# タイトルコール あらきるゆきのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーのアドバイザーを務めるあらきるゆきがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 2月19日、土曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、昨日に引き続きまして アイデア資本主義2日目ということで 大河内直子さん作の本になりますけれども 今日で完結ということでですね、お話をしていきたいと思います。 ちなみに昨日話してないんですけれども 大河内さんですね、とてもユニークなキャリアを持ってましてですね 東大で大学院ですね、総合文化研究科修士課程修了。 専門は文化人類学ということですね。 これは良いじゃないですか。 そこからですよ、水穂銀行本店第17、営業第17部。 そしてそこからアイデアファンドを設立、代表取締役に就任ということです。 なかなかユニークなキャリアの方でいらっしゃいますけれども 1989年生まれている方でいらっしゃいますね。 はい、ということでいきたいと思います。 それでは本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ITウェブ業界に強い転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 3つの伝統的フロンティアは消滅した さて、昨日はですね、第一部の第一章のところだけですね、資本主義の歴史のひも解き方というところ お伝えしてきました。資本主義とは何なのかという定義は、将来のより多い富のための現在の消費を抑制し投資しようとする 進適傾向という話でしたね。そしてその前提になっているのが計算可能性と時間、直線的な時間間隔 この2つがベースになっているから未来が測定できてリスクリターンが計算できるよねと そうすると まあ現在を我慢して将来に向けて投資をするという行動が促進されて それが今で今日我々がいう資本主義社会ということになっていくと。だからより多くのもの リスクを投資しながらリターンを得ていく。そのリターンが得る先は一体何なのか それはフロンティアであるということですね。開拓です開拓。西部開拓ってありましたけれども どんどんですね土地を開拓していくっていう話ありましたよね。 そのようにですね我々もまだ収奪されてないまだ耕していない 土地を また見つけていく。まあそうじゃないですか リターンが得られる場所はどこだっていうことを素早く探していくということなんですけど そのフロンティアがですね3つあるというふうに言われて あの 伝統的なフロンティア3つありますよということを大川敦さん言っていたんですけどその3つ というのは何か空間のフロンティア時間のフロンティア 生産イコール消費のフロンティアこの3つが伝統的フロンティアと言われるもの そしてストーリーを最初に言ってしまうとですねこの3つのフロンティアはもう取り尽くしたと もうフロンティアなくなっちゃいましたと ね 西海岸まで到達しちゃいましたということですよね なので どうするよっていう話になっているわけです そうした時にこの本のタイトルであるアイデア資本主義という アイディアのフロンティアみたいなところに来ているのではないかという まあそういう話がまあこの本の大きなストーリーつまり 最初に資本主義とは何か こうだよねでそれが今歴史とし今までの歴史として空間時間生産 支配してきちゃいましたどうする伝統的なフロンティアなくなりましたよ 最後に残るのはアイディアですねっていうまあそんな話ですねはい じゃあですね空間時間生産というのは一体何なのかということを見ていきたいと思うん ですけれども 空間のフロンティアってすごくわかりやすいですね どんどんどんどんその 西欧 出発点として こうねアジアを支配しアフリカを支配しみたいな新大陸 アメリカ新大陸 ねまぁそういうようなどんどんこうまだ見ぬ土地を 追求していくというのが空間のフロンティアということで まあ今ねアフリカっていうのが最後の フロンティアとして言われていますしさらに言えば宇宙ですね 宇宙のフロンティアがある税と いう話 メタバースみたいなものはねこれも空間と言ってしまえば今度はこう ねえ なんていうんだろう 別の次元の空間みたいなまあそういうね話 かもしれませんこの空間のフロンティア 消滅しているのかなっていうのはちょっと僕はまだわかんないですね まだまだ実はそのバーチャル空間とかはいっぱい空間が残っているような気がしなくもあり ませんが まあ一旦ですね物理的なフロンティアというのはなくなっているよねという まあそんなことですね そして次時間のフロンティアこれ面白い概念ですね 時間のフロンティアっていうのは何かっていうとどんどんどんどん 今まではその日暮らしという1日という時間の中で過ごしてきたんだけれども それがですね今度は a よりその時間的射程が拡大していったということで 蓄積資本の蓄積ができるようなことになって明日 