# タイトルコール あらきる行きのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、 書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきる行きがマスターとなり、 本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はいみなさんおはようございます9月9日金曜日の朝になりました さて今日なんですけれどもえっとちょっとしばらくぶりにまた社会契約論ですね ホップスヒュームルソーロールズというですねこのちくま新書から出ている尾田園さんの本ですね 行きたいと思います と1週間前ぐらいですかね1週間ちょい前はこのホップスとヒュームまでやりましたけど 残るルソーロールズ触れてませんでした ちょっとね対談とかが重なって インターバル開いてしまったという理由以外にですね ちょっとねルソーがもうほんとわかんなくて 社会契約論といえばルソーですけれども いやーこれわかってる人いるのかなっていう僕実は今社会契約論ルソーのも読んでるんですけど まあこのね尾田さんの尾田さんがようわからんと書いてあるんですよ笑えますよね まあなのでちょっとその辺のわからなさ の正体とかも含めてですね 語っていければなというふうに思いますでは行きましょう本編スタートです # この放送は『IT/Web業界に強い 転職サイトGreen』の提供でお届けしています この放送は、ついに金曜日、今週も最後まで頑張るあなたを後押しする転職サイトグリーンの提供でお届けします。 # 進歩史観のヒュームに対して、アナクロなルソー さあそれではですね社会契約論第3章ルソ触れていきたいというふうに思います さて ルソの社会契約論ですよねご存知の方も多くいらっしゃると思います私も言葉だけは知って いてまぁこれがねこの彼の思想がフランス革命を生んだということもあの 知っておりますし古典ラジオにおいてはですねそのルソの変態的な側面みたいなものもね あの語られておりましたけどまぁちょっと変わった人だったらしいですね はいえっと第2章でですねデビッドヒューム イギリスというかスコットランド人ですね はいの話をさせていただきましたが実はですねヒュームとルソというのは一切差で ヒュームの方が一切対戦なんですね でルソがヒュームが1711年生まれでルソが1712年生まれということで実は同世代なんですよ そして交流もあったということでまぁちょっと喧嘩したらしいんですけれども 後でその喧嘩の理由みたいなこともね語りたいと思いますけれども同世代そして 産業革命がですね 起きるまあその真っ只中前夜から 社会が大変革していくというですねそういう時代の当事者だったというのがヒュームであり ルソの生きた時代ですねでえっと このヒュームとルソの最大の違いでありそしてまあ喧嘩した理由 そのまあちょっと理由がダイレクトに書いてあったかももはやちょっと覚えてないんですけど あの大きな違いというのは何かというとですねこれからどんどんその 経済化が進んでいくという時代じゃないですか産業革命ということはですね そしてどんどんこう人々が 豊かになっていくというまあブルジョアみたいな層ができてくるわけですねが貴族ではない そのある成金的な商業を通じて なんていうのかな権力を獲得していくみたいなそんな階層が生まれてくるわけなんですけれども ヒュームとルソはですねその時代の前にいてその来るべき時代について まあ 見方が違ったんですヒュームはそれを歓迎したんですね しかしルソは そんなもんダメだと いうあの時代感覚を持っていたということでだからその当時の人たちからしてみるとですねヒュームみたいなものはちょっと猫新しい革新的な こう思想化みたいな形でありこれからの時代 どんどん変わっていくぜとそういうこう身分社会からどんどんこう 新しい世の中になっていくんだぜみたいので 我々はどんどん幸せになっていくんだぜみたいなまあそんな 感覚だったのかちょっとあのごめんなさい僕かなり適当に言ってますんで あのツッコミどころ満載だと思うんですけれども まあそんな書かれ方をちょっとしています しかしですねこのヒュームが評価した文明の進歩的な価値というのが ルソは全く受け入れられなかったと まあヒュームはですねそういう意味ではその進歩主観ってね 言われますけれどもこの進歩主観に立つことができた最初の幾人かの一人なのである というふうにあの尾本さん書いてますどういう意味かと言うとですね 