# タイトルコール by 長男 あらきひろゆきのブックカフェ この番組はビジネスアドカンの執筆者であり 書籍予約サービスのフライヤーにてアドバイザーを務める あらきひろゆきがマスターとなり ビジネスパーソンにお勧めしたい 書籍の内容を紹介していく そんなカフェです # はい、みなさんおはようございます。3月5日の朝になりましたが、いかがお過ごしでしょうか。 えっと、今日はですね、冒頭の挨拶は、とうとう中二の長男が出てきました。 はい、今まで何回かね、次男が登場してきましたけれども、ようやく長男の登場でございます。 はい、中二のめんどくさい時期でございまして、はい、いろいろ大変なんです。 はい、というね、まあどうでもいい話があるんですけれども、 今日はですね、剛田さんの対談最終日ということで、まあ最終回の内容はなかなか濃いものになったと思います。 はい、非常にユニークな剛田さんの考えが聞ける回になってますので、 ぜひ楽しんでいただければというふうに思います。 # アフリカでビジネスをするから本質を考えられる さあ、今日も3日目になりましたけれども、引き続きまして、 今日もですね、豪田さんにお越しいただきました。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 20億人の未来銀行という本が出ておりますけれども、 実は今、この休憩時間中に話していたことがむちゃくちゃいいこと、 ちょっと改めて再現したいと思うんですけど、 昨日のお話で、ある意味の社会実験をされているというお話をいただいたんですけれども、 もともとの今ビジネスをやっている目的として、 こういうのを大きくする、スケール化するということではなくて、 もっともっとこういう新しい社会の在り方みたいなことを追求したいみたいな、そんな、はい。 そうですね。何か2回しゃべると。 せんの? これも本当個人的な、自分の正直な気持ちがどっちもいけるかという話でいくとですね、 基本的に自分の企業をどんどん大きく成長させて、どんどん稼ぐんだというよりかは、 どちらかというと、僕の興味に関して言って、次の時代どうなっていくのか、 その国が本当に成長していく、あるいは人が幸せに暮らしていくために何が必要なのかとかということの方にむしろ関心がありますと。 で、短期的な収益を別として、長期的にはそこの人たちが本当に求めるもの、 その人たちの暮らしが良くなれば、結果として会社も良くなると思っています。 それはさっきの何でもらえませんと、それは関係しなくても、 その人たちの収益に残すことができるわけですけれども、 それは回り回って、基本的に我々にとっても得なことだと思っているということで、 それが社会実験的な部分で、今の世の中にとってどういうものが必要とされている、 あるいは次の時代に向かって世の中が揺れ動いていっている中で、 本当に最小モデルかもしれないですけれども、こういう社会の在り方ってあり得るよね、 というのを提示しておくことで、これまで僕らが常識だと思っていた土台、 まさに君の話にしてもそうかもしれませんが、由来でもみんなそんなに慌てることはないので、 世の中が変わったら変わったで、それに合わせて新しいモデルってちゃんとできるからということが作れれば、 僕としては結構自己満足度は高くて、プラスアルファは会社をしっかり稼ぐということが 僕たちの特異な人間に頑張ってもらいたいなと思っているところですね。 でも、今モザンビークの中の限られた部分の実験みたいなテイストがあるんですけれども、 ただ、資源制約下の中の奪い合いのモデルになっちゃっているということは同じですよね。 過去は少なくともそれを繰り返してきたと思っています。 今もその危険性もあると思っているんですけれども、 他方で、GDPだけ見てお金側の常に全体成長、プラス成長でないといけないということを常識にしなければ、 ある意味、日本国民が生きていくための資源は少子化で人の数も減っていって、 量は必要量で減っていっているので、別にお金換算で常にプラスではいけないということさえ取っ払ってしまえば、 リアルな実際の事実ベースで生きていくという意味では、そんなに悪いことだけとも思ってはないです。 