の 余剰とか 1年後までちゃんと生きられるような余剰とかそんな風にしていったわけなんですけれども それが一人の生涯から今度ですね何世代も続く家 という時間的スコープまで 時間の射程が広がってきたと いうことですねそして株式会社というのが出てきたことによってまあこれ 1602年のオランダ東インド会社この設立によってですね 数年に限られていた会社の存続期間が 期限を設けないっていうですねいわゆるゴーイングコンサーンという状態になっても 永続的というね そんな風に なんですかね 時間的射程も 永続的になってしまったと その日だけだったのが無限になっていったというのが時間のフロンティってやつですね 最後その生産イコール消費のフロンティアということなんですけれども 生産っていうのはまあものを作り出すということなんですけれどもこれもものが 生み出しても消費できないという状態になっている物余りの状態っていうね 例えば 食べ物とか言ってももう我々の胃袋って限られているわけで 限界があるわけじゃないですか そしてもう取り尽くせるだけの食料というのは限界まで来ているっていうそんな生産の 職面側面もあれば 消費の側面これいいあの表裏の対応ですよね どれだけ面白いゲームを作ったとしても我々には24時間しかないとまぁ睡眠時間 除けばもう十数時間しかないと そこの消費時間というのは決まっちゃってるわけですよね なのでそこがもう余暇がなくなっているとか胃袋がなくなっているとか そういう意味でフロンティアというのはなくなっているよということで この伝統的なフロンティアと言われているこの3つのものというのは もはやなくなってきているのではないかということで はい まあこれはね金利が実際に もう低下しているということを踏まえてもですね このフロンティアというのがなくなって資本が世界中で行き場をなくしているという まあそんな風なこともおかあさんは言っております ではこれは一体どこに向かっていくのかということが今の最後ね アイデアということなんですね ここでちょっとねまあ昨日も申し上げましたけど私ちょっといまいちよくわかってません うん っていうのはまだまだなんかフロンティア本当になくなっているまあこれねいくつかね 疑問があるんですけれどもまずですね まあそこの疑問に行く前にインボリューションという概念 ここはその通りだなと思ったんでそこを説明したいと思う フロンティアなくなったと言いつつインボリューション内に向かう発展というのがありますよね ということを言っているんですけどこれ何かというとですね 単位をもっと細かくすることによって その欲求を満たすことができる拡大の余地があるということを言っているわけなんですね つまり何かというとですね 例えば1年という時間の単位がある時間のフロンティアってこれ時間というのをもっと 細分化していけば時間の密度というのは高まっていくと まだまだ可能性はあるんじゃないかと今っていう時間も もっともっと飯細かくしてみたら分割可能になっていくのではないか ということで単位をちっちゃくすればするほど飯細かくまだまだこう 開拓可能な余地は出てくるんじゃないかというのがこのインボリューションという概念らしいですね なので内につまりどんどん今までは外に外に広がってた スペースをどんどん外に土地も外に時間も外に広がっていったんだけれども もうそれ広がり尽くしたら今度その単位を短くすることによってまだ可能性を見出せるん じゃないかというのがこのインボリューションと言われているんですね はいさてちょっとこんなことを踏まえながらですね チャプター迫ってきちゃったので次のチャプターで最後クロージングしていきたいと思います # 人間の理性にどう期待するか はい、ということでですね、そこからアイデアという話に繋がっていくわけなんですけれども、 ちょっとねここは正直僕もよくわかっていない。自分の言葉で説明できないので、 まあこの本のね一番の山までもあるのでぜひ皆さん読んでくださいという感じなんですけれども、 まあインボリューションというねこの単位あたり 単位、メッシュ細かくしていけばまだまだ見つかるというのはすごくよくわかる話かなというふうに思います。 で、えっとですね、 ここには多分ですねいくつかの 可能性、論点というかまだ深めたいポイントが僕の中で2つほどあるわけなんですけれども 1つは何かというとその例えば空間のフロンティアみたいなところは本当に限界 が来ているのかというところは、 人間というのはですね新たな空間を生み出すことができるのではないかという議論はひょっとしたら成り立つのではないか メタバースとかそういう話ですよね。 もう 新しい概念というのを生み出す、擬似空間を生み出すことができる。 まあそれがだんだんこのマトリックスの世界みたいなことになっていくのかもしれないんだけれども それが人間の持つ力なんじゃないか。つまり空間というのをいくらでも生み出せるのではないかというところ これが一つの論点ですかね。これをアイディアというふうに言っているのかなぁちょっとわかりませんけれども なので消滅しているのかというところは ちょっと 議論したいポイントかなという気がします。