# 初めのあいさつ みなさんおはようございます。1月29日土曜日の朝になりました。 月曜から続いたソロ活が6日連続で行きましたね。 この1月は全然本がソロ活できてなかったんですけれども、 最後の週になって席を切ったようにいろんな本を紹介しておりますけれども、 今日はですね、文学会ですね。文芸春秋。 もう、なんだろうな、毎月買ってますね。 大好きな雑誌なんですけど、買うことで満足してしまって、あまり中身読めてない雑誌の一つでもあります。 この1月号にですね、国文広一郎さんと大取の若林さんの対談があります。 目的もなく遊び続けろというタイトルですけれども、文学会はこの対談が面白くて、 これは目立てに買うことが多いんですけれども、今回はこの対談を中心に皆さんにお届けしたいと思います。 では本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送はITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 自己肯定感とマーケティングは裏表 それではですね、文学会1月号 目的もなく遊び続けろ!ですね。 国文広一郎さんと若林さん、大取若林さん 対談いきたいと思います。 超相対性理論でですね、 遊ぶことの重要性みたいな そんなことを、どれくらい前だろう 2ヶ月、3ヶ月くらい前に放送したと思うんですけれども あれにちょっと近い話かもしれない ですけれども やっぱり、とても考えさせられる 一説があったので、そこをちょっと 紹介しながら考えてみたいと思います。 国文先生がですね こんなことを言うわけですね。 若林さんが 自己肯定感ってなかなか持ちにくいですよね という話をした時にですね、国文先生がですね 明らかに現代は 自己肯定感を持ちにくいですね。というか、今の経済システムって 人を焦らせたり、恐怖させたり 心配させたりすることで動くようになってますよね。と 今の会社にいることで、実はあなたは こんなに損をしてます。って、転職をあおる転職ビジネスとか 英会話は早く始めないとダメ。って 親を不安にさせる英会話ビジネスとか これでいいんだって思える機会なんて ほとんどないんじゃないかと そんなことを おっしゃるわけですね。そしてベンヤミンの話で 資本主義は宗教だという この話に続いていて マックス・ウェーバーのプロリンの話とかですね そんな話に続いていくわけなんですね。 これは本当にその通りだなと思った ですよね。皆さんも 思い当たる節あるのかもしれないんですけれども これね、マーケティング と自己肯定感って たぶん今まで一緒にワンセットで 語られることってあんまなかったと思うんですけど 実はこれって本当にコインの裏表だなということに 気づくわけなんですよ。 例えば 一人の人間がいるとして 何にも問題意識持ってないんですね 今ね、平和だな幸せだな というふうに思っていた人が いるとしましょう。しかし その人に対して今のこの状態 じゃなくてこんな理想 ありますよということを示すわけですね。例えば 今住んでいる家がありますと しかしこんな家住みたくないですか っていうね、そういう 期待値を高めると。そうすると そこに対してギャップが生まれるわけですよね そして自分はできてないなという その穴に気づき それをまず そこのギャップがあることによって 自分は劣っているのだ 自分は全然 満足してはならないのだということで 肯定感が下がるわけですよ 否定感というね、そういう 感情が生まれる。それが また新しい行動を生むわけです。頑張るぞ みたいなね。あんな家住むぞ って頑張るんだけど また新しいハードルが 提示されてみたいな それを駆動させているのは企業側のマーケティング みたいな話だったり そういうことですよね 実は自己肯定感って自分のことばっかり 心の持ちようとか 自己肯定感の高め方みたいな話って よく語られるんですけれども その隣に マーケティングの本とか売っててね マーケティングでね 人のインサイトをどうやって探るかみたいな話とかね それをどうやって勾配活動につなげるか みたいな話あって これってなんか本当に逆の話を 同じ話を逆方向から言ってるよなみたいな マッチポンプなんですよね 欲求を高め そして自己肯定感を低下させて行動させる そういう一連の動きが このマーケティングであり 自己肯定感の話なんだなということを 分かってはいたんですけど 改めて感じた次第なんですよね 別に何か 企業側のマーケティングを非難しよう 私自身も やっぱりそういうものの言い方とかを 無意識にしてる場合ってあるわけですよね そんな状態でいいの?