ちょっとお話聞きたいのは、本を見てもすごく感じましたし、 改めて対談させていただいた上でも感じたんですけれども、 極めてミクロな問題解決的な、多分語られていない日々のものすごい色んなことがあると思うんですけれども、 一方でものすごい俯瞰的に物事を捉えて、それこそ物語と現実みたいなそういうメタファーも含めてなんですけれども、 この往復運動というのがものすごいなということを感じたんですけれども、 上に上がるということは意識的にやられているのか、こういうものの見方というのはどんなふうにして身についたんですかね。 そんなに日常的に意識的なわけではないんですけれども、少なくとも新しい分野の仕事をしようとすると、 僕は何かプロフェッショナルのベースで、ここは得意だからこの分野を授業するんだというスタイルでは必ずしもないわけですね。 電子マネーの件も、たまたま電子マネーを使わざるを得ないような状況が片方にあって、 その時にも村の人たちは本当は5000円ぐらいしか突きつかないのに、40万円ポチっとしてくれたりとか、 そういう第三者のお金を使うと、銀行ってどういうもんだっけとか考えていかがるようになって、 その時にその分野で自分たちなりのあるべき銀行像なり金融モデル像なりというのを考えていこうとすると、 やっぱり歴史も盛んのぼらなきゃいけないし、それぞれの文化圏の違いでどういうものだったのか、 お金ってそもそも後輩の部分としてどういう役割を社会に対して担ってきたのかというところから考えていくと、 これは多分日本の中だけでうちが、例えばフィンティックという分野で日本の国内だけでやっていけば、 そこまで広げる必要も多分なくて、今この瞬間求められている総理社のこの部分だよねというところだけでもいけるのは確かになりますけど、 文化も全然違うし、そもそも日本人が思う金融文脈と彼らが思う金融文脈、そもそもずれが当然あるわけですよね。 そこでも通用するモデルって、本質のところからきちんと積み上げていかないと、 いや日本はこうだから、いやそれ日本の話でしょというわけじゃないですか、お互いに。 お互いにとって、相手にとっても刺さる部分から積み上げようとすると、 結果的に深さと広さというところを持っていないと、相手を説得、現実的にもできないのかなとは思っています。 なんとなく思ったんですけど、日本みたいな先進国って業界の住み分けがされていて、 それぞれにいろいろでから図集みたいないろんなルールもできていて、 その中で仕事をやるというのは極めて狭い範囲で、ある意味ルーティーンベースの仕事をしなきゃいけない。 だから何業にいるって言っても、あんまり本質的な問いを問い返さなくていいわけですよね。 必要としてないですもんね。 必要としてないですからね。 一方でモザンビークみたいな土地からすると、ものすごい本質論から考えなきゃいけないと。 逆にそこまで考えたからこそ、今の日本を見るとまたいろんなものの見方が見えてくるみたいな、そんな側面があるんですかね。 そうですね、そう思います。 外にいるから、そうするとエナジーの観点が自然と身についたというのもあるんじゃないですかね。 一つ思ったんですけど、お金の話とか物語っていうのが、 刊末に参考になった本の一覧というのがあって、また渋い本がいっぱいあるんですよね。 ここにサピエンス全史が書かれていて、 ここも人間、サピエンスが成長してきた大きな理由がストーリーの力である。 妄想を共有できることであるっていうね。 そういう見てないことを信じられるのがサピエンスであると。 逆に言うと、お金という見えてないものをこまされてしまっている我々っていうのも多分あるのかなって。 そこを買いに行くっていうのが、サピエンス全史の話を本当にリアルに実践している人いるんだとか思っちゃったんですけど。 サピエンス全史もすごく刺激的で面白い本でしたね。 僕、彼がお金に関してどういう概念を揃えていたかちょっと忘れちゃったんですけど、 多分そこは僕たちはずれていると思って読んだ記憶があります。 そこらへん僕らっていろんなことを考えて大殺し的な部分はあるんですけど、 どこまで行っても僕らはフィールドでリアルに何かを作り上げている側なんですよね。 そこにこそユニークな僕らの価値って本質的にはあると思っています。 分かりました。ではここで切らせていただいて、次のチャプター最後になりますが、 直近の話だとか今後に向けたチャレンジみたいなその辺の話を聞いてみたいと思います。 # イノベーションを社会実装させていく場所としてのアフリカの可能性 では最後のスロットになりましたけれども、 この本を書かれたのが半年以上前、 実際に書き上げたのが1年以上前ということにもなるとなりますので、 その後、剛田さんがどんなチャレンジをしているのかというところをお聞きしたいと思いますが。 