今で言うと進歩主観って当たり前なんですよ なんだろうな昔から人類は一歩ずつ良くなってきているっていうのが進歩主観的なもの の見方ですね イノベーションによっての中どんどん良くなってきて まあ 来年はより良い生活になってしまったどんどん生きやすくなっているこれ 進歩主観なんですけどだからヒュームというのはそういうふうに行 経済が発展しそしてローカル経済がだんだんグローバル化していくっていうこと そういうことによって世の中はもっと開かれていって 良くなるのであるとまあそれが前回お話したですねヒュームの まあ社会契約の 前提にあるだからその経済ということを前提にして経済が成り立つための前提としての コンベンションというねまあそんな概念を前回 だいぶ前ですけどお伝えしたと思います一方でですね ルソーはその進歩主観そのものを否定していたわけなんですこれ面白いですよね だからある意味古いんですよ その時代を目の前にしてその来るべき時代を否定するというですね まあそんなこの なんだろう こう 国のねその金銀の量によって国の豊かさが決まっていってそしてどんどんその 外国で金銀を稼ぐみたいなそういうこういう発想そのものが いいはずがないと いうねあの だそういう国家観というのは間違っているというそんな言い方をしているわけなんです ちょっと面白いですよね今そのルソーの なんだろうなその考え方を聞くとですね 当時はある意味時代遅れに見られていた ヒュームが進歩主観的でありルソーは穴黒であるという 開古主義であるみたいなそんなことなんですけれども 一周回ってルソーが新しくなっているっていう感覚がこの時代の何百年か経った上で 見返してみるとそういうふうに見えるということもあるわけですよね そう 確かに世の中は 経済の進展によって大きく変わった ねだからこそこういう社会になっているということはあるわけなんですけれども しかしですね それで本当に人間はハッピーになったのだろうかという問いかけこのルソーが当時 持っていた問いかけみたいなものはなかなか 古くて新しい問いだなっていう感じはありますよね まあそんなこう なんだろうなその時代におけるルソーがどんなことを考えていたのかというのが ここの前半で書かれております まあこの概念がですねその講談に来る一般意志の話につながっていくんですけれども ちょっと読みましょうかそこの部分がねしっかり書いてあるところがね ルソーが政治経済論で問おうとしたのはこのことだった だから彼は国の豊かさと繁栄は物質的な富や効率だけでは決して捉えられないことを示そう とした そうではなく統治が一般意志に基づいているか 特ある市民が愛国心を持って生き生きと暮らしているか これらの指標こそが国家の力を図る際に最も根本的だと強調したのだ というですね そういう記述がありますだからその経済的な話ではなくて この政治への参加みたいなそこの部分に 国の力でありそして ハッピーネス幸せというのがあるのではないかというふうに言ったということですね まあだからここの部分が 古くて新しい問いだよねというふうに 感じられるわけなんですしかしですねしかしですねこの先ほど申し上げた一般意志というのが マジで意味がわからない まあここの部分をちょっと次のチャプターでお伝えしたいと思うんですけどこれわかってる 人いいのかな ねいや僕もその言葉尻としてその一般意志と特殊意志みたいなことは パームとしてねあの理解理解というかなんつーのかな 知ってはいましたけど改めてねマジで謎 な しかしそのこの謎の概念が世の中を変えたというのがまあとても面白いことですよね まあその辺についてちょっとあの語っていきたいと思います # 特殊意志な自分が一般意志の自分と契約する？？？ さて、そしてですね、そのルソーの人間観というのがね、まあ要するにヒュームみたいな進歩士観ではなかったという話をしましたけど、 それのですね、まあ非常に面白い表現ですよね。尾本さんの歴史観、これねー 中央線と山手線内回りで表現して、むちゃくちゃ面白いんだけど、人間というのはですね、中央線の甲府から来て新宿に至ると、そして山手線で一周新宿に戻ってくるっていう、 ちょっと都内の人だったらなんとなくイメージつくようなそんなメタファーがあるんですけど、えっとね、甲府があるんですよね。甲府を出発に新宿目指すじゃないですか。これって一本道なんですよね。 で、だんだんこう都会に近づいてくるっていうことで、人間がこの自然状態からある種こう文明化して新宿にたどり着くっていうルートって想像できると思うんですよ。 