# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ、この番組は自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキルウィキがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はい、みなさんおはようございます。6月16日木曜日になりました。 さて、今日はですね、ふせさんとの対談、最終日ということなんですけれども、 あのサムネイル上げてますけれどもね、 ふせさんの背景、これリアルな背景なんですが、 本棚の前ということでですね、この要所がぎっしりということで、 ねえ、やっぱりその、 まあ相当勉強されていらっしゃるんだろうなぁということが伺える。 ちょっと圧倒されました。僕も本棚、あの背景あれですけれども。 いや、なんか、ねえ、 なんか、お!って思いました。ズーム繋いだ時。 さて、若干余談ですが、ふせさんからご案内がありましてですね、 こちらのリンクと、あと本編のリンクにも、ちょっと別々リンク貼っておりますけれども、 ふせさんがやられているですね、スポーツ心理学のLINEとですね、それからFacebookページですね。 はい、もしですね、この領域に興味があった方は是非、そちらもご覧いただければということで、ふせさんからご案内いただきましたので、 リンク、それぞれね、貼っておきますので、興味がある方はそちらアクセスしてみてください。 では行きましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、今週のもう一ふんばりを支える 転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # スポーツを通じてメタ認知を育む人材育成 それでは対談の最終日となります スポーツ心理学博士でいらっしゃいます伏瀬智宗さんゲストでございますどうぞよろしくお願いします よろしくお願い致します さて この2日間ですね伏瀬さんのキャリアを紐解きながら組織作りみたいなことのヒントをいろいろ 頂戴してきましたけれども 昨日の最後でですねちょっとこう見えないものを可視化するみたいな まあそれがある意味伏瀬さんの大事な仕事の役割の一つなのかなという気もしたんです けれども これすごく大事なんだけど当事者だと難しい話でもあるなぁと あそうだと思います当事者だと そうですよね はいなので僕らもですね僕らは専門家なのでいろんなことを可視化していったりする トレーニングを積んでいるのでいいんですけどみんなできないわけですね ですので僕の方からこう まあビジネスでもスポーツでもその方たちにフレームをどんどん渡していくんですね こうやってみるといいよああやってみるよ例えば最高と最低みたいな風にしてあげて ある程度使いやすい道具にしてあげて お渡しするでそのどの道具を渡すかっていうのが僕たちが大学院で必死にやってきたのが キュレーション能力っていうこうどんどんどんどん何を当てはめたらいいのかっていうのは 理論は山ほどあるので 今荒木さんにぴったりなのは何なんだろうっていうのを試行錯誤するわけですね あれこれかなと思ったけど違ったと思ったら今度こっちかみたいな そのやりとりをすることになりますね いやーだからそうなんでしょうねキュレーションって言いましたけど あのそのチームのミーティング例えばね そのあるスポーツのチーム1年間帯同されて そのチームの今の状況にふさわしいセオリーっていうのは一体何なんだっていうのを はい高速回転でそのミーティングの中で考えてらっしゃる そうですねその後ミーティングの中でとかまあ試合とかも見ますでその中で考えたり 一番多いのはやっぱりこの監督さんその組織のリーダーと話す時間がむちゃくちゃ長いですね ビジネスでもその組織のリーダーと本当の社長じゃなくてもいいんですけど ある部署のトップの方と話すことが非常に多いですっていうのは その組織の目指す方向ですとか何を大切にしているのかとか そこをちゃんと可視化してお互いにそこで理解し合って自分たちの言葉でビッグワーズじゃなくてこういうことですね ああいうことですよね 組織の中の自由度が高くなる瞬間ってそこなんですね 何か組織としての価値観があるんだけどみんなやったことに対してだけ これはそれじゃダメだよあいちゃダメだよ だとなかなか本質の評価基準がわからなくて 本質の評価基準に照らし合わせて何度も何度も細かくゆっくりやってあげることによって こっちを理解した瞬間本質の評価基準のコアのところを理解した途端 みんなの自由度が高くなってくるんですね 選手たちも面白いですよ 監督これでいいですかって言葉が出てくるんでこれでいいですかっていうことは理解してるんですね チームの価値観とか 会社で言ったらビジョンミッションみたいなところになると思いますけども