みたいなね もっと上があるよと もっといい人生あるよって あんに行ってそのために こういうソリューションあるよっていうね 例えば自分が本を作りましたみたいな時なんて そうじゃないですか こういうことを知らなきゃやばいよっていうね そこに ギャップを生じさせて 自己肯定感を低下させておいて そしてそのソリューションとして はいどうぞ私の本みたいな そんな言い方を直接的には言わないしね そんな思いも持ってないんだけれども そういう語り口になってしまっているのではないか みたいなことに気づくわけなんですよね だからもうね囚われてるんですよ このコラムでは だからこそそこから逃れるっていう その術をちゃんと持っておくってことが大事 っていうことで それが目的なき手段 大事っていうね 目的を持つとどうしても そのサイクル資本主義のサイクルじゃないけど そういう中に囚われていってしまうと で自己肯定感が低くなり頑張って埋めて 自己肯定感満たしたと思ったらまた 低くなってみたいなその ラッドレースを繰り返してしまうと そのラッドレースから逃れる術をやっぱり みんな持たなきゃいけないという を言っているわけですよね 暇で目的のない 遊びっていうことをしっかりやらなきゃ いかんよーって話 若林さんがNFL アメフトの選手が引退後に鬱になるっていう その問題をちょっと語られているんですけれども これは何かというと目的があり そしてそれに欠けている自分に気づき そのギャップを埋める それによって人よりも良い成績を残す しかし良い成績を残すんだけれどもまだ上がいる だから頑張るみたいな そのラッドレース的なサイクルに繰り返していって 目的がパタッと無くなった瞬間に バーンアウトしちゃうみたいな そんなことってありますよね っていう話をしているわけなんですけど NFLの選手だけではなくてアスリートだけではなくて ビジネスパーソンあるじゃんってことなんですよね やっぱり 目的を叶えるための手段 そしてまた新しい目的を叶えるための 新しい手段みたいな こういう話ではなく それとは全く切り離された意味のない手段を 遠飛ぶみたいな そんな脱出口をちゃんと 確保しておかないと 結構きついことになるよっていう そんな話だし我々は無意識に言うとですね 目的手段 また次の目的手段みたいなのは 外側からのマーケティングが どんどん巧みになっているから そこに入り込んでしまっている ということなんですよね さて皆さんこれどう考えますでしょうか マーケティングって罪な 学問というか あれですよね マーケティングと倫理観って本当にセットで 勉強しないとダメだと思いますよ マーケティングだけやって人の心が操れんだとか 行動経済学的に言うと そういうことだけを見ると 正直ちょっと危険だなと思うわけですよ 人とは何かとか人の幸せとは何かとか そういう倫理的な柱を持った上で 何かそういうツールを使いたいですね 包丁だけ渡しているようなもんだから そんな気がしました ということで文学会1月号ですね 国文小一郎さんと 大取の若林さん 目的もなく遊び続けろという 対談記事でございました # 『ウイルスと共生する世界』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日はですね、新型コロナアウトブレイクに隠された生命の事実 ウイルスと共生する世界という本になります。 著者ですが、フランク・ライアンさん、進化生物学者医師ということで シフィルド大学で医学を収めるということですね。 日本実業出版社から2021年11月出版された本になります。 福岡新一さんがですね、序文を書かれている 漢集でもあり、序文を書かれているということですね。 ウイルスとは何か、ウイルスが存在する意味はどこにあるのか というですね、そういう話を書かれているということなんですけれども ウイルスは何の意味は何かみたいな話っていうのは ウイルスにとってははなはだ迷惑な話というか 人間が存在する意味はどこにあるのかっていう カウンターパンチがきますよね。 だから何か人間主観になっちゃっているんだけれども 別にどっちも等しく意味はあり、そして意味はない存在である みたいな感じなのかもしれないですけどね。 これそうだな、ちょっと余談なんですけど 先日マルクス・ガブレイルの本を紹介しましたけれども コロナ時代だからこそ意味の場っていうのは とても大事になってくるみたいな話をしていました。 これ何かというとウイルスって目に見えないわけですよね。 目に見えるものばかりとらわれてしまう我々人間に対して 目に見えないものがものすごいインパクトを与えるようになってきているということで そういうものに対してちゃんと意味を持たせることができるのかという 例えば心のありようとかも目に見えないものですよね。 