# タイトルコール あらきひろゆきのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍要約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきひろゆきがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ 皆さんおはようございます。8月9日火曜日の朝になりました。 さて、今日なんですけれども、ちょっとリマインダーなんですけれどもね、 今日の夜10時50分からNHKで、これが我が社の黒歴史という番組に登場することになっております。 リマインダーを自分でかけて、録画してないことに今気づきました。 はい。忘れないようにやらなきゃ。 皆さんはどうでもいいんですけどね。 気になったらご覧いただければと思います。 僕自身もどれくらいの尺で出てるかも分からないし、 実際収録して特に大したこと言ってない自覚があるので、 正直、どうなんでしょうね。 そんな感じです。 見かけたら日明かしでも入れていただければと思います。 さて、今日なんですけれども、 今日はボイシー登場2回目になりますが、 ノキオの取締役でいらっしゃいます小田木智子さん。 また彼女が新しい本を出しまして、 仕事は自分一人ではやらないという、 一人で抱えちゃう人いらっしゃると思うんですけれども、 皆さんに向けて、ヘルプシーキングという技術を説明した本になります。 1日版の収録なんですけれども、 ぜひ凝縮した内容です。 聞いていただければと思います。 では行きましょう。本編スタートです。 # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、実は火曜日に最もスカートが着やすい転職サイトグリーンの提供でお届けしています。 # 拝啓 ぶどうにそのまあかぶりついていた頃の10年前のワタシへ はい、それでは今日はまたゲストをお迎えした対談になります。 株式会社ノキオ取締役でいらっしゃいます、小田木智子さんです。どうぞよろしくお願いします。 どうもこんにちは。今日はよろしくお願いします。 今日は何しに来たんですか? ありがとうございます。このブックカフェに呼んでいただくの、実は密かに2回目の小田木ですので。 今日は、荒木さん、私、本書いちゃいまして。 え? 書いちゃった本を荒木さんに一緒に揉んだり広げたりしてほしいなと思って来てしまいました。 なるほど。その本のタイトルは何でしょうか? 本のタイトルはですね、仕事は自分一人でやらないという。 なるほど。 こういうタイトルをつけたショッキングな黄色い本があるんですけど。 見て真っ黄色。 多分リスナーには見えてないけどね。 そうですね。音声レスもね。 という本、今日フライヤーのようやく公開ということでですね。 ありがとうございます。ようやく事前に拝見したんですけど、 何これ、ようやく者の人に本書いてほしいって思うぐらい素晴らしいようやくでした。 そりゃ駄目だろ。 この方に本書いてほしかったみたいな。 ということなので、ぜひようやくも合わせて、音声も合わせて、そして本も一緒に読んでいただければと思います。 ありがとうございます。 こちらの本ですね、サブタイトルが 仕事を抱え込まず周りに助けを求める技術、ヘルプシーキングの教科書というサブタイトルになっておりますけれども。 ヘルプシーキング、ちょっと聞き慣れない言葉でもあるんですけど大事なコンセプトですね。 そうですね。ありがとうございます。 ヘルプを飼育する技術だよっていう、ヘルプシーキングって定義をさせていただいてます。 ヘルプを飼育するでと。 分かっとるわみたいな、そういうツッコミでしょうか。 どういうことでしょう。 そのまま助けを求めることをヘルプシーキングって本の中でも呼ばせていただいてるんですけど、 これはビジネススキルって捉えていいんじゃないみたいな。 なるほど。 人を頼るとか、助けを求めるってタイプ論で語られがちじゃないですか。 私そういうのは結構なんなくできますとか、自分性格的にそういうのは無理なんですよみたいな。 性格とかタイプじゃなくて、ビジネススキルって呼んで。 一人でできることたかが知れてるし、やらないよりやった方がビジネス成果が出るスキルってみんなで呼びながら広げていかないっていうのがこの本のコンセプトです。 なるほど。 人に助けをね、うまい。 そうですね。 この本の冒頭に尾崎さんが過去やっちまった、そういう失敗談みたいのもありますね。 