それをきちんと自分の言葉で理解して自分のポジションだったらこれですよね 監督違うといやそうじゃないんだよねって話をして それは人と人が対立してるんじゃなくて ある方向に向かう方向性について監督さん コーチの皆さんと選手の皆さん 企業の人ですね 部長さんと課長さんたちがお話をこういう方向性でしていくと チームがどんどん組織がどんどん活性化していく感じになるんですね いやでもなんか党員でのやり取りとか 即文ですけれども 配読したりするとなんかこう強くなるチームを作ってるっていう側面もあると思うんですけど 人材育成だなと そうですね 彼らがこのままラガーマンとして体制していくかどうかっていうのは彼らの選択次第ですけど どのフィールド行ってもいい組織を作る人材になっていくのかなっていう気はしますよね 本当に僕はそこを目指してまして スポーツをやる 好きでスポーツをやってる これスポーツじゃなくてもいいと思うんです スポーツでもいいですし吹奏楽でもいいですし 勉強したい人は勉強でもいいと思うんです やっぱり中高大学生のみんなが自分のやりたいものを一生懸命やってる瞬間が こういったスキルを身につけられる瞬間なんですね 僕たちはそれをライフスキルっていう呼び方をしたりしてるんですけども それを身につけてもらうと 実はチームパフォーマンスも上がってくるんですけど 一方それぞれが武器を持つので その武器は違う社会 違うフィールドでも適応可能なので その武器をどんどん育ててあげてみんなが いつからやりたいことがもっと出てきた 例えばラグビーやってる時はラグビーでもいい そのトップリーグ行って日本代表になるのもいいかもしれないし その後コーチになるのもいいかもしれないし 僕はもう大学を卒業したら企業に就職してこういうこと スタートアップやってこういうことやりたい いろいろそこでの武器を作ってあげたいというか 作ってあげたいってちょっとおごった言い方ですけども 作れるようなフィールドをプロデュースしていきたいと思ってます ちょっと質問変えるんですけれども いろんなオファーとかもあると思うんですけれども この組織はポテンシャルあるんじゃないかっていうね 初めて監督なり選手もしくはその組織のリーダーとかですね 企業であればそういうところにいて 最初見てなんかいけるって思うチームとそうじゃない組織 何か違いがあるとしたらどの辺なんでしょうか やっぱり一番時間がかかる そこがショートカットされるとすごくいいなと思うのは 一人一人に問題意識があるっていうか 一人一人が別に今の状態が悪くてもいいんですけど 何か自己判断をちゃんとみんながしようと思っている組織だと早いですね そこを大概の場合はまずそこから始まっちゃったりっていうところですかね 自己判断って結構難しいのはいろんな価値観があって 例えばチームの文化を変えるなんていうときは そのチームが持っている文化ってあるわけですね それが別に失敗してきた文化じゃないわけなんですね うまくいってきた積み重ねなんですね でもイノベーションを起こすときには それがある時点の成功事例だったのを引きずっちゃうわけですよね この時点で新たに作り変えるときに実はこの前のことに引きずられすぎてしまって なかなか変えるのが大変なんですけど これに気づいているかどうかっていうのは大きいですね 気づいているって言ってもなかなかこれ気づかないんです ずっとその組織にいる人たちですから 違うんだっていうのはなんとなく頭でわかってても やっぱりその組織っぽい行動になっちゃう 悪いことじゃないんですけども それにスポーツ心理学でどんどん可視化していって いや実はとか 本当はこういう事例もあるんじゃないですかとかいう話に対して ニュートラルに聞ける組織は強いですね 自分たちと違うことに対しても興味を持ってニュートラルに聞ける やっぱり人間どっかうまくいってるので どうしてもそれが普通なんですけど それはリスペクトしながら自分たちの過去の歴史については でも将来についていろいろな可能性を見出せる人たちが多いチームは強いですね なるほどね だから個人レベルで見るといろんな要求とかいろんな気にすることとかあるじゃないですか こんなこと言ったら周りからどう言われるかなとか こういうことやったら間違いなく来年のボーナスは上がるだろうな いろんな煩悩的なものとかねちっちゃなもの大きなものいろいろなものがある中で やっぱりこの組織をシンプルに成長させるのはどうしたらいいんだろうっていうのが そこに中心があるかどうかっていうことなんでしょうね そうですね意外と今までのことに乗っかってた方が安全は安全なのかもしれません だけど本当に安全かどうかっていうのはその組織の成長が止まってしまったら その組織自体が安全ではなくなってしまうので そこに気づくのは結構大変なことなんだなという気はします でもそういう側面でいくと 当院学園が塾校に負けてそこからチームビルディングするっていうタイミングは