そしてもう一つ最大のポイントは何かというとですね ここにですね理性という概念が入っていないということなんですよね。これすごい難しい 問題だと思うんですけれども いろんなフロンティアが消滅していく。人間というものはその計算可能性と そして直線的な時間間隔があるからこそ その歩みを止めないものであるというのがまず 前提で語っていることなんですけれども 果たしてそうかっていうところ そしてそのままそういうものであるというところに前提を置いてしまっていいものなのかという議論は あるんじゃないかというふうに思うわけなんです 例えばその環境破壊問題とかそういうものがあると思うんですけれども そういうことに対してまあでも今までの人間はそうやってフロンティアを拡大してきたから まあそれは仕方ないですよねと そういう性質を持っているからこそフロンティアを見つけたらどんどん開拓していくもの なんです以上ということで終わりにしちゃっていいものなのかというその価値観 人間の理性ということこれをどう考えるかというのが一つの大きな一種じゃないかなという ふうに思いますつまり そこの前提すら疑いを持っている生き物なのであるとそして歩みを少しでもコントロールできる 可能性があるのであるというまあそこの論に立つのであればまたこのストーリーの 展開が変わってくるのかもしれない この辺はですねえっと私がそれを信じているというか 正直あの なんていうのかな答えは出せないんですけれども これやっぱね議論はね大きく2つに分かれるんですよね 人間の理性というものをどれぐらい尊重するのかしないのか っていうねで理性主義になっていけばいくほど こう世の中をこうふうに我々の意思を持って変えていこうという話になっていくし そのある意味合理性みたいなこの ね人間のそういう側面をにフォーカスを当てていくと こういう性質だからこうなっていくよねと いう水は高いところから低いところに流れるよねと しょうがないよねっていうこう話になっていく これねすごいまあどっちもあり得る話だと思うんですけれども 難しいですね 僕は難しいですねとしか言えないんだけれども まあただちょっと理性の可能性というのをもう1回光を当ててみたいなという気はしなくも ないそしてこの人間の性質というもののそういうふうに流れてしまう方向をちょっと 角度を変える ということを考えてみたいという気がしなくもない ですね 当然その人間の性質を使いながらうまく我々が自然と調和することは可能であるという そういう論調ももちろんあるわけなんですけれども そこにはやっぱりいくばかのその理性という概念が必要になってきますよね まあそんなことはですねちょっとすごく大きな論点として改めてこの本を読みながら 感じた次第です ということでとても多くのですねしさを与えてくれる 考えるまだフロンティアが残ってるなという私にとってですね余白のある あのそんな本でございました はいぜひ皆さんも読んでいただいてそしてここからね議論発展 させられればというふうに思っております 今日の本編はアイデア資本主義でした # 『ミッション・エコノミー』 今日のフライヤーのコーナーです。 ミッション・エコノミー 国×企業で新しい資本主義をつくる時代がやってきた という本になります。 著者ですが、マリアナ・マツカートさんですね。 経済学者なんですけれども、結構珍しいタイプの方で、 イジェラル派、保守派、右左問わず絶大な人気と信頼を誇るということですね。 結構ですね、例えばビジネス界の最もクリエイティブな50人とか、 英国で最も影響力ある50人に選ばれたというね。 そんなことで、これNHKのコロナ危機未来の選択。 この出演でですね、日本でも名が知れた方ですね。 このタイミングでニュースピックス・パブリッシングが本を出されたということで、 関美和さん、鈴木恵理子さんが翻訳されております。 昨年の12月にニュースピックス・パブリッシングから出た本になります。 これは何かというとですね、 僕も憲法をいただいてまだ中身を読めていない、しっかり読めていない中での説明ということになるので、 多少の認識の違いがあるかもしれないですけれども、 これからの世の中を作るイノベーションの補給人が誰になるべきかということですね。 これは政府であるというのが、この松川党の主張なんですよね。 例えばガーファとかテスラとかそういう存在、これがイノベーションの旗振り役であるみたいな、 そんな認識を持っている方も、これからのガーファ、 次世代の新しいスタートアップがまた新しい世の中を作っていくのではないかみたいな、 そんな見方があり、政府の役割は何か。 できるだけ何もしないことであると。 イノベーターの人たちにインタビューすると大抵そういうことを言いますね。 政府に何を期待しますか。何も期待しません。何もしないでください。 例えば今のグーグルなんかに言うとですね、 最も意味嫌うべき存在は政府であるみたいな、そんな感じかもしれませんね。 となる。だからこそ小さな政府であるべきであると。 何もするなと自由競争であるという風に言うかもしれないんだけれども、 実はその最初の一歩というのは公のパブリックの力でバックアップがあったというね。 