やらかしまくって早云年みたいな感じですけど。 一番この本で何が面白いかというと、私的にいいですけど、過去気合根性長時間労働で人に頼ることは負けだと思っていた。 私が書いているっていうのが裏面面白ポイントだと思います。 いいね。 視聴者がこの本の面白いところはっていう。 ありがとうございます。突っ込んでいただいて。 でも、ある意味プライドであったりプロフェッショナル意識がちょっと変に勘違いしちゃうと自分で完結するのであるみたいな、そういう自意識とか言っちゃったりするけれども。 すいません、できませんって言ったら負けだとか。 仕事ができないって自ら言うような言葉を吐けないとか。 もっと言うと、さらにちょっと間違ってたなって思うのが、一人でやり切ってこそ成長ってできるもんでしょみたいな。 頑張り方もそっちに行っちゃってたなみたいな。 そういう凝り固まったなんて言うんでしょうね。 自力独立思考っていうか、根性思考っていうか。 先日ゲストに来てくれた阪牛さん、サッカー選手、もっとサッカー選手ですけど。 要するに試合中でも走れなくなっても頑張れますみたいなことを言って、おしむさんに怒られたみたいな話をしてましたけれども。 ダメになったらダメになったというのもプロであるという。 そういうことですよね。 今あらきさんにおっしゃっていただいた間違ったプロ根性みたいな。 そういうものを身にまとって頑張ろうとしてたなみたいな。 そうですね。 じゃあどういう風にやったらいいのというのがこの本に紹介されていますけれども。 ヘルプシーキングの要素技術の中で特にリスナーの皆さんに伝えたいことはどんなことになりますか。 ありがとうございます。 この本を書いたり、ヘルプシーキング発信する中ですごく突っ込まれるのが。 私の仕事を誰かに代わってもらうことができないんですよ。みんな忙しいからとか。 あとみんながみんな仕事代わってって言い出しちゃったら、そもそもチーム回らなくないとか。 こういう疑問やコメントってよくいただくんですよね。 そのクエストが来ると、ほら来たみたいな。やっぱりそこだよねって思うんですけど。 助けを求めるというと仕事を誰かに代わってもらうこと。 もしくは誰かの仕事を代わることっていう発想から抜けられない問題ってあるなって思ってます。 なるほど。そうではないと。 そうなんです。 最近、ヘルプシーキングっていう考え方をするようになって、私が必殺残業に代わる必殺技を身につけたんですけど。 必殺3割で出す。 必殺3割で出す。 仕事は3割で1回出す。 3割のクオリティでね。 9割までなんとか仕上げて完成度を高めて共有するっていうやり方もやっぱり1人で頑張る。 1人で成果を上げようとする典型だなって。 後から考えると気づくんですけど。 そもそも3割ぐらいってあんまできてない状態じゃないですか。 前提が整理されたよねとか、例えば企画書を書くんであれば。 もしくは骨子ぐらい固まったよねぐらいのタイミングだと思うんですけど。 なるべくこの未熟で早い段階で1回開示して、 ツッコミを受けたり、もしくは擦り合わせをしたり。 もしくは他者の観点を入れながら仕事を前に進めるみたいな。 こういうのもヘルプシーキングだなって思いますし。 あと、例えば、新しくリーダーやってみたいな。 そんな感じで言われた時に、できる自信があって引き受けるっていうのが 例えば過去の私だったんですけども。 やりたい気持ちはあるけれどもできる自信がないっていう状態って結構あるじゃないですか。 ありますね。 そこをやりたい気持ちとできる自信分けて、やりたい気持ちあります。 でも、例えば仕切りについてはちょっと経験足りないんで、 助けてもらいながら進めたいっていうのもヘルプシーキングだと思うんですよね。 なるほど、なるほど。 仕事変わるじゃない発想で、一人でできることたかが知れてるし、 今ある経験もたかが知れてるんで、どうやって成果を上げたり、 自分でやる以上のトライをしていくかって、 こういう発想が広がると、もっと仕事の景色が変わるなって思いながら、 本を書きました。 はい、小田木先生。 はい、新木さん。 僕、分かりました。 分かりました。 これね、要するにそのヘルプシーキングに絶対不可欠なスキルって分解力があるじゃないですか。 スキルって分解力ですね、分解力。 デキエアラキ君みたいな。 何だこのプレーは。 何だこの茶番劇はみたいな。 要するに、仕事も全工程を分解し、3割っていうのが気づかないんですよね。 