で、まあヒュームはこれを新宿がさらにですね、これ一本通行として東京駅みたいな、まあそんな方向に行くみたいな、 そんな図が浮かんでいるわけですよね。その東京の先には何があるかと言うと、例えばニューヨークがあってとかね、そんなような一直線のあれなんですけど、いや実はこれ山手線だという話なんですよね。 新宿来たと、やったぜと、これはすごいこれからまたさらに進歩していくんだと思ったら、えっと、こう回ってっちゃうんですよ。 で、えっと、いやー内回りだからこれどっち行くんだ、ちょっと僕、今わかんない、渋谷の方行くのか。 で、それでなんかぐるっと回って気づいたら、また新宿戻ってんじゃん、っていうね、あのそういう話なんです。 だから進んでるつもりが実は人類っていうのは、進んでないという、このサイクル、つまり、 新宿来て、やったーと思って社会は繁栄していくぞと思ったら、また腐敗に入り、堕落して新宿に戻ってくるという、その遠間状態みたいな、そんな状態がこう社会のあり方だよねという、そんな風に考えていたわけなんですよ。 だから、あの、えっと、リヴァイアさんかな、ホッブズがリヴァイアさんで、こう社会契約みたいな話、先制君主との契約みたいな話をしたんですけど、そんなことしてたら、まあ最初のうちは新宿来てやったぜみたいな感じかもしれないんだけど、繁栄していくかもしれないんだけど、また腐敗して堕落していって、またその人間は悲惨な状態になるという、こういうことを繰り返すだけだと。 この先制君主みたいな、そんな国家像というのは、腐敗するということを活発していたわけなんですよ。まあ実際そうですよね。 なんか、どれだけ有能なリーダーが出て、その人と社会契約したとしても、それが、まあその人が腐敗するのか、もしくは2代目、3代目が腐敗するのかみたいな、そんなことってやっぱあるわけじゃないですか。 今、鎌倉殿のNHKでやってますけれども、あれなんかも非常にわかりやすいですよね。リヴァイアさんの状態だと思うんですよ。 源頼朝というリヴァイアさんと社会契約結ぶわけなんですけれども、まあ本当に腐敗して堕落していきますよね。 そういう意味において、結局同じところをぐるぐる回っているだけに過ぎないということを、彼の人間観としては持っていたということなんです。 じゃあどうするのか。一般意志だっていうね。新たなそこで社会契約というのを、ちょっと違う形で歴史にくさびを打ち込まなくてはならないというのが、 ルソーが言わんとしていることなんです。 そこで、一般意志をベースとした社会を作っていかなくてはならないというのが、ここでいう社会契約論なわけですね。 私、ギリギリの理解で薄っぺらいところをふわふわしながらしゃべっているという、これをまず理解してもらえればと思うんですけど、 つまり、理解できないんですよね。 仮定は理解したんですけれども、一般意志そのものというのが理解できないんですよね。 ちょっとそこについて語っていきたいと思うんですけれども、 まずその一般意志と特殊意志。 一般と特殊ということを対比することによって、一般意志そのものを理解していきたいと思うんですけれども、 特殊っていうのは何かというと、俗人的にしか通用しないルールのことを言っているわけですね。 個別論ってことです。 超具体的な個別論、荒木博之にしか通用しない個別論、これを特殊意志、特殊というふうに言っているわけなんです。 だからその対比としてあるのは、一般っていうそこでいうのは、社会を構成する全員に全く例外なく適用される意志っていう、そういうことなんですよね。 だから、要するに平等でありたい、自由でありたいっていう自由平等みたいなものっていうのは、一般意志なわけです。 もうそれは別に、私だけっていう話じゃなくて、田中さんだけっていう話じゃなくて、これもう全員がそうありたいと願っているわけですよね。 だからそこの部分が一般意志、でも俺は例外的にこうなんだよねっていうのは、これは特殊意志になる。 だから特殊意志の積み重ねが一般意志という話じゃなくて、一般意志っていうのは、もう人間がナチュラルに願っている社会像みたいな、そういうものをここでは一般意志と言っているのかな。 で、これが社会契約として成立するっていうのがね、すごいもうウルトラシーンの概念なんですけど、何かというとですね、ちょっとね、リバヤさんとの対照で考えた方が僕は分かりやすいかなという気がしたんですけど、 どういうことかというと、その一般意志を持った、まあ先制君主と契約するんじゃないんです。