まさにみんな問題意識はありでもどうしたらいいか分からないみたいなタイミングだったかもしれないですね あれ絶好のタイミングだったと思います あれはかつその時の指揮官で藤原監督の僕は姿勢に結構感動したというか なかなか10連覇がかかっている試合に負けて その1時間半だか2時間後に外部の話を相当聞きたくなさそうな僕に電話をかけてくる 僕は他のスポーツの試合に行ってたので当然勝ってまたお礼の電話かなんかなのかなと思ってたので びっくりしましたけどね負けたって聞いて ねえそうですよね はい本当にやっぱりそのタイミングとしては絶好のタイミングだったと思います その絶好のタイミングをリーダーが逃さなかったというかアクションがむちゃくちゃ早かったということだったんですね いやでもそこの即時性というかある意味で藤原監督は僕は存じ上げませんけれども やっぱりある種の組織って限界が来る時ってあるじゃないですか 一つの方が来た時にそこってやっぱり他人の力を借りるっていうことを素直に認めるって結構大事なポイントでそこのタイミングが遅れるとどんどんズルズルズルズルバットサイクルに行っちゃうみたいなことあると思うんですけれども やっぱりそれをある種の潔さというかそれがねすごい大事なのかもしれないですよね そうですね選手一人一人でもやっぱりそういうことってすごく起きると思います 先日あの今回東京オリンピックではロコソラでの選手吉田選手ってあの一番目に投げる選手なんですけどサポートをしてたんですけども 終わった後の振り返りの中でやっぱり言っていたのがやっぱり自分は成長するためにやっぱりこう自分をさらけ出してでももっと成長したい スポーツ心理学者たちとこう付き合うっていうのはそういう覚悟も必要なんですけれどもそれをできた自分が今振り返れば非常に良かったということをおっしゃってますね やっぱりそれができる選手たちやチームとかは強いと思います 自分をさらけ出せる大事ですねなんか組織ちょっと相矛盾する概念だと思うんですけど さらけ出すっていう部分と仮面を被るみたいなそういう側面ってあるじゃないですか自分がリーダーだからリーダー全として振る舞うこれは役割としての部分である 一方でさらけ出すみたいなこのバランス感覚っていうのはどういうふうに考えたらいいんでしょうか さらけ出すっていうのはオリジナル自分のところだと思うんですね オリジナルの自分はさらけ出すって言い方もしかしたらあれかもしれませんけども自分に気づくってとこですね 自分が知らなかったこととかできないこととかに気づくってことが成熟するってことなんですね 例えば小さい子はすぐちょっとしたことで怒ったりするのは自分がそういうことですぐ怒っちゃうっていうのを気づいてないので何度も何度も怒るんですね 成長とともにあれなんか人はそのふうには怒んないなとかいろいろなしながらこういうことで自分は怒っちゃうなって知ってるからコントロール可能になってくるんですね コントロール可能になって次に出てくるのが役割性格って僕たち呼んでますけども その組織の中で例えばどういうリーダーが必要なのかっていうのは まるで役者さんと監督さんがシナリオを作りながら役作りをするような感じが必要なんですね そこの部分をうまく演じていく演じるって言っても素の自分ではないのでお互い割とやりとりできるようになってくるんですね 例えば僕と荒木さんが僕の上司だとしても僕がこう選手たちにこういう役割性格でやって本当はもうちょっとマイルドにやろうよって言ってて 僕だけにやってみたけど荒木さんが考えるとちょっと違ったりすると演技指導が来るわけですね いやー違うぞみたいなでもオリジナルの僕だったら荒木さん僕そんなの僕ちょっと苦手なんですって言っちゃうんですけど 言った瞬間荒木さんは苦手いいんだよ分かってんだねじゃあこういう風に苦手なとこだから僕はこう考えるからちょっと練習しようみたいに言って また僕はみんなの前に出ていくのことを繰り返す感じですかね あーすごいいいですねむちゃくちゃそのメタ認知みたいな感じですね自分自身でね だからなんかそこがあんまり成熟してないとその素の自分と役割の自分っていうものが身分で何か苦しんじゃうみたいな かつ役割と役職の区別がみんなついてないんですね役職っていうのは例えば人事の中のあるじゃないですか 難休職はこういうことをやってくださいみたいなあれが役職ですよね役割っていうのはそれぞれの組織の色が違うので その組織の中で組織パフォーマンスを一番上げるためにはこういうリーダーがいた方がここはいいよね だからその組織の色によって欲しいリーダーと違ってくる これをちゃんと設計して演じていくっていう方が役割だとそれが役割も日本語があるので役割性格って僕は呼んでるんですけども それを作って演じていくでもそこも仮説なんでデータが出てきてそうじゃないなと思ったらさっさと変えて違うようにやっていく