何が3割なのかっていうのがね。 確かに。とりあえず企画書書きたいからとりあえず半日時間を抑えて、とりあえず半日やってみるみたいなやり方しちゃうんですよね。 さっきのリーダーの話も、リーダーの仕事の何が10割なのかっていうのは分かってない。 だからなんとなく嫌だとかなんとなく引き受けるとかそういう話になっちゃうんだけど、 リーダーの仕事っていうのはこれとこれとこれによって構成されていると。 さらにAとBとCだと。 BというのはB1、B2、CというのはC1、C2、C3に分かれていると。 AはできるけどB1はちょっとダメとか。 C3がダメなんでよろしくみたいな。 そういうふうに分解できれば、ヘルプしやすい、求めやすくなる。 すごい、なんか今私聞いてて感動しました。 ヘルプシーキングって一つのプロセスなので、それをうまく実践するスキルとして、 例えば本の中で自分の状況だとか、仕事の成果やプロセスを説明できる力が上手なヘルプシーキングに欠かせないよとか。 そういうのも書いたんですけど、今の説明書きたかったなみたいな。 書き換えましょう。 書き換えましょう。もしくは通書いていいですか。 いやいや、冗談ですけど。 すごくそういうことなんだなって私がこんなにうなずいてる。 だから僕は今学生向けとかにすごい分解みたいなことをね、息吸って吐くぐらいの感じでできるようにね。 仕事の鋼節というか、うまくいくいかないって初期段階での分解にすごく依存するなと思っていて。 これすごい大事なことですよね。 めちゃくちゃ大事ですね。 どう助けを求めるかみたいなところはもちろんフォーカスポイントその1だと思うんですけれども、 上手に助けを求めるために、上手に連携するためにどう仕事を進めるのかみたいな方がやっぱり大事だなっていう。 そういう切り分け方をしながら書いたんですけど、 今、あらきさんに求めていただいた通りですね。 ちょっと私メモを取りたくてペンを探してます。 逆に言うとそれが本当に難しいのかもしれないですね。 分解するっていうのってまず全体像を知らないと分解できないんですよ。 どこまでが自分の仕事なのか。 さっきのリーダーの話でいくと、リーダーの範囲というものがちゃんと解像度高く理解できないと分解にならない。 さらに言えばそれをどういう風に切っていくのかって切り方っていうのは100万通りあるわけであって、 どういう角度から切るとヘルプしやすい玉が浮き彫りになるのかっていうね。 そういうことってあるじゃないですか。 つまり縦で見ても全部自分がやらなきゃいけないポイントがあるから、 縦で切ったら全くヘルプシーキングのポイントが見えてこない。 しかし横で切ったらここは私がやるけど、ここは他者に手伝ってもらえるっていうものが浮き彫りになる切り方っていうのがやっぱりあるんですよね。 それは縦でダメ、横だったらどう、斜めだったらどう、こういうのだったらどうみたいな、 そんな形で切るからこそ初めて人とコラボレーションできるみたいな、そんなことってありますよね。 あると思います。 本当、今の荒木さんのコメントを聞いて、 要はこの本が背景10年前の私へっていう、書いてないですけどサブタイトルがついてるんですけども。 その当時できてなくて、やっぱり今できるようになったことは何かっていうと、 もう荒木さんがおっしゃる通り、仕事の全体像をぼんやりした縁じゃなくてまず四角く大きくくくるみたいな。 で、その仕事の全体像を要は巨峰のひとふさみたいな感じだと、巨峰のままふさにかぶりつきにいってたのが10年前の私。 これ大きなみたいな。いやいや、小分けにして食べようよみたいな。ひとふさずつ、ひとつぶずつ食べようよ。 3つぶぐらいいってたわけですね。がぐりと。 もうふさごとみたいな。 なんなら枝ごと食ってましたみたいな。 顔純紫みたいな。 外から見ててもやっぱり美しくない食べ方だし、ああいう巨峰の食べ方したくないよねって言いながら周りが引いていくみたいな。 ああ、想像できるわ、もう。 そうなんですよ。 なので、それをふさにあった適切な粒に分けたりとか、自分で食べるふさと仲間が食べるふさに分けていくとか、 あとみんなで食べるから巨峰の味わいがより味わい深くなったり、ひとりで食べる以上に食べれるみたいな。 そういう仕事の食べ方っていうか、ぶどうの食べ方? 今うんって流しちゃったけど、なんか変なことをおっしゃいましたね。 失礼しました。 が広がるといいなって思いながら。 しかもあれなんでしょうね。分けるからこそ、自分の専門性とか得意分野みたいなのが見えてきたりするじゃないですか。 