そうなっちゃうと、その山手線に入っちゃうんですよ。 また回っちゃうんです。だから誰か先制君主ではない、その一般意志という存在と社会契約を結ぶっていう、そういうことをやらなきゃいけない。 だから、自分は個人として存在してますよねと。一方で、じゃあ誰と契約するの?って言ったら、自分と契約するってことなんです。これ分かります?自分もいる政治体と契約するってことなんですよ。これがね、非常に分かりにくい。 方や個人としてのアラキロイキはいますと。まあ言い換えるならば特殊なアラキロイキですね。そして一方で、もう片方には一般意志に基づくアラキロイキがいるわけなんです。 これはみんなと一緒のアラキロイキなんです。だから平等であり自由を願うアラキロイキがいると。その両方が契約するっていうのが、これが社会契約。ルソーが考える社会契約なんです。 だからこれ、ホッブズのリバヤさんと違うの分かります?ホッブズの場合は特殊なアラキロイキがいて、それが一般意志を持ったであろう先生君主と、具体的な先生君主と契約するってことなんです。この感覚はすごい分かりますよね。これ契約ですよね。 今、我々が普通に契約書を結ぶっていうのもそういう関係ですよね。しかしルソーが掲げている一般意志に基づく社会契約っていうのは、自分が自分と契約するみたいな感覚なんです。これがね、むちゃくちゃ分かりにくくて、いまだに語ってながら、うっすらとは分かりつつも、どういうことなんだろうねと。 だからこそ、このルソーの概念っていうのはすごい論争になったし、下手するという。これ全体主義的に捉えられないんですよ。自由と平等を掲げながらも、全く別の方向に駆動してしまう危険性を持った概念でもある。 その意味もなんとなく分かります。一般意志ですから、みたいな。怖い言葉ですよね。この一般意志ってね。 そんなような話で、ちょっと分かったのかな、分かってない。伝えてる僕が分かってないし、尾田さんそのものもですね、正直分かんないみたいなことを結構書いてるんで、これだけ考えてる人にとっても難しい概念なのかなというふうにも思います。 はぁ、なんか言葉にできて、ちょっと良かった気がするけど。皆さんも一緒にウニュウニュしていただければというふうに思います。ということで、今日は3日目ですね、社会契約論ルソーでした。 # 『共感ベース思考』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね、共感ベース思考 IT企業を辞めて魚屋さんになった私の秋内の心得という本になります。 著者ですが森麻奈さんですね。 はい 早稲田卒業後楽天ですねに入社 その後父親が創業した鮮度抜群の魚介が地元で評判のことぶき商店に24歳で入社すると 現在は常務取締役として市場の仕入れから下処理加工 取引先への卸し飲食店の経営に奔走ということですね ユーチューブチャンネル魚屋の森さんなど 魚食ですかね 水産業のファン拡大に努めるということですね はいという本ですけれどもこちらの本門川から2022年6月に出ております お魚皆さん好きですか 魚離れというのがあるらしくてですね まあどうやってこう 魚好きを増やしていくかということで youtube とか sns 魚に対する発信を続けてきたということで キーワードが共感であると そういうことですね人に思いを伝えるまあその時の共感志向というのが 周囲を巻き込んでいったということですね はいまあそんな彼女の反省を綴った 作品になりますはい えっと これ この父親との衝突みたいなことが書かれているんですけれどもこれあるあるだなぁと思うん ですけど まああの なんでしょうねシステムを導入するみたいな話があってお父さんが反対していると いうことでまぁこれがきっかけで喧嘩になったということが書かれています はい仕入れや売り上げの管理システムの導入を提案したと しかし反対予想以上に強硬だったと 魚価格が一定でなく店の進めるよりも毎日変わると決まった形式のデータでやり取り するのは無理というのが良い分だったということですねアナログに慣れていると データ化には自由がないとそういう印象があったのかもしれないということですね しかしかなり俗人的なので 父親が体調不良でいなくなるだけで仕入れは混乱してしまうというまあそんな状況もそれで システムを見切り発車のような形で導入したということでまあベテラン社員が 退社しちゃったみたいなまああのそんなこともあったんですけれども 結果的にそれによってトラブルが減って まあ 今それがベースになっていると