一つチャレンジというか、大きい変化はですね、 ちょうど17年の10月、秋口従来この本、基本的には書き終わっています。 ちょうどその時期から大きい変化で一つ起き始めたのが、 僕らが拠点としている州で、ものすごいテロが今多くなってきています。 それ以前は全くなかったんですけど。 最近は週に2、3件ぐらいの感じですけど、ほぼ毎日あると毎日書いていて、 村が襲われて、家とか焼かれて、何人か首斬られたり殺されて、 子どもらは誘拐されて、そういうことが日中的に起きるようになった。 一つ大きい変化。 我々の対応としては日本人スタッフ5人、もともと5人駐在していたんですけど、 今その週にはゼロ人という形ですね。 僕がやってきたことから言うと、 一つは食べ物が十分にあって、エネルギーが十分にあって、 そのボトムアップがされていくと争い事は減るだろうという過程のもとに やってきたんですけど、ある意味それに対して正面からゼロが入ってきて。 それは外部からの人たちが中心かもしれないですけど、 そういう意味ではどこかが若干豊かになったかとか、そんな大きい変化はないけど、 若干豊かになったとしたら、 外である意味使用型でいいとこ狙っている人たちからすると、 いい借り場になってしまう的なところもあるのかもしれないなとか思いながら、 なかなか難しいものだなと。 彼らは彼らで、僕は僕の物語、仮説に基づいてこういうことをやってきている。 本当の実態は彼らのことはよくわからないんだけれども、 イスラム原理主義的なところからすると、 教徒あるいは真面目じゃない、間違ったイスラム教徒に関して、 別に首切る斬首するみたいなことって、 コーラに別に書かれていないわけではないので、 そういうことをしたとしても、 それは彼らが信じている物語のパワーじゃないですか。 その時に宗教ってものすごく強い。 お金も強いと思うし、宗教も強いと思うし、 それと正面から価値観というか、前提が異なるもの同士でぶつかり合う中で、 僕らが日々できる努力で、現実際の食料エネルギーを作っていきますという積み上げ。 でもそれだけではいかんともしれないというのが、 さっきのお金という物語の話であったり、 片方で別のところから来たりしても宗教的な物語だったりというところの、 この挟まって、さてどうしたもんかという、 これも常に答えなんかないですけれども、思っているところですね。 とはいえ、やっぱり日々の生活の中で、 食べ物がちゃんと十分にあって、エネルギーが十分にあって、 教育を受けれてみたいな、基礎的な部分というのは、 彼らがテロするから、結果的に無意味だったとは思っていないし、 またそういうことが起きても、自分ができる範囲のことを一歩一歩積み上げていこうと思っているところ。 それが一番変化としてはあった。 なるほどね。 写真とか本人も見る限りでは、そんなにテロみたいな空気感は感じられないような。 そうですね、全くなかったのね、それまでは。 なるほど、そんな感じなんですね。 今後、その前にあれですね、 YouTubeのブロックチェーン、収益をブロックチェーンでみたいな話は、あれはどうですか? いいの?ほぼ眠ってますね。 眠ってますね。 あんまりうまく動いてないですね。 そうなんですね。 今後の展開みたいなところはどんな? そうですね、今一番力を入れてやろうとしているのは、 農民組合の強化、農協みたいな組織を強化していきたいなと思っています。 特に情報通信技術が一昔前とは全く違うので、 みんな遠隔地、隣村20キロ先とかそういう状況ではありますけれども、 でもその中で情報通信は今できるようになってきているので、 今までとは違うコミュニケーション形態の中で、 再アナライシング構築したいので、 これは例えば生産性を上げて技術指導していいものを作っても、 全員がそれをやってしまうと、 農民が個々バラバラだったらですね、 収量が例えば倍になっても価格は暴落して半分にしかならないんですよね。 交渉力がなければ個別に交渉されちゃうと。 そこでYouTube組合、日本でもそうですけれども、 個々の農民、一人一人バラバラではなくて、 組合として100人が100人という単位になるから、 価格交渉力を持ってプロダクトを売ることができる。 あるいは農業支査を買うことができる。 