それを忘れてはいけない。テスラとかも政府のバックアップがあったんだよっていうね。 そっちにここにマーケットあるよって。 ここみんな集まってこういうところに補助金出すよっていうところに、 いろいろスタートアップが群がってきて、そこで実力をつけたプレイヤーがどんどん大きくなるというね。 そんなことが実際に起きているわけであって、 育った後でですね、育ての親なんか知らねえよみたいな感じかもしれないけど、 そもそもそこの認識改めた方がいいんじゃないっていう。 政府の力、官民が手を取り合って課題解決していくっていうのはすごい大事よ。 例えば今の地球環境問題とかESGだとか、 そういったものっていうのももちろんですごい官が主導的にやらないと、 なかなかリターンに結びつかないからね。 そこでリターンのサイクルね、リスクとリターンってこんな風に回ってくるんだと分かってから、 どんどんマーケットがやっぱり二次的三次的に大きくなっていって、 そこでメガベンチャーが生まれていってみたいな、そういうことになるわけですよね。 だからこの政府の役割というのを決して侮ってはならないというメッセージなのかしら。 これすごく理屈として理解できるけど難しい側面ありますよね。 制約っていうものと裏表の関係になりますから補助金ビジネスとか色々ありますし、 歪んだ競争を歪めるみたいな側面も少なからずあるわけですよね。 そういう中で政府の役割っていうのを今色眼鏡で見ちゃってる人も多いと思うけど、 もう一回ゼロベースで見てみると世の中が違って見えてくるんじゃないかと。 そんなメッセージなのかな。 ちょっと読んでない中なんですけど、 憲法いただいているということもあって、ちょっと早めに読みます。 ということで、今日のフライヤーはミッション・エコノミーでした。 # コメント返し それではコメント返していきます。今日は聞くことの力ですね。 足田清和さんの本ですけれども、初日から行きたいと思います。 ショコラカヌレアット文字持ちさんですね。 他者を受け入れることから逃げることによるズレのお話から、先日顧客不在の資料を作ってしまったことを思い出しました。 お客様の悩みを解決するためにサービス、詳細、紹介資料を作り始めたのに気が付いたら細かいデザインや言葉にこだわってしまい、ひとりよがりのものを作ってしまってたんですよね。 内向きの世界は居心地がいいですが、外に開いてズレをその都度整えていきたいと。 考えることは他者を迎え入れることであるというね、かむかうという表現がありましたけれども、 まさにですね、内に向いていってしまうとズレていくという、そこですね。 ぐるぐる鈴木さん、迎え入れることができている?今日の話はドキドキしてしまいました。 自分が一人で思考してこれでと思うと、それをお伝えすることへの執着が始まる。 相手の状況を考えずお話してしまうことや、意見に対して打ち落とすような問答をしてしまう。 ここで自分の思考への執着はなぜ起きるのかと考えてみたところ、 努力は必ず報われるという信仰にとらわれているからなのかなと思いました。 例えばドラゴンボールなど少年ジャンプですね。もちろん努力が重要なのですけど、それが報われるわけではないですね。 努力は報われるかどうか問題というのは、それだけで何時間も話せるようなディープな世界ですけれども、 執着ということに着目していただきました。面白い考え方です。ありがとうございます。 イタルさん、哲学が対話から生まれたとすると、そこには聞くもあったはずだと思いますが、 そこからセオリーができたときに、それが固定された地として押し出されることで聞くが止まり、迎え入れてかむかうことができなくなるみたいなことが起きるのかなと聞きながらかむかうしてしまいました。 マスターおっしゃる通り、これって哲学だけの話ではないですね。 これが溜まって聞くがおろそがになっていないか、これでいいんだろうかぐらい出してみて、フィードバックを丁寧に聞いた方がうまくいくのかななんて思いました。 はい、ということで、聞くっていうのがおろそがになっているのではないかという問題意識は、 ここ最近、篠田さんのリスナーの方もありましたけれども、注目されてますね。いいことだと思います。 もっと聞こうと。 泉龍太郎さん、アウトプットありきの学びに偏るなかれ、こんな風に曲解しました。 アウトプットありきでも聞くことは行うし、一見迎え入れているようにも見える。 しかしその実、聞いた何かを自分のナラティブの内側に引きずり込んで、既にある考えの補強や答え合わせの道具として使役する状態に落ち入れかねないと思いました。 新規の問いに触れる機会なのに、その機会を閉ざして既存の問いの枠にはめ込んでしまうというか、 マスターの読書の類型がまた浮かびました。吸引力が高い類型です。 面白いですね。確かにその通りかもしれない。 新規の問いなのに既存の問いだと認知してしまう問題。これは確かに深い。 クリンさん、対話での哲学。一般の人は哲学者のように思考を深めていないと思いますが、 良い質問や共感を対話でされていると、お互いが気づいていなかった今の時代ならではの地の境地に近づけそうと感じました。 