# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の出筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務める荒木隆一がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 7月22日、金曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、3日目になりますが、自由の命運ですね。 はい、上巻の3回目ということになります。 今日は中国のお話、ということで。 はい、本編でもちょっと話してるんですけどね、 コテンラジオの中国の話ね。 なんかいろいろありましたよね。 唐の話、武則天かな、の話もありましたし。 あとは、キングダムの話、真の始皇帝かな。 あの辺とか聞くと、さらに立体的に理解できるんじゃないかな、というふうに思いますけれども。 まずは、上巻の最終話ということで、この3日目いきたいと思います。 では、いきましょう。 本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを投資する 転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 中国はなぜ中央集権なのか？ さてそれではですね自由の命運ですねはい3日目行きたいと思いますあの えっと上巻ですね上巻だけでお話をしております そのうち期間を置いてですね下巻の話もできればと思ってますけれども 上巻3日目行きたいというふうに思います えっと今日のお話はですね第7章にある天命というところで中国の話ですねはい でえっとまあこの初日もしか2日目のところで中国という国の特徴チラッとだけお話を しましたけれども 先王のリヴァイアさんというねそういうキーワードで中国のことをこの本では紹介している ということですねつまり民衆の力が弱いとそして国家の力が異常に強い その状態を続けている国が中国であるということを申し上げてきましたけれども まあ 不思議ですよね いやーなんかこう もうちょっとやっぱり 国民が声を上げればいいじゃないかとか なんでそんな不自由を感じないんだともう少し こう 下から突き上げることによって もっとフラットな社会体制を作っていけばいいじゃないかと そんな風に無邪気に思ったりするわけなんですけれども そこには必ず歴史があるということなんですそんな簡単な話じゃないと じゃあその中国共産党を仮にですよ どっかの力が 民主的な力によってですね その体制がもし変わることになったとして なったとしてそれはうまくいくのかという風に考えると まあこの本をベースに考えると 結局その先王のリバヤさんの dna というのは引き継がれると したがって まあ体制の名前そのものは変わるかもしれないけれども 先王的な中央集権的な体制というのは変わらないのではないかというのが この中国の見立てなんですね これはだからロシアに対しても同じことが言えるのかもしれないですよね ロシアあの下官にロシアの話出てるかちょっとわかんないんですけれども 思うじゃないですかそのプーチン一極の支配っていうことに対するね 今回のウクライナの件を見てもやっぱり疑問に思うわけなんですけれども いやプーチンも民主主義陣営に入ったらいいんじゃないかとかねあの な党に入るべきじゃないかとかまあそういう話あるわけですけどそれは歴史を見て いると絶対あり得ないということがあってですねそれはもうその土地固有の歴史に 紐づいた支配の体制そして 国家と国民の依存体制があるというまあそんなことがこの第7章10名を見ると理解する ことがでだからそんなことは簡単じゃないということなわけですよ まあ不可能だという話ではなくてすごい長い歴史を経て今日の体制に至っている わけであってですね その長い歴史を 考え見ればですねそんなね我々が能天気にですね民主化だーっつって 肩書きをちょっとねもし変えたとしても何ら変化は起きないだろうというのがよくわかり ますさてえっとこの中国は えっとこの彼ね彼らですかね この著者の2人はですね その中国の歴史のターニングポイントとしてその真の時代真の始皇帝の 時代ここに解を求めるわけなんです そこまでの中国というのはですね比較的 ボトムアップ型というか谷の力というものを尊重していた そんな時代があったわけなんですけれどもそれが春秋時代だったわけなんですけれども そこで軍有滑挙派遣争い まあ えっと まああれですね日本でいう戦国時代みたいなことになり その結果として出てくるのが何かというと真のね 時代になるわけでシーンがその中国ねもうあれですよねほら キングダムですよ漫画でのねキングダムの話になるわけなんですけれども この時に何が起きたかでここの真の支配が中国の歴史を大きく変えたって言う そんな解釈をしているわけなんです 何があったのかこれが放火主義と言われるものです 小王というですね この思想家実践家一人小別名高尊王という人がいるんですけれども この人がえっと まあえっと最初になって そしてこの中国この軍有滑挙の時代において 