まあこれはどの現場でもあるあるなぁな感じですよね今までそれでやってきてまあアナログ 自分の直感と感そしてコミュニケーションでやってきたともちろんそれはそれでいいんです けれども スケール効かないまあつまり自分自身の目の届く範囲でしかそれができないということですよね いやーこれなかなか難しいですよね どっちの言い分もわかる けど持続性を考えるとやっぱシステムに担保してもらうしかない 結論としては正しいですよね ベテランが2人も辞めてしまったということがあるわけなんですけれども今私たちの視点で その話を聞くとまあね古い人は去るしかないよねと思うわけなんですけど 私たちがこれからねそういうこうしたの新しい何かを持ってこられた時に こうやめる側にいるかもしれないわけですよね つまり変化されてしまうと その時に どう働きかけられるかどうか 変化の波に乗れるかどうかっていうのはすごい大きな問いのような気がしますまあちょっとこの本の 本題ではないんですけどちょっとこの記述を見てですねなんかそんなことを感じてしまいました はいということでまぁ魚に関するリアルストーリーですねはいということで今日のフライヤーは共感 ベース思考でした # 頂いたコメントへのお返し それではコメントからします。 スプツニコさんの対談最終日ですね。 イタルさん、格差があることが悪いことなのか、私は何とも言えないと思っています。 格差によって不利益を被っていると感じる人には、手を貸す必要があると思いますけれども、 格差があることでご利益を感じている人には余計なお世話になってしまう。 リクイティーとは、等しく皆に同じものを与えるのではなく、 必要なものを自ら取りに行く人に対して差別的な対応を取らないことでは。 差別は良くないけど、格差、ギャップはそうとも言えない。 では誰が格差や差別を決めているのかと考えてしまいました。 簡単な話ではないかもですね。 簡単な話ではないですけれども、 今、自覚すべきはイタルさん自身がどれくらいのアドバンテージを持っているかということをまず自覚することが必要なんじゃないかなというふうに思います。 もちろんイタルさん自身もディスアドバンテージを感じていることもあると思うんですけれども、 それと同様に無自覚なアドバンテージは多分いろんなところがあるんだと思います。 それは自分も気づいていないだけであって。 その差し引きを考えた上でどう考えるかですよね。 これ大事なのは無自覚なアドバンテージがとてもたくさんあるということなんだと思います。 グローバルサウス問題とかも言われますけれども、 日本に住んでいるだけでアドバンテージであるということもあるわけですよね。 環境問題、温暖化みたいな話でいくと、 先に被害を受けるのはやっぱり水面が低い地域に住んでいるところだったりね。 そういう人たちに対して私たちが何ができるか。 それ隠さ、別にあることは悪いことじゃないよねと。 彼らがそういうところに住んでいる、それはそういうことだから。 というふうに考えるかどうかだと思います。 無自覚なアドバンテージというのは僕自身もいろいろあるし、 これは勉強しなきゃいけない。 僕はあまりジャッジしていないんですけど、 まず知るということが大事です。 その姿勢を持つ、格差が良い悪いとかそういうことを言う前に、 ジャッジの前に知るということをなくしてできないんじゃないかなと感じています。 ゆはるママさんです。 ずっとスプニツコさんだと思ってましたが、スプツニコさんなんですね。 もう間違いません。3回とも夢中で聞きましたが、 特に損害賠償額における男女格差やピルとバイアグラの普及にかかった年月の格差に愕然としました。 私もどっぷり昭和世代なので、無自覚な格差がまだまだ見えてないと自覚しました。 スプツニコさんは美声でお話も分かりやすいので、ボイシーなパーソナリティもぜひ参入してほしいです。 マスターはウサギ年で乙女座なんですね。 私は寝年の天秤座。かわいくない。 遅ればせながらお誕生日おめでとうございます。 ありがとうございます。 スプニツコさんではないですよ。 スプートニクはあだ名の由来を聞くのを忘れちゃいました。 それも聞こうと思ってたんですけどね。 スプニツコさんじゃないよねって言うとスプニツコさんになっちゃうから気をつけてね。 生物学的属性のノリを乗り越えるには、男らしさとか女らしさとか人工的構築物であって、そもそも人間にあっては男とか女は生物学的属性ではなく社会的身分である。 この文章を岸田周の物草精神分析という本で読み、衝撃を受けたのを思い出しました。 