手を追い込んでしまうことって結構あります。 これ僕もよくあるんですけど。 気をつけないとね。 クリーンさん。 人付き合いは苦手苦痛を感じると一言で言うと 全てをネガティブ一色に表現されてしまうところ。 マスターのマトリックスに分解して整理してみるアプローチを聞いて それぞれマスが同じ色ではなく濃淡や異なる色があるという イメージで捉えることができました。 その答えは相談者の中にある。 だから一旦聞き止めて そこから画質を徐々に細かく分解し 解像度を高められるような問いを相談を受けたときや 本案などの対話では意識したいと思いました。 そうですね。いいですね。 濃淡や異なる色があるという表現は その素晴らしい比喩表現だと思います。 その通りだと思うんですよ。 細かく見れば見るほど やっぱり違う部分があるということに気付く。 実はその中にお宝があるかもしれないけど 苦手っていうのはガバッと 蓋をしてしまっている可能性があるよね。 今度はヨアシさん できないという大きな言葉で自分にかけてしまった呪いを 解像度を高めてできていた部分があったことを振り返り 次の手を考える。 自分だけではなかなか気づけないので 人との対話、そしてマスターの放送を聞く中での 気づきから次の手を考えていきます。 いつもありがとうございます。 ありがとうございます。 そういう意味で誰と対話するかというのも結構大事です。 良い聞き手であれという 自分自身もそうでありたいし 聞く人にも ちょっと間違えると 結構な惨事になったりするので 気を付けましょうね。 町田和義さん 今回のお話を聞いて改めて言葉の奥深さを認識するとともに 以前近内さんの対談でおっしゃっていた 哲学とは言葉によってかけられた呪いを 言葉によって解く行為であるという表現を思い出しました。 ウィドギンシュタインは哲学を治療としていましたが コーチングや壁打ちはこの文脈で言うと 治療にもなるなぁなんて思った次第です。 丸山圭三郎さんの 言葉と無意識を購入し 詰んどく状態でしたが 自分でコメントしながら思い出したので 読み進めようと思います。 いやぁ、言葉って深いなぁということで。 まぁそうですね。 言葉を考えるとね。 もっといくとソシュールとか ちゃんと理解したいのあって僕も思うんですけど まだまだ全然そこに行き着いてなく ウィドギンシュタインとかね。 あの、うん。 まぁ世の中には知らなきゃいけないこといっぱいあんだなって 常々思いますけど。 うん。 時間が足りない。 ねぇ、と思います。 すっすーさん 言葉の呪い確かに自分でかけてしまいますね。 私も言語能力が乏しいと 呪文のようにいつも呪いをかけています。 マスターの話ではないですが 会話をするときに 言語化は苦手だけど 文章や図表にするときは得意だとか 場合わけをしてみようかと思いました。 ということですね。 うん。 言語能力が乏しい っていう言葉ね。 これまた うん。 大きな言葉で 自分に呪いをかけている可能性がありますね。 うん。 言語化能力っていう言葉を もうちょっと分けたいっていうのと 乏しいっていうね。 うん。 だから うん。 いろんな領域あるんだと思います。 うん。 ね、それもうちょっと考えたいね。 3917さん 相談カフェ拝聴させていただきました。 どんな壁打ち相手を選ぶか とても重要だと思いました。 そして自分が壁側に回った場合 どんなボールを返すのか 相手を丁寧に観察して返球しなければと思いました。 相談に答えのないくらいの 多面的で柔軟な壁が 理想的な壁だと思いました。 いいですね。 壁論 理想的な壁とは何か。 うん。 ね、そのスキル 壁の力みたいな本出しましょうか。 ね。 大事な観点だと思います。 えー、あすさんですね。 お話の中で気付きむが多かったですが 聞き返したり皆様のコメントを読んで さらに学びが深まりました。 きっとこれもある種の壁打ちですね。 2回にわたる貴重な機会をありがとうございました。 ということで。 はい、あのー、ね。 あすさんとに立候補していただいて ありがとうございます。 なかなか、ね。 えー、得難い経験だったのではないかと いう風に思いますけれども。 まあ、こういう風に こういうところでね、こうなんか機会があったら チャレンジしてみるっていうことの なんか手応えを持ちつかんでいただけたのであれば 嬉しいです。はい。 これからもぜひ頑張っていきましょう。はい。 えー、ということで。 今回のコメント会社はここまでです。 ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで今日の放送はここまででございます。 コータローさんとの対談ね、明日も続きます。明日祝日ですね。そうか、祝日なんだ。 だからなんだって感じですけど、僕のスケジュール的には。はい。 ということで今日はここまでです。また明日!