真がどうやってガバナンスを発揮するかということに対して 放置国家と放置主義ということを前面にすることによって 中央集権的な改革をしたということなんですね そしてこの dna がですね 以降 まあ中国の 元に残りそして結果的にこの放火主義ということが 強い時代もあれば弱い時代もあるんだけど結局それを行き来して そこから逃れられていないというそんな ストーリーを作ってますこの本の中ではね 小の話確かね古典ラジオでも話してたような気がするからまあ僕はもうほぼ記憶 ないんだけど 松尾という名前を聞いた記憶があってですねちょっとぜひあの 古典ラジオ好きな人は ちょっと振り返っていただければというふうに思いますけれども これどういうことをやったかというとですね まああの すごく強兵のために国家を強くさせると国家を強くさせるためには秩序を作ること であるそして政治参加という気を社会に起こさせない まあそんな ことを法によって実現したということなんですね はい 言い換えれば誰を何を重んじるかを決めるのは国家だけだと国家に認められない ものは官民 横島な民とされるということですねはい 民が弱ければ国が強いしたがって民を弱くすれば国は栄える まあこんなえっと その法を超越した 国家皇帝を作りそしてその法の支配によって民をがバランスしていく まあそんなような礎を築いたのがこの真 真 始皇帝の時代ですねはい まあここにえっと儒教思想というのがあるんですけどまぁ儒教思想とこの法華主義 はいまあこの2つの組み合わせで もう中国のすべての哲学というのは 語り切ることができると このまああるいは法華主義と儒教思想というのは 両極なんですけれどもこの両極とする連続体の上を揺れ動く運動として中国を解釈する ことができると 連続体のどこに位置しようともすべての体制がいくつかの基本原理について一致して いたと そのうちの最も重要なものが 全能の皇帝が政治に関わる役割や発言権を一切民衆に与えずに支配するという 先王のリヴァイアさんの中心原理であると 皇帝はいつの時代も法を調律していたと 続いて生まれた考えが皇帝が井のままに社会を治めるために国家に有能な役人を揃え 国家運営を任せるというものだと というですねこんな原理がもう中国の中にビルトインされていて そして中国の王朝はですねいろんな形で変わっていって いくつ戻りつするんだけれどもこの因果律からは結果的には逃れることができなかったわけです だからみんな 民はですねどうしようかと思うとこのルールを理解した上でいかに自分が法を超越できる 存在になるかということで え 過挙とかですねそういうこの勉強を通じて その支配する側に回ろうと いうそういうモチベーションで頑張る この依存体制 っていうのが中国であるというふうにここで語られています ちょっとチャプターの時間が来ちゃったので次のチャプターでクロージングします # カリスマ創業社長も同じ…？ そしてこのね中国の社会体制というものは今でも続くわけですよね この歴史的に見てですね現在は中国共産党ということに変わっているわけなんですけれども 新帝国ね清いと確信ですけれどもこれは1912年に滅ぶわけなんですけれども その後内戦が起こり1949年に中国共産党が 実権を握るということなんですけれどもまだ政治体制は変わりましたよね 政治体制は変わったけれども この連続性っていうものは脈々とその因果律が生き残っているということなんです かつては天命ね天からその皇帝による支配 それを授かっていたというまあそういうあのナラティブだったわけなんですけれども 今天命にとって変わったのはマルクスの命であるというふうに書かれておりますつまり共産主義ということですね はいこの先王のリヴァイアさんマルクスに変わったけど先王のリヴァイアさんということは全く変わっていないと そしてそのこの官僚国家というのはですねその共産党の党員になるみたいなね そういう この法を超越した存在がいてそして民には法を強いると そしてそれを力を奪うための法 を 使って民の力を奪うだから民はそこにそのルールを踏まえて その法を超越する存在になろうと努力をするというですね こういう社会体制が まあ 確立されていくと 何一つ変わっていないその小王のね 真の始皇帝の時代から変わってないまあ多少の行きつ戻りつあるんだけどその連続の 運動の中での行きつ戻りつであると中国共産党 の中での揺れはあるかもしれないはたまたこれからね 共産党の支配が仮に終わるかもしれないと 終わるかもしれないけれどもこの数千年のその中国のですね 歴史を ひもと決破 ここの国家と社会の依存関係 まあねその自由とは違う形の依存関係ですよね これは変わらないだろうということがこの 話から読み取れるわけこれは結構難しいですよね あの なんでしょうね なんかある意味で 創業社長が強くなって大きくなった大企業 みたいなそんな感じかもしれないです むちゃくちゃ力強い社長がいるんですよ 創業社長がいるんですよ ちょっとイメージしてくださいねどことは言いませんけれども カリスマ社長がいるんですよね でその社長のもとに成長してきた 会社大企業にまで登り詰めた会社っていうものが ボトムアップ型の 