結構そういうものをおろそかに我々は何かをしてしまうんだけれども そういう意味においてはウイルスが警告しているものというのは 目に見えないものこそ大事なものがあるという話なのではないか みたいなことを言っていたような記憶がありますが これかなり適当に言っているのですいません。 さてこの本なんですけれどもウイルスと最近の違いであるとか そしてパンデミックがどんなふうに起きているのか そして我々がそういうものに対してどうやって共生 共に生きるですね、していくのかということが書かれているわけですね。 これ歴史とかもひも解いてみるとですね よくわかるんですけど、今を歴史と考えるとですね つまり100年後とかを見たときに多分笑っちゃうんだと思うんですよ。 そんなふうにしてたらやっぱりウイルスの餌食になるわなみたいな。 かつてを見るとそうじゃないですか。 なんか手洗いとかもせず病気になってしまうのは血が原因だと 白血とかしたりとかやっていた昔を我々は哀れんだ目で見てしまうんだけれども それと同じことは今我々がしていることなのかもしれない。 マスクとかつけてさ、とかね。 なんかそういう、多分人間は永遠に愚かなんだと思うんですけれども 全然知らないことばっかりですよね。見えないんだもんだって。 ウイルスの存在みたいなことを理解することによって人間はまた謙虚になっていく。 そんなことなのかもしれないですね。 ということで、今日のフライヤーはウイルスと共生する世界でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、それではコメントしていきます。今回は進化志向、立川さんの対談3日目でしたね。 げんさん、進化志向はとても楽しいですね。子供に合ってると思います。 創造性って変わった人が持っていると思われがちですよね。でも3日間お聞きして感じたのは、 誰もが進化志向を回すことによって創造性を共有できることです。 批評などのクリティックにおいても俗人的で閉じた議論になりがちなのは、進化志向が足りないからだと感じます。 自分が地球の中、日本の中、会社の中、家族の中など多数の意識的関わりの中で時空間的にどの位置にスクロールしているのかを 自覚するための一助になると思いましたということですね。 はい、そうですね。まさに時空間の中のどこに位置しているのか。 しかしながら時空間というのも、これは人間が作ったバーチャルの感覚なのかもしれないというのは、 認識論的にはある話であり、そして多分その通りなんだと思います。 はい、また難しい話。これだけでまたどんどんお話ができそうなので、一旦ここまで。 高育さん、辛炭の味がすごすぎて初日から投資で再度聞き直しました。 セルフマネジメントにさえ使えるのですね。 社会人になった時に出会いたかった一冊です。理解できたか分かりませんが、 こんな方に人生の早いうちから出会えた人はラッキーですね。 進化志向、まず購入して裏学校科目を使ってみたいと思います。 新しい司会との出会いをありがとうございましたということですね。 うん、ね、いや、僕も早く、もう少し早く学んでおけばよかったなと思いつつ、 もう少し早く読んでもそこの意味とかインパクトは分からなかったかも、なんていうのも感じます。 すすさん、進化志向と学校教育、ざっくりしてますが立川さんの対談を聞いている中で、 進化志向と学校教育は今後どのような関わりを持っているのか、問いが沸きました。 国語算数理科社会のような基礎学問の位置づけになるのか、腕立て腹筋系の志向教育になるのか、 自分なりに考えてみたくなりました。まずは本書を手にしてみますということですね。 これどういうふうに生きるのかというのは、もし本気でガラポンで生きるんだったら、 国語算数理科社会という枠組みすらなくしてしまうんだと思いますけどね。 ただ、そうなっちゃうと大変なことになっちゃうんで、 多分、表5科目はあったとして、裏側で何回やるんでしょうね、最初の一歩はね。 伊豆もさん、古くからある生物学と非禁のビジネス課題に共通点があるとは思っていませんでした。 人間の好奇心の積み重ねや繋がりが知恵や知識に集約されていると考えると、 改めて学問の位置づえを築いてくれた名もない人々に感謝しました。 本当そう、我々はそういう位置づえ、土台の上に立っているんですよ。緊急にならざるを得ない。 なごみさん、荒木さんのおすすめの声に惹かれて購入しようと思いましたが、 つんどくが増えてきたのでオーディブルにチャレンジで購入してみました。 耳いいんじゃないですか。 ちょっと気になるのは、つんどくが増えてきたのでっていうことなんですけど、 これは決して悪いことではないんですよ。 つんどくに囲まれる、全てを読むつもりはないという、 開き直りからつんどくに囲まれるということって結構いい気持ちです。 さやさん、小学校教員の私、コメントせずにいられない内容でした。 裏語科目とても楽しそうです。