日曜日から良い気づきでした。今週も仲間と元気に対話していきますということですね。 対話大事ですね。本当に対話大事。対話によって初めて思考が深まるそういうことはたくさんあります。 対話しよう。 いずもさん、考えるという行為を多面的に紐解く問いがとても楽しかったです。 問いの円溜めだと思いました。問いを楽しむためには読書で素地を深めることも必要だと思いました。 読書というのは他者から問いを与えてもらっているみたいな。対話であるみたいな。そんな言い方されますよね。大事です。 のりぞうさん、聞くことの哲学的意味。哲学と聞くとの関係性。この視点は思いつかなかったです。 考えるということは外側のものを内側に取り込むこと。哲学は誰かの前で誰かの語らいを聞くことをおろそかにしているのではないか。 言葉に耳を傾けるよりネットで検索したりハウツーボンの方が手っ取り早い世の中です。 スターはボイシーを一つ取っても対談をいくつも重ねてますよね。最近は相当哲学能になっていると思いますよ。 聞くことの本質の一端は対話によって地を開くことの大切なのだということを学びました。 そうですね。対話によって地を開く書かれてますけれどもとても大事なことだと思います。 地をどれくらい開いているか。閉じたくなっちゃうんだよね。 かいさん、初コメ失礼します。昨年10月からサイレントリスナーでしたがやっと放送界に追いついたのでプレミアム登録と初コメまでさせていただきました。 向き合う対話することで新たな地を創発する。荒木茂さんの放送に対して考えてコメントを書くこともリスナー視点で言う対話に近く考えるに値するのではないかと思いました。 本当そうだと思います。だから常連さんはここを考えるための入り口として使われているのでぜひかいさんもうまく使っていただければと思います。 もう本当自分のルームみたいな感じですからね。 げんさん、本日のお話は聞くことの力によって自分も相手も変わることが鮮やかに浮かんできました。 例えば延々と話している人に相対して考えて一言だけ返すこと。その一言がまとえていればその場でお互いが前に進めるかもしれません。 聞くことの力がホースコーチングの課題図書であることを考えるとホースにはその力があるのだろうと思いますし人間である我々もそのイメージを真似ることはできそうです。 やはり心を開いてもらえるまでは聞くに徹したいと思います。何も聞かず寄り添うもありません。 これホースコーチングの課題書であるというところに実は結構なメッセージがあって、我々の三人の対話の中でもこの本からの引用が結構出てきました。 僕が出したんだけど。良かったです。 ブックカフェを聞き考えさせられる毎日です。これも今回の話にあるようにマスターの内なる考えを聞き、それをリスナーである我々が中に迎え入れ、それぞれ共感し解釈する。リスナーはマスターの語りを迎え入れているのかもな。そんなことを思いました。 いつだったか超相対性理論でマスターが考えさせられるという言葉に問いを持っていましたが、今回の話から連想すると考えさせられることもポジティブに捉えられる気がしました。概念を理解できていないので連想レベルではありますか。 考えさせられる。受け身なんだけど、その受け身こそが思考を開く。そんなきっかけになるかもしれないという意味においては、考えさせられるという言葉は決して悪いものではないということなのかもしれない。面白いですね。その通りだと思います。 さて、翌日行きたいと思います。聞くことの力の2日目ですね。 イタルさん、音響的存在。確かに言葉ではなく声が印象に残っていることはありますね。そこに込められた感情が伝わってくるからというよりも、その声を受け取った時の自分の感情が想起されるからかもしれないと思います。 ふと思うのは、録音された自分の声を聞いた時の違和感。それを体内を響いてくる音と空気の中を響いてくる音の違いかもしれませんが、言葉を発している時に自分が感じている感情と相手に伝わるだろう。声に乗せたと感情の差なのかもしれないと思いました。 マスターは録音した自分の声に違和感を感じなそう。どうですか?ということですが。 正直、昔は違和感があったと思います。もはや忘れてしまいました。しかし、今おっしゃる通りで全く違和感を感じていません。 自分の声を放送を通じて聞いているから、聞く機会が多いからということだと思います。純粋にね。機会が増えたから。 だから、あ、こんな風に伝わっているなという感覚は持ち得ています。 自分の声を聞くのがすごい嫌だって、なんかこんな喋り方をしているんだとか、こんな声をしているんだって方が必ずいらっしゃいますよね。 まあ、慣れだと思いますよ。本当に。 はい。ということで、コメント返しは以上です。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで2日にわたるアイデア資本主義でしたけど、今日で終わりでございます。 明日、また相談カフェですね。久しぶりに。はい、久しぶりというか1週間ぶりですが。 はい、ということでお楽しみにということで、今日はここまで。また明日。