# タイトルコール あらきる行きのブックカフェ。この番組は、自分の頭で考える読書の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきる行きがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ はいみなさんおはようございます。11月5日土曜日の朝になりました。 さて本来ですね土曜は経営カフェのお時間なんですけれども、今週はですねちょっと 番外編ということで 4周年記念雑談というまあそんなシリーズをですね この4周年が12月20日に迎えます ブックカフェオープンからですね毎日コツコツ4年間やってきましたけれども 要するにですね何かカッコつけてその雑談したいっていうそういうだけなんですけれども しばらくですねそういうなんていうのかな それをベースにいろんな人と雑談していきたいなという企画をこの12ヶ月前後ぐらいね 挟んでいきたいなと思っておりまして今回ですね超相対性理論の古典の深井さんそしてタクラムの渡辺幸太郎さん この2人と雑談をしてきました。聞いている方はご存知の通りですけど ポッドキャスト我々3人でやっておりまして もうどれぐらいだろう1年半2年ぐらいやってるのかな 先日ですねちょうどあの 11月の2日か2日の夜に収録をしておりまして その収録終わった後にですねちょっと1本だけ付き合ってということでボイシーでですね 収録に切り替えさせてやっております ということでまぁなんだろうテーマも何も決めずに収録