一人一人の農民を見たときに、 余震を強要するにしても、 一人だったら10万円が精一杯ですよというのが、 100人集まれば1000万円になるわけですね。 そうするとトラックを組合として1台買って、 出荷を自分たちでできるようになるとか。 やっぱり一人一人のバラバラなマンマーだとできることに 移動しの限界があるので、 そこを強化するというのが、 次の中長期的な中で、 ボトムアップに一番必要なことかなと思って、 そこを今、力入れています。 そこにいろいろ電子マネーの流通も増えていくと、 データがたまっていって、 だいぶ分かりやすくなりますよね。 実際、今まで僕らはどこかの村に 自分たちの拠点を持っていて、 農作物買い取りする時、電子マネーで払う。 キヨスクで買い物したり、農業施設がいる時も電子マネー。 なので収入指数が上がります。 では、余震を共有してということだったんですけど、 そこを広げようと思ったら、 モザンビッグだけでも1万以上村があるんですね。 1万ヶ所以上に拠点を作るかと言われるのは、 結構大変なことなので、 マーケットプレートもバーチャルに作りましょう。 ネット上で、我々だけじゃない他の仲買いにも ここで理解してもらう。 直接知らない農民もここで理解してもらうというところで、 今おっしゃったデータの部分が、 我々としては見えれば、 顔合わせたことがない人たちに対しても、 クレジットの供用。 農業資材店とか仲買い人とかという人たちも、 そんなに十分に資本があるわけではないので、 彼らにもかかわらず。 農民、クリエイタイン、クリエイコンも 他にも輸出することができるという方向に 今持っていきたいなと思っていると思うんですね。 ありがとうございました。 ということで、かなりいろんな話をお聞きしましたが、 最後にリスナーの方にメッセージをいただければ というふうに思いますが。 そうですね。 多分、割と若い方が そうですね。 イノベーションに興味がかかっていたので、 皆さんにとってアフリカって すごい遠い場所のように感じるかもしれないんですけれども、 僕がやってきたことも含めて、 イノベーションってテクノロジーだけではないし、 その出来上がったテクノロジーを、 社会実験的な言い方をうちの仕事で言ってましたけれども、 実際にそれをどういう形で、 どこで走らせるんだという、 走らせることができる場所というのがないと、 テクノロジーになっても実際に見えるようにならないんですよね。 そういう意味では、 アフリカっていうのは、 イノベーションを実際に社会実装させて、 スケールさせていくための土俵としては、 日本よりもやりやすい部分っていっぱいあって、 特にスタートアップにしても、 大企業も、 日本だと技術シリーズ、 商売してもどんだけ無理やりになるのとか、 うまくいくのみたいなレギュレーションの調整とか、 いっぱい大変なものがありますけれども、 そういったのも大学の研究シリーズも、 実際にアフリカのほうに持ってきて走らせられる、 こっちだったら走らせられるっていうのがいっぱいあると思うので、 次の時代の最先端イノベーションっていうのは、 結構アフリカから生まれるものが多いと思ってます。 そういう意味で若い方々に、 僕もたまたまの縁でアフリカに関わることになったんですけれども、 ぜひたまたまこれ聞いたからなんとなく興味を持って、 ぶらっと一回行ってみるかぐらいの感じで、 アフリカまで足を運んでくださるような方がいらっしゃれば、 非常にうれしいなと思います。 はい、ということで3日間にわたって対談させていただきましたが、 改めて20億人の未来銀行、 日本の企業化、電気のないアフリカの村で電子マネー経済機器を作るということで、 剛田さんにお話を伺いました。 剛田さんどうもありがとうございました。 どうもありがとうございました。 # 『残業学』 はい、それではここからは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、残業学、明日からどう働くか、どう働いてもらうのかということで、 著者はですね、中原潤さん、そしてパーソル総合研究所でございますね。 中原さんは立教大経営学部教授ということで、大人の学びを科学するということをテーマに、結構有名な方でいらっしゃいますね。 最近、ちょっと口では表現しにくいんですけど、 イラストがですね、表紙のね、イラストが特徴的で、その働き方いつまで続けられると思うという問いかけにギクッとしているですね、男性のイラストが書かれている本なんですけれども、 非常になんかよく見かける本ですね。 