組織運営ができるかってことなんですよ 仮にその社長が年齢とともに退任したということがあったとしても その会社というものはその dna としてのトップダウン つまり 会社と個人の依存関係 いやー結局は まあ上が いいディレクションを出してくれるはずだというその下からの 甘い期待値 そして上からは まあ下の言うことは信用で銀とどうせ何も考えてないだから俺らがすべて決めるので あるという究極的な場面で見えてくるその下に対する不信感 みたいなまあこの強依存関係によって会社の dna は変わらないと いうねあのそんな ことも 想像できます いやもうちょっとフラットに何かこういうなんか組織 運営ありますよみたいな話形式的には導入するかもしれないです 我が社も何なんとかシステムを入れましたとかこういう なんとか型の組織に変えますとかそういうことをその会社は言うかもしれないんだ けれども長らく dna に入ってもういざという時に頼るべきは トップの鶴の一声であるということがもう体に染みて もうそしてそれが仕組みかこれは有形でかもしれないし無形かもしれないんだけど そう仕組み化されてしまっている会社 それが組織フードというものなんですけれども それは一丁一石に変わるもんじゃないってことなんですよね はいというそのにも負担もない話ではあるんですけれども そういう話もちょっといい最後の方は あのかなり私の解釈ですけれどもこの第7章ですね はい天命というところは 彼らの解釈ですよ彼らの解釈ですけれども とても参考になった部分があったと私は思いました ぜひ皆さんも自分で読んで判断していただければと思います ということでですね3日に渡る自由の名譽 上巻だけですけれども上巻だけでも何ページなんだ まあ400ページを超える作品なんでまた下巻読むのも楽しみなんですけれども はいということで3日に渡る自由の命運でございました # 『新時代の営業「変わること」「変わらないこと」を1冊にまとめてみた』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね新時代の営業 変わること変わらないことを一冊にまとめてみたという本になります 著者ですが横山信博さん。株式会社タックスセールスアソシエイツ代表取締役社長 ということで 企業の現場に入る目標を絶対達成させるコンサルタントということですね はい えっと こちらの本ですがフォレスト出版から2022年4月に出た本になります はい営業ですねはいというテーマですけれども まあ本当に営業という機能組織これは長らくずっとありますけれどもその本質は時と 共に変わっているということでまあ不意気流行ということがありますけれども 不意気部分流行部分ね変わらない部分変わる部分というね ところがあると そうですねデジタルの力とかですね まあそのセールスフォースオートメーションだとかね と crm マーケティングオートメーションまあこんなようなこと どれだけ使えるかというのはもう営業においてむちゃくちゃ大事だこれだいぶ変わって ますよね 一方で その 顧客との信頼関係みたいなもの 現場でのどうやっても最終的にはものすごい飛躍があるわけですよものを買う とかね だってもう常に未知の可能性に溢れているわけですよ 失敗する可能性も常にあるその どれだけ緻密に行っても論理の飛躍がある まあそこの部分を最終的に乗り越えようとするかどうかというのはその対面にいる お客様と営業同士の信頼関係 まあここの部分がやっぱり大きいっていうことですよね まあだからこそ しっかりと営業の立場で売り切るということがすごく大事になるしっかりと最後はね コミットするとわからないんですよ本当にこのお客さんにこの商品が役に立つのか っていうのは究極わからないです 未来は誰も約束できません100%なんてことはないんです まあその段階でどこまで踏み込んで 大丈夫ですとい力を込めて言い切れるかどうかみたいなところはどれだけデータドリブン になってもですね最終的にはそこの部分というのはやっぱりなくならない っていうところですよね まあ僕も長らく営業やってましたけど僕が営業 として まあいまいち 踏み込めなかったのはそこかもしれん うん 最後の一押しというのが本当に好きじゃなかった これは不思議なんですけどね だから 営業として 優秀なプレイヤーだったかというとそんなことはない まあそんなことですねはいということで営業新時代の営業ですね 考えてみたい人是非今日のフライヤーは新時代の営業変わること変わらないことを一冊に まとめてみたでした # 頂いたコメントへのお返し それではコメントを返していきます。 今日はアンザイさん、ミミクリの代表ね。 アンザイさんとの対談、2日目になります。 イタルさんです。 素晴らしい対談でした。 プレイフルファンドのお話を伺っていて、 私の前職、過去3Mにあった15%ルールを思い出しました。 業務と直接関係ないことをすることを許容するブートレッキング。 ブートレッキングですね。 密情増種作りにスポンサーがつく。 このやり方は従業員の内発的な動機が上がるだけでなく、 思わぬイノベーションにつながることもありますね。 