なるほどだから例えばこの組織はちょっとリーダーが一言言っちゃうとそのまま流れていっちゃうんで あえて異論をぶつける役割が必要だということでじゃあ自分はその役割を演じようみたいなそれによって議論が深まるみたいな そうですね当院でもそういう子がいたんですけどすごい高校生だなって思いましたけど 絶対的なキャプテンが伊藤くんがいて伊藤くんが何か喋り出すと一番ラグビーIQも高いので話が終わっちゃうわけです 伊藤くんに対してもなるべく言わないようにしてるみたいなんですけどでもちょろっと言うと議論が沈みそうな時に その彼が別に伊藤くんの案に反対してるわけじゃないんだけどでもそればっかじゃないんじゃないかみたいな こういう考え方でもいいよねこう責めてもいいよねっていうのをその子は言うようになったんですね それまではキャプテンをサポートしようと思ってキャプテンの言うことは良いことだからこれやろうよみたいなところの方向性に行ったのにある時ガラッと変えて なんでって言ったらみんなが言えないけど僕がサブリーダーである僕がキャプテンに対して言うと 何々くんも言ったんですけどって踊々ながらみんなが最初言えるようになってきて その一発が大切なんですよなんていうことを感じてやってくれた子がいて彼なんかはたぶん将来にわたっても素晴らしいリーダーになってくるんじゃないかなって その時々例えば副官みたいなことをやってもきっと状況を自分で理解しながら演じる先を演じてくれるのかなって思う そういう人をどんどん増やしていきたいですね いやーだからその彼はだから多分いくつかのことを同時に抑えてるわけですけど ある組織が目指すべき方向そして組織の性格を理解しそして自分の性格を理解し そこで必要な そうですねでそのリーダーの影響よくも そうそうそうね だからすごいすごい理解力というか あのスポーツ心理学で一番強くなってくるのが状況の把握能力が上がってくるんですね ああそうですね そここそがいろんなところで適応できる彼らの武器の大きなところだと思ってるんですけど でもそんな能力が身についたらまあたとえね 当院でレギュラーになれないとかどっかのチームで一本目になれないとしても ものすごいポテンシャルを伸ばしているそんな感じですよね そうですね本当にあの今代表とかでもこういうことをいろいろお話させていただいてるんですけども あのまあスポーツをやる人たちいろいろ日本全国の小学生から大学生までいるんですけども あのぜひですね本当にここのところっていうのが育つので やっぱり指導者の皆様と本当に手をつなぎながら あのそうするとなんかこう僕できるかもってこれやってみたいっていうこと なんか学生たちとかが増えてくるんじゃないかと思うんですね そういう人をどんどん社会に送り込んで で社会のリーダーたちと出会ってこういいケミストリーを起こしたいなと思って はいということでもうあっという間に3日目の時間も来てしまいましたが まだまだ聞きたいこといっぱいあるんですけど ちょっと残念ながらここまでということで はいありがとうございます はいということで3日にわたる対談でございました スポーツ心理学博士福節富さんでしたどうもありがとうございました はいとても楽しかったですどうもありがとうございました # 『性格4タイプ別習慣術』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、正確4タイプ別習慣術という本になります。 著者は古川武さん。 習慣化コンサルティング株式会社代表取締役ということで。 古川さんとは一度、ブックカフェでかなり前ですけど、もう3年ぐらい前ですかね。 ブックカフェで対談をさせていただいたことがあります。 当時からね習慣の鬼ということで習慣化のコンサルタントをやっておりましたけれども ディスカバー21から2022年3月ですね 出た本になります。 結構面白い4タイプということなんですけれども 縦軸にですね短期集中型長期分散型 これねウサギとカメ 童話でねウサギとカメの話あると思うんですけど そして横軸がありときりギリスなんですがリスク回避 快楽追求みたいなんですね そんな感じですね。この縦と横で4証言ができるということなんですけれども それでウサアリ、ウサギとアリですね 短期集中リスク回避そしてウサギリス 短期集中で快楽追求 そしてカメアリということで長期分散リスク回避 そしてカメギリスということで長期分散快楽追求みたいなんですね そんな形の4証言ですね。 