教員もワクワクします。 現実的な話をすると外国語やらプログラミングやら、 学習内容がどんどん増えているので裏語科目はさすがに厳しいのですが、 総合的な学習という位置づけで半年くらいの長いスパンで取り組むのは大ありだなと思いました。 というかやってみたいです。 教育現場としてはゴール設定してそこに向けて取り組ませることが多いのですが、 答えの出ない学習もまた大切ですね。 これ現場預かる人は本当に大変だと思います。 英語とかプログラミングとか、何でも小学校教育のせいにしちゃうんだけど、 一方で足元を支えている人たちは、とてもじゃないけど、そんな状況にはないという実情がありますよね。 それをどうやっていくのかというのは、ちょっと工夫がいろいろ必要なのかなと思います。 松田和志さん、解剖生態統計予測という観察のフレームワークは、 医療業界でも使えそうだと思いました。 医療の歴史には詳しくないのですが、生物学と近しいものがあるのではと思います。 解剖はバイオメディカル、生物医学モデルで、 生態はバイオサイコソーシャル、生物心理社会モデルと見ることができる。 系統は過去、予測は未来とすると、系統は患者さんの過去、 予測は生活習慣病などのリスクから考えるイベント予測と捉えられるのかな。 進化思考は今年読む方の一冊なので、これからが楽しみです。 医療業界で使えそうですよね。 ぜひ使ってみてください。 結構大事な、他の人が気づかない何かというのに気づけるんじゃないかなと思います。 ありがとうございます。 さて、翌日は爆伸びマネジメント、中尾隆一郎さんですね。 初日です。 のりぞうさん、中尾さんのGPOPのプロセスはとても分かりやすく、 資格化しやすいと思いました。 ゴールに軸足を置く、それを毎日息を吸うように行うことで、 習慣化までできるとぶれないチームビルディングにつながりますね。 そして振り返りをおざなりにせず、真剣に書き出すこと。 動作レベルの行動によって次の目標を明確にする。 以前、こっしーさんも同じスタンスで話されていたことを思い出しました。 小さな単位でGPOPを回すことが日々の業務、 いわばルーティン化したものでも必要なのではないかと感じました。 そうですね、とても資格化しやすいし、大きくもできるし小さくもできる。 これが本当にポイントかなというふうに思います。 だから自分の小さな業務でもゴールを見失わない、みたいなね、そんなこともありますね。 はい、ぐるぐる鈴木さん、習慣化の功用。 中尾さんのおっしゃれるようにゴールを意識することは毎年取り組んでいるが、 それが日々タスクごとに習慣化していないことに問題があるとき、 ずれてしまうことよくあります。会話していて相手の顔を見ていて、あれずれているとはわかる。 習慣化が弱いのですね。朝、目標は書き上げられるようにしていますが、 もっと解像度を上げられるようにする。一方でゴールもなくランダムウォークを楽しむ。 対話もありますね。ゴールを設定、ゴールをしないというゴール設定か、ということです。 今日の話、本編の話はまさにゴール、目的を忘れるという目的なき手段の復元みたいな話だったので、 まさにぐるぐるさんの言っていることに通じるわけですよね。 そういう余白もちゃんと残しておこうという、そういう話だと思います。大事ね。 出雲さん、手段が目的化してしまったり、振り返りが簡素になってしまうことはよく僕もあります。 そんなとき、自分は精一杯仕事をこなしているつもりなのですが、客観的に見るとポイントがずれているのだと思いました。 僕は没頭したり焦ったりすると、ゴールの時間軸を忘れがちになります。 ゴールを早く達成することを意識すると、手段へのこだわりが緩和され、 考え直したり周りに聞いたりして、ゴールに焦点を合わせ直すことができると思いました。 みんなそうだと思います。みんなポイントがずれるんですよ。 こういうのを使ってうまく是正していく。そのリマインダーって必要ですよね。 すすさん、手段の目的化。中尾さんの話を伺って、手段の目的化があるあるだなと思いました。 熱量をもって作り上げたプレゼン資料。確かに目的が叶ったとしても、相手に聞いてもらいたいですね。 そういう意味では目的達成には感情コントロールも必要だと思いました。 確かにそうですね。感情コントロールは本当に大事なんです。 感情が先走って目的を見失うことは本当によくあると思うので、ここの感度は常に高く持っていたい。 しかし時として感情の奴隷にもなっていくことが大事。そんなこともありますね。 ありがとうございます。コメント合宿ここまでです。 # 終わりのあいさつ はいということで今日の放送はここで終わりになります。明日は日曜なので恒例の相談カフェですね。 はいということでぜひそちらもお楽しみください。では今日はここまでまた明日