さっきのリーダーの話でいくと、リーダーをまるっと捉えちゃうとできることできないこといっぱいあるじゃないですか。 人間ってできないことがあると、なんかもうすべてダメであるぐらいに感じちゃうってことあるんですけれども、 その切り分けて、ここはもう自分はすごいできる。でもここはできないみたいな。 そういうふうに切り分けられると、ここの分野の自分はプロフェッショナルだから、ここの部分は苦手ですって。 なんか結構言えちゃったりもするんですよね。 そうですよね。 なんか自分が苦手なことが得意な人とうまく組めるっていうことにもつながると思いますし、 やっぱりよりパリューが出せることっていうか、成果が出せることに注力できるから、 全体の仕事もはかどるとか、成果が上がるっていう。 そういう世界観に慣れたときに、本当にこっち側に来てよかった? 挙法にかぶりついて奮闘するだけの自分じゃなくてよかった?とか。 あとチームで働くことの楽しさとか、面白さ。 やっぱり吹っ込んじゃうみたいな。 そういうの実感できてよかったっていう。 この10年の私の手のひらを返したように仕事の景色が変わったっていうことを書いてみたいな。 なるほどね。 思いながら本にできた感じですかね。 あと3割クオリティみたいな話でいくと、僕がちょっと想像した話でいくとね。 僕もそういう意味だと、ある意味講義のヘルプシーキングやってるのかなと思うのは、 ボイシーの収録なんですよね。 僕が話しているものって、すごい3割クオリティなわけですね。 日々話していることって。 つまり、なんか本を読んだりして話すことって、 すごいディープに考えている話ではないんですよ。 まとまってクリアになってるかっていうと、そんなことではない。 聞いていただければ分かるんですけど。 なんだけれども、読んでちょっと触発されたぐらいのレベルで吹き込むわけですよね。 あんま構造化されてないし。 聞いてるとそうは思えないですけどね。 いやいや、そうなんですよ。 でも前に収録しなきゃいけないから、仕方ない、やむなしという感じで収録するわけなんです。 でも、それによって皆さんからコメントいただいてとか、 いろんな集合地が集まってくる結果としてクオリティが、自分の中の考えが深まるってことですよね。 そんな感覚ってあったりもします。 おだぎさんもね、ボイシーやられてるから、その感覚分かりません? めちゃくちゃ分かります。 荒木さんにもそういう感覚があったっていうのは分からなかったですけれども、 本当にこれでええんかいなって思いながら放送を動機に絞るように絞り出して、 それに聞いた方がフィードバックをくれるとか、 あと対談も何が生まれるか分からないけれどもって言いながらスタートしながら、 スタートする前は想像できなかったものが形になって残るとか、 それってまさに完璧なものを一人で仕上げようとしない発想そのものだなって思いますし、 今日ここに来させていただいて、 本を書いた人を私が、それを取り上げてくれる方は荒木さんっていう感じではなくて、 まさに荒木さんからツッコミと、こういうことじゃないみたいな感じで言っていただいて、 ああそうそうみたいな。 書いた本人も、なるほどそういう切り方があったかみたいな。 そういったものをまさに今収穫させていただいてるなって思うんで、 考えたことを一人で抱え込まないとか、 誰かとちょっとボール投げ合ってみるみたいな、 まとめ方なのか気づき方みたいなものもまさにヘルプシーキングだなって思いました。 いやだからそういうことで言うとですよ、この仕事は自分一人でやらないという本も3割クオリティなんですよ。 そうそうそうそう。 そういう形しちゃうと、あれなんだけれども、7割の余地があるってことじゃないですか。 そうなんですよ。 本当に本を書いてびっくりするのが、やだもう恥ずかしいみたいな。後で読み返すと。 本当そう。 もっと上手く書けよ自分みたいな。 そういう気持ちがするんですけど、やっぱそれでも一旦出してみる。 フィードバックやコメント評価をいただく。 深まるとか広がるとか、なるほどそういう見方もできるねみたいな。 そういうものが手に取ってくれる方や込めてくれる方と広がっていくっていう感覚。 まさに新しい必殺技、3割で出す。 3割で出す。もちろんそれは比喩というかね。 出す時は10割のクオリティというつもりで出すわけなんですけど。 もう絞っても何も出ませんって思いながら出すんですけど。 そんなもんですよね。本当にね。 