2日間のお話を伺って、従業員一人一人を探求者と見て、 その力を引き出すための独自の経営理論に基づく仕組みを うまくまとめられてきたんだと思います。 すごいですね。 泉龍太郎さんはブートレッキング、密情増種って言えないな。 作り、初見の言葉でした。 直感に響く良い表現ですね。 私も社内でマイクロブルワリーをしがなく営んでいます。 作ったお酒を大手に振って売りに出せるようにする。 あるいは少なくとも後ろめったさなく周囲に振る舞えるようにする。 そのためにどのような組織の仕組みの整備が考えられるか 悶々と考えることが多いです。 3M社でどうワークしているか深掘りしてみたいです。 3M有名ですよね。 あとGoogleとかも10%ルールとか確かあったような気がするんだけれども 自分の時間の10%は何か必ず業務外の何かチャレンジに 当てなくてはならないみたいなことがあったと思いますし 私がいたグロービスにも似たような仕組みはありました。 研究活動に必ず何%か入れなきゃいけないみたいな そんな話ありましたけどね。 なかなかワークする、機能するっていうところに至るまでは難しい。 仕組みとしては入れるのはそんなに難しくないんですけど 本当にそれがマネジメントをダイナミックに変えるツールとして機能するっていうのは なかなか難しいんじゃないかなというふうに思います。 だって数字を上げたいからね。 数字の締め付けが強くなればなるほど矛盾にぶち当たるわけですよ。 だったらそこまで数字数字言うんだったらこんなことやめますよと。 密増種やめますよと。 このバランスの取り方がとても難しく そこに言語化できない運営の妙があるんじゃないかなという気がしています。 ぐるぐる鈴木さん、組織は戦略に従う。 言葉は古いですがこのお話だ。 そう感じました。 組織運営でタブーとされることを実施できるのはなぜなのか。 この問いに答えるならやりたいことがあるから。 独自の経営理論が先にあり、例えばMBOやOKRとかは手法に過ぎない。 僕は組織運営をしていますが人事制度の変更すると考えたことなく 一定の枠組みの中でどう工夫するかに留まってきました。 故にびっくりしてポジティブにそこまでできるんだと声を上げてしまいました。 とはいえ下手に素人がやると失敗に陥りそう。 どういうことですか。 まあそうですね。 手法に過ぎないというのはその通りだと思います。 その究極的に実現したいホワイの部分が大事なんですけど ホワイなくハウに飛びつくみたいなことってやっぱり多いですよね。 裏を返せばホワイさえしっかり握ることができれば それに適切なハウというのは 別に周囲からは気をてらったように見えるけど 当人たちにとってはすごい合理的なハウが生み出せるということなのかもしれないです。 泉龍太郎さん 本題から思いっきり脱線して恐縮ですが この日のコメント返しでマスターが言及されていた ラグビーの日本対フランス 現地感染していたのでにやけてしまいました。 タタフタタフタタフ マスターのれんこにホイスルが鳴った瞬間の興奮と TMOで取り消された瞬間の落胆が 荒野豆腐のごとく戻ってきました。 各事はズバリテレパシーである マスターがニュースピックスで語られていた 各事についての一節の音声版のような感じでした。 これはあれですね。 かなりハイコンテクストな内容ですけれども まず試合を見ていないと理解できないですね。 このタタフという3文字のカタカナ用語の意味するところが 多くの人には伝わっていないと思うんですけど 手びたタタフという選手が フランス、結果的には世界ランキング1位になりましたけれども フランスがですね 日本が勝ったんですよ。ほぼ勝ったんですよ。 ところが実際に映像を見てみると 手びたタタフという選手が インゴールでノッコンしていたということが 分かってしまったためトライが取り消しになっちゃった。 そのトライさえ取っていれば 世界ランク1位のチームに勝っていたという 歴史的なシーンだったんですが それが取り消されてしまったと。 みんな喜んだんですよ。 やった!トライだ!タタフナイストライ!と 言ったら数十秒後に ん?ん?ん?ん?みたいな空気になって はい、ノートライ!みたいな。 えー!みたいな。 それから数分後に試合終了みたいなね。 マジかー!みたいな。 まあまあ、いい試合だったし これは余韻が引くことだったしね。 いやー、僕は思ってたんですよ。 そのね、ワールドカップ終わって その日本代表っていうのは これから、まあ弱くなるだろうなって思ってたら そんなことはなかった。 まだまだ楽しませてくれるじゃないかと。 はい、そんなね、場面でもありましたね。 はい、ということでちょっと ラグビーの話になるともう平気で 何分でも語ることができるんですけれど。 はい、というそんな話でした。 はい、ということでコメントありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はいということで今日は自由の命運最終回ということだったですがいかがだったでしょうか しばらくね自由の命運はさよならということではい 明日 1日版で何かやりますかねとはいこちらもお楽しみにということで今日はここまでまた明日