はい、ということで公文社から2018年の12月年末に出た本ですね。 本書は2万人を超える人を対象とした大規模な調査データを分析し、あらゆる角度から徹底的に残業の実態を解明した一冊であるということですね。 なぜ残業がなくならないのかということなんですけれども、 このね、残業要約を見るとですね、残業のリスクっていうことね、があると。 2つのリスク。1つは健康リスク。これはわかりますよね。 もう1つは学びのリスクということで、学ぶ時間がなくなっちゃうってことですね。 すごいわかる。そうなんですよ。 グロービスとかね、検討している人でも、やっぱり残業のコントロールができないんでちょっとやめときますわ、みたいな。 そんなのなかったらやるんですけどね、みたいな感じの人いらっしゃるわけなんですけど、 学びのリスクっていうのは結構でかいと思います。 僕がこの要約を見て、これはなるほどな、面白いなと思ったフレームがあってですね、 それは何かというと、集中感染遺伝というフレームですね。 なるほどと思ったんですけど、なぜ残業が発生するのか。その鍵は集中感染遺伝にある。 まず集中だと。仕事は仕事のできる人に集中するということですね。 仕事ができる人は、残業があるのは自分自身のスキル不足のせいだと考えて仕事の効率を高めると。 そうすると、残業時間がどんどん減っていくんですけれども、また多くの仕事を吸収し始めるということで、 残業が永遠に減ることがないということですね。 そして次が感染ということなんですけど、そうやって仕事ができる人がエースですよね。 エースが残業をし続けていると、それがですね、帰りにくい雰囲気を醸し出すと。 それが感染してくるということですね。残業せざるを得なくなる。これが感染。 そして最後に遺伝単。遺伝ですね。これは若い頃に長時間残業していた人が上司になると、その部下の残業時間が長くなると。 要するに仕事はこういうもんだと。もっと長時間コミットせいやと。 若いうちはお前わかってるかと。俺が若い頃は、もう残業時間100時間とか当たり前だぞと。 あるあるですよね。こうやって遺伝していくということで、また新たな集中が発生し、感染し、遺伝が続いていくということで。 なかなかこれを変えることは一筋縄でいかないよねと。まず原因編ですね。 そしてじゃあどうしていくのか。解決策ということなんですけれども。 解決策は解決策で、いろいろ外科手術的な方法と漢方治療的な方法と2つあるということで、アプローチがまとめられているということで。 要約を見ていただくと、その大まかな構成がわかるんじゃないかなと思います。 この要約、むちゃくちゃわかりやすいですね。 ということでですね、これ残業。結構ね、なんだかんだ言ってこの残業。 どんどんその残業が世の中でなくなりつつあるとは言うものの、それは表向きで。 実はそうでもない人って多いというのが私の実感値でもありますので、 ちょっとですね、こんな本を読んでいただきながら、うちの職場ってどうなんだろう、どうしたらいいんだろうなということをぜひ考えていただければなというふうに思います。 そしてひょっとしたら、あなた自身が感染させているかもしれない、そして遺伝させているかもしれないという可能性をぜひ感じ取っていただければなというふうに思います。 はい、ということでですね、今日のフライヤーは残業学。 明日からどう働くか、どう働いてもらうのかでした。 # さあ、じゃあコメントにお返ししていきたいと思います。 Najaさん、あらきマスター。 河野英太郎さんとの対談も楽しく拝聴しました。 人の力を借りることは本当に大切だと思います。 仕事をする上で一人で全てをやりきろうとするのは非効率。 限られた時間、限られた情報、限られたスキルで無理をするより、 人の力を借りて一つ一つの要素を拡張していった方がずっといいものができますよね。 一方で、人の力を借りることが下手だったり、 歪んだプライドで差し出された手を取れない人もいるんですよね。 人を繋ぐのが上手い人が活躍する時代になったなと思います。 はい、ということで、こういう話を対談でさせていただきましたけど、やっぱりそうですよね。 本当に、自分の力っていかに仕事ができる人でも限られているというところの、 この限界にいかに早めに気づくかって大事だなというふうに思います。 私も若かれし日は釈迦力になってやった時代もありましたけれども、 やっぱり人の力をうまく活用できる人の方が、 全然大きな仕事を軽くできちゃうという現実を目の当たりにして、 やっぱり仕事のやり方を変えないといけないんだなって本当に思いました。 無茶苦茶、子はモテなんだけど仕事ができる社内にキーマンみたいな人っているじゃないですか。 ある人にかかると、その人が仲良しに話しかけている姿とか、旗から見たりすると、 あのキーマンにこの人ツーカーで話してるわ。 そしたら仕事早くいくわなみたいなね。 こっちはなんか、ああでもないこうでもない、机の上でうんうん鳴ってて。 っていうね、非我の差とかを見ると、 やっぱり人の力をいかにレバレッジするかっていうのは大事な大事なスキルだというふうに感じますよね。 ということで、人と人とつなぐ、つながるという力。 これ大事だなと私も思いました。 コメントありがとうございます。 続きまして石島のりとさんですね。 お久しぶりです。今回の内容はとても素敵でした。 70歳を過ぎてからのドクター取得、なるほどなぁと感じました。 ということで、素敵ですよね。 これねえっと、河野さんのおじいさまの話だったと思いますけれども、 こうありたいですね。自分がね70になった時にまだ上を見て変化を楽しんでいるというね、 そういう70歳でありたいなというふうに思いますし、 まあ仮にですよ、今100年人生ね。 ライフシフトで言われているように80歳ぐらいまで働くという人生が リアルに来たとしたら、70歳というのはですね、まだ10年ありますからね。 10年ありますから、まだまだね、引退するには早いんですよね。 まあそういう意味でもですね、どんな70歳になっているか、 この辺はもうすごく大事なんじゃないかなと思います。 そうするとですよ、まああの40ぐらいになってね、 もう俺これぐらいで後はマネジメントに適当にやっていけば引退かななんて思っている人が もしいるとするならばですね、早いということなんですよ。 まだまだこれから2回も3回も返信するということをね、 待ち望んで頑張らなきゃなというふうに思っていただけるといいんじゃないかなというふうに思います。 はい、ありがとうございます。 じゃあ最後けこきさんですね。 河野さんのNothing is too late to startという言葉が印象に残りました。 今のままでもまあ悪くはないけどと考えていると気がつけば時間は過ぎ成長が止まっている気がしますと。 将来のビジョンを改めて考え挑戦するマインドを持ち、 今やるべきことに邁進していこうと思いますということですね。 はい、本当のその通りだと思います。 先ほどの石島さんのコメントに通じるところですけれども、 スタートするのに遅すぎることはないということで、 今日が自分の人生の中で一番若い日だというね、そんな言葉もありますけれども、 手遅れになるっていうことは永遠にないわけなので、頑張りましょうということですよね。 SNSとか見るとね、変に焦ったりしますよね。 SNSのよしよしだと思うんですけど、 友達見るとすごいことやってそうに思うし、すごいチャレンジしてるように思うし、 それに比べて私はもうダメかしらみたいな。 SNSが発粉材料になる人もいるし、いい刺激になる人もいれば、 それによってもう手遅れになっちゃったみたいな風に思っちゃったり、 自分の気持ちの持ちを一つで捉え方変わるんですけど、 ちょっとネガティブなモードになっている時とかってね、 本当に辛くなっちゃう人もいるんじゃないかなという風に思うわけなんですけれども、 そんなことも含めて、いかに新しいチャレンジをしていくかということで、 ゴールはまだまだ先であると、先ほどのコメントと一緒なんですけど、 80歳がゴールだとしたら、このリスナーの方はそこに到達している人はほとんどいないと思いますので、 そんな感じでお互い頑張りましょう。 ということで、今日のコメントはここまでにしたいと思います。 いつもコメントありがとうございます。またお待ちしております。 # それでは、今日の放送はここまでにしたいと思います。 もう対談続きまくってましてですね、実は明日からもおそらく対談編になろうかなと思います。 うまく収録がいけば。 ということで、なかなかソロが最近なくなってきつつありますけれども、 たまにはゆっくり一人で喋りたいなという気もしますが、対談でございます。 おそらくは。ということでぜひ楽しみにしていただければと思います。 ではまた明日。