だから、世の中いろんな知恵が転がってるわけだし。 どんどん助けを求めようと。 そうですね。 確かにおっしゃる通り、一人でできることはたかが知れてるっていう自覚ができた時の方が、 毎日楽しいなっていう感覚がありますね。 本当その通りですね。 仕事にしても家庭にしても。 じゃあ、そろそろ時間なのですが、 小澤さん、最後にどんな人に読んでほしいかということをぜひ言っていただければと思います。 ありがとうございます。 背景10年前の自分へっていう呼び方をしましたけれども、 どんな自分だったかと今見てるかっていうと、 気合、根性、必殺技、長時間労働。 そういう頑張り方をしてきましたけれども、 一方で、この頑張り方であともう10年頑張り続けられるかなっていう、 そういうクエスチョンも持ってたと思うんですよね。 蓋してましたけど。 なので、この頑張り方限界来てるなとか、 この頑張り方じゃない頑張り方にも関心があるなみたいな。 それが抱え込んでやり遂げるっていうスタイルかなと思うんですけども、 そういう方に手に取っていただいて、 騒がりかもしれないですけども、 でも、なるほど、まだまだ仕事の景色って変えられそうだなっていう、 そういう期待の一つも持ってもらえれば、 十分役目は、 役目はというか、一つきっかけにはなるかなと思うんで、 頑張り方変えることを検討しているっていう方がいたら、 ちょっと黄色のこの本を手に取っていただけると嬉しいなと思ってます。 はい。ありがとうございます。 そして、尾崎さんの活動としては、 ボイシーでね、 今日の私に聞く両立サプリ配信されてますということで、 これはどんな番組でしょうか。 ありがとうございます。 ブックカフェの裏チャンネルとして、 細々とやっておりますけれども、 もともとは両立サプリっていう名前を付けた通り、 仕事キャリア両立に関する小ネタを毎日、 平日10分で配信するっていうコンセプトだったんですけれども、 今このチャンネルが直面しているのはですね、 両立に関するネタがないんですよ。 私の両立や子育てがいけてなくて、 それに関するネタがあまりないので、 基本的にはこの仕事は自分一人でやらないみたいな、 チーム運営とか仕事の中で感じるボヤボヤ、あれこれ。 で、仕事のやり方を変える着眼点みたいなものを 細々と発信しております。 ということなので、ぜひそちらもフォローいただければ。 そちらもよかったら。 ということで、今日はこのフォレスト出版から出ましたが、 仕事は自分一人でやらないという本ですね。 この著者であります株式会社のきよ取締役、 小田木智子さんでした。どうもありがとうございました。 ありがとうございました。お邪魔しました。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではですね今日はいつもは今日のフライヤーのコーナーですけど今日 尾崎さんの本ですね仕事は自分一人でやらないのようやくなのでこちらは 本編と合体ということでスキップさせていただきましてですね コメント返しのコーナーに行きたいと思います ルート日比美術館展ですねはいた時のコメントですイタルさん美術館巡りですね 優雅でたおやかな感じがします抽象画を見ながら試作ができるマスターすごいなと思います 私はパッと見て入ってくるものがないと意味わかんねーとするする方なので 共感覚の持ち主がその感覚をシフトして表現につなげているとしたらそう考えて 絵を見てみると発見があるのかもしれないと思いました そしてそれができるのが美術館という場の力なのかもしれませんねいつも気づき ありがとうございますと そうなんですそれができるのが美術館という場の力なんですよ あそこにお金を入ってコミットメントを持って こう入るっていう瞬間にこう 我々の音感覚がねもう美的モードになるんですね 美的なんとかこれカントが言ってたんだよなぁなんて言ってたっけなぁ 忘れちゃったけどまぁそういうことです 普段何一つわかんないんですよ意味わかんねーなと日常の忙しい時間にね あれじゃないですかでもそれをあえてストップするっていうのが美術館 への投資ですね時間投資お金の投資ということだと思います はいだ僕もは全然わかってません はい uch さんカンディンスキーやパウルクレイ好きです 誤読可能性高くて題名を見ずに解釈で頭を悩ませるのが面白いです いやーほんとそうですねパウルクレイもそうですよね あの そう軽井沢行った時の セゾン美術館だったっけなあそこも良かったなぁ あそこにあれがあったジャクソンプロックあったんじゃなかったっけなぁちょっと記憶が定かではない けど いやーねいいですよね題名見ずに解釈で頭を悩ませる 知識なくその絵に向き合う すごい体験だと思いますぐるぐる鈴木さん共感覚として見えて聞こえてしまうもの 今日の共感覚の話を聞いて自分の感覚と唯一の 自分の感覚を唯一の基準と勘違いしていけないと思いました 僕自身も周りと見ているもののピントがずれる時があります その感覚を普通は修正し抑えるのですがむしろその感覚を開発する方がいいのか なと思いました 田舎に住んでいる都合上山や滝ばかりで美術館に行けてないのですが都会に行ったら 積極的に行ってみたいと思いますと ぜひ機会があれば ねぇ リゾート地とかもね結構いい美術館あるんですよちっちゃいね あの美術館ね1000円前後で見られるようなねそういうちっちゃい美術館あるので そういうのもね狙い目ですはい 泉龍太郎さん同じ刺激のインプットでも得られる近くは別物文字にすると当たり前にも見え ますが実際には近くも同じとみなしがちだなと思いました 関係者に資料を共有したすなわち関係者と認識を同期できたみたいな 資料が呼び起こす条件は異なるかもしれないし仮に条件が同じでも状況が引き連れて くる 感情は真逆かもしれない言葉の持つ意味はおのうの背負うの背負う文脈に依存して センサー版別なのに温度1000ページと安易に信じがち 言語ゲーム的なものの見方が反数されました ほんとそう素晴らしいですね本当にその通りで 結局認識を合わせることはできないんですよ できないと思ってからスタートするコミュニケーションなのかそれとも通じてるだろう というところから始まるコミュニケーションなのかによって多分意味が変わってくる そんな風にも思います 数字の誤算強度の詩人宮沢賢治は共感覚の持ち主だったと何かで読みました それ以来音楽に心が震えた時共感し 各の持ち主だったらあるいは3検事だったらどんな色が見えるだろうかと想像しながら 聞く楽しみができました 美術に触れた時も聞こえてくる音楽に耳を澄ます楽しみがあります 今日の荒木さんの話で抽象画と共感覚がつながったことに深く共感しました 絵画や音楽はわかるものではなく味わうものだと私は思います そう宮沢賢治はですね だから本当にね宮沢賢治の詩っていうのはね もう異世界なんですよ本当に ねぇオノマトペもね非常に匠匠というかもう彼の感覚なんでしょうけどね もう全然違う世界が見えてたんだろうなってそんな風に思います はい急な ねえ作家ですよね本当に 長崎畳さん初めてコメントさせていただきますボイシーでマスターと出会い2年半でまさに人生 が変わる体験をしました 本をほぼ読まなかった生活から当たり前に本が手元にある生活に変わり世界が広がり ました本当に感謝しています さて本日の放送で共感覚の話がありましたが子供の頃私は共感覚を持っていたと思います 誰に話しても理解してくれないので感覚を閉ざしてしまいましたもう一度予備を交付して 世界に触れたいと思います教えていただいてありがとうございました いやーこちらこそすごい嬉しいコメントですね 本が当たり前になったっていうことね これね本を読むっていうことそのものもまあ僕は本を読むのが当たり前だという前提でお話し てますけど ねこれは必ずしもそうではない本が読めない人もいるわけですよこれ 感覚的にね出読書みたいな そういうこともあるので必ずしも本を読むっていうことが正しいわけでもないだからみんな それぞれ感覚は違うんですね 僕は多分に文字から何かを想像するというところに多分 脳内のポートフォリオがちょっと偏っているというだけであってですね それが一人とってはある意味絶端絶対音感的なところになったりとか 視覚の音何かだったりとかこう耳だったり いろいろあるわけですよね だからんでそれ同士がつながってね 生まれてきている人もいれば かなり独立している人もいれば なんだけれども私たちはそれで生まれてきているからそれが当たり前だと普通でしょ って思っちゃうというのがねなんか 悲しい出来事を生んでしまう だから違っていいんだというまあそこですよね ぜひもう一度呼び起こせるものなら呼び起こしてみてください はいまたコメント期待しておりますありがとうございます # 終わりのあいさつ はいということで今日は小崎さんとのね対談でしたけどいかがだったでしょうか めっちゃ楽しかったですねはい ぜひ今日のようやくも公開されましたし本も手に取ってぜひご覧いただければというふうに 思いますそれでは今日はここまでまたした