生物学的な違いはあるはずですが、スプさんの話を聞いているとテクノロジーによってほぼ気にならなくなる時が来る気がします。 社会的身分だという視点から見ると家族、国民といった概念も虚構のような気がしてきます。 文字数が足りなかったということです。 これは本当に難しい一種ですね。 確かに生物学的属性というのがないということではないし、間違いなくあるわけなんですけど。 この辺は僕はしっかりと勉強していないので、何とも言えないですけどね。 ちょっと考えたい一種ではありますね。 泉龍太郎さん、不妊治療や産休育休等の仕事の両立に関わる体験談に触れる機会がありました。 心身の負荷や制約を上司に訴えても返ってくるのは自助努力、自己解決をベースにした反応だったり、 時短勤務を選ぶと有給を取ったほうがむしろ手取りが高くなる逆転現象が生じたり、 こうしたケースに触れると個人の権利の主張みたいな文脈に回収されすぎかもと感じます。 当事者のケアについて情けは人のためにならずというか、外部経済性というか、 そうした観点がもっと明示的に考慮されても良い気がします。 まだまだできることいっぱいあると思います。 何ができるかっていうのは僕自身も考えなきゃいけないんですけどね。 泉さんみたいな立場の人がそういう風に考えることを表明することはとても大事なことだと思います。 北村直文さん、男性と女性との間にあるアンコンシャスバイアス。 この3日間に配信では今まで気づけてなかった氷山の海に沈んだ部分について考える一歩になりました。 この配信が広がることで多くの人が男女間に存在するバイアスについて考えてほしいと思います。 魅力ながらツイッターでシェアします。 男女に限らず世の中には様々なアンコンシャスバイアスがありますね。 社会を停滞から進行させるため差別につながるバイアスについての考え方を一人一人が表現することは大事なのですね。 表現というのが滑らかな表現ってあると思うんですね。 そのラディカルな表現に対してね。 ラディカルなことも時として必要なんだと思うんですけど、結構バックラッシュって話があってね。 その、なんていうのかな。 より大きな形で戻ってきてしまうみたいな。 これ難しい問題のような気がします。 松田勝さん、対談3日間の話を聞き、サステナ読書室で取り上げられたマイクロアグレッションや 私は男でフェミニストですの内容を思い出しました。 生物学的に男であることから無意識に生まれるバイアス、また構造に埋め込まれたバイアス、 それらを自覚することから始めるしかないのかなと思っています。 しかし本当難しいなと思うのは、マスターも以前おっしゃってましたが、 マイクロアグレッションのレベルまで考えると何も言えなくなってしまうということです。 自分なりに考え続け、そして行動していきたいと。 本当そう、何も言えなくなっちゃうというのは、むしろマイナスでしかないんでね。 そんな社会はサステナブルじゃないから、それこそ。 そんな大げさな話ではないと思うんですけどね。 難しい。本当に難しい。この短時間の間で語るのは難しいので、またどこかでしっかり取り上げたい。 悠悠さん、無意識に構造で差別しているところはあるかもしれないです。 男女問わず能力がある人が活躍できる社会が理想ですね。 男女問わず、そして能力あるないに関わらず活躍できる社会。 それぞれの持ち場で活躍できる社会が理想だと思います。 タイさん、女性活躍推進に対して男女から出る逆差別ではないかという意見が社内で出ることがあります。 それに対して、もやもやしながらうまく言語化できなかったことをスプツニコさんがお話しされていて、そういうことかと負に落ちました。 無意識であるからこそ構造から逃れられないと感じました。 そうですね。無意識であるから。先ほども言いましたけど。 だから、自覚するってすごい難しい。 本当にそう。 僕もいろんな無自覚があるんだと思っています。 どうしたら気づけるんだろうね。 考えてないからね。そこをね。 ということで、コメント返し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はいということで今日は社会契約論 ルソをやりましたはい いやー難関で全然クリアできてないんですけどまぁでもこの本はとても良かったです 最後ロールズかなはい またしばらく時を経てからちょっとね対談がまたすごく続くんで またね期間が空きますけれども そのロールズやってようやく この本から卒業ができるはいということで今日はここまでまたした