まあこれね自分の性格タイプで どうふうに習慣化をしていくかということ 変わってくると なるほどね 何が良いとか悪いとかではなくて 違いなのであると 人の動機というのは違うということで ウサアリタイプやるべきことを前倒しで完成させ抜け漏れなく仕事が実行できるタイプ ウサギリス好きなことに対する爆発的なモチベーションと圧倒的な行動力 カメアリ、自己管理、計画性、気分やモチベーションに左右されない カメギリス、好きなこと、ワクワクすることがモチベーションになってやっていくということですけど 僕は何かなぁ カメアリでもあるしウサアリでもあるなぁ ウサギリスでもある カメギリスでもある 全部じゃんみたいな なんか シチュエーションによって 違うような気がしますけれども 僕もともとねその習慣っていうのがあんまり問題になったことないんですよね 本当に これやるぞっていうことを習慣化する前の その 何を習慣化するかってむっちゃ考えますし でどんな時でも続けられる仕組みってなんだろうっていうことをすごい考えるんで 1回習慣化してしまえばですね もう ほとんど3日坊主にはならないと 確実に続けられるみたいな そんな話古川さんともしたことがある気がしますけど あまりだから僕みたいなタイプは参考にならないのかもしれないですね はい ということで皆さん是非診断してみてください今日のフライヤーは正確4タイプ別習慣術でした # 頂いたコメントへのお返し さあ、それではコメント開始していきます。 今日のコメントはDHVRですね。 小島さんとの対談初日です。 イタルさん、DHVR対談どこから読み始めるのかの頭出しするのにすごく助かってます。 顧客ベースを持っている企業体がそのアドバンテージを どう維持し、活かして伸ばしていくのか。 それとAIを巻き込んだプラットフォームをどのように構築するか。 そんな視点で本集を読んでみようかと思います。 いつもありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。これは定期公読の方ですね。 イタルさんね。 いやー 僕もねー いやー本当に迷子を送られてくるわけなんですが、 何回も言ってますけどね、対談までのリードタイムがないわけですよ。 それをね、まあ でも、目通して語れる状態にしなきゃいけない。 どこからどう読むか、いつも考えます。 参考になっていたら幸いです。 ぐるぐる鈴木さん、紹介の定量化。今日の話を聞いて、そもそも熱狂的なお客様が 他のお客様を連れてくる裏側にどんな論理が働いているのだろうかという問いが立ちました。 n イコール1体験ですが、例えば僕にとっての多企業、 熱意を持って語るけど9割は受け入れられないです。 その苦労をしてなぜ紹介するのか、利得は何なのだろうか、自己紹介のネタを調べれば、 脳科学的に答えはあるかもですが、自分の行動すら分析できないことが分かりました。 確かにデータ化したら面白いことが分かりそうですということですね。 いやー 出てきますね。多企業、熱意を持って語るけど9割は受け入れられない。 なぜ紹介するのか。 なぜなんでしょうね。 まあでもそういう経験ってありますよね。 なんか自己紹介的な、 自分を紹介する上で欠かすことのできない存在になっている。 泉龍太郎さん、艦達空港の事例に触発されて、銀行業の顧客体験を考えました。 お金を貯める、借りる、送る、それ自体が目的ではなく、何か別の目的の手段、機能的価値を突き詰めると黒子裏方であるほど良い。 一方目的側を握り、顧客と時間に接する誰かが銀行業に参入してくると黒子占業は辛い。 さりとて目的側が自ら乗り出すと、裏方の銀行さんがなぜデシャバルとなりそう。 業界の規制の壁を越えて楽天は銀行を持てるが、銀行は楽天を持てないと言いますが、顧客体験の壁もありそうです。 これね、会社の生まれ育ちみたいなのもあって、黒子裏方みたいな話ね。 私以前、艦メーカーといろんな形で関わらせていただいたことがあるんですけれども、 彼らもね、基本的には絶対表に出ないんですよ。 だからその艦って、どのメーカーがこの艦を作っているのかって、 わからないですよね。ユーザーはね。まあ見るところ見ればわかるんですけど、 でも基本的には絶対表に出ない。出てはいけないという。 だから彼らと一緒にですね、新規事業を考えるとき、むちゃくちゃ大変でしたね。 もうその、黒子裏方マインドがすごい染み付いているので、 何かやろうと思ってもですね、基本的にはもう、なんだろうな、 目立たないし、目立とうとしないし、マーケティングとかね、 そういうことそのものが、拒否感を覚えているみたいな、 そのところもあった気がします。 今でこそどうなったかちょっとわからないですけど、 僕が語っているのは10年以上前の話ですね。 懐かしい。 ということで、コメント返し、以上です。ありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はいということで3日にわたる伏瀬さんとの対談でしたがいかがだったでしょうか もっともっとちょっと知りたいなぁと思いましたスポーツ心理学 深いな本当にスポーツだからこそ ある意味極限の場面がインスタントに作れてそこからのビジネスの転用っていうのがまた 見えてくるそんな世界でもあるのかもしれませんねはいということではい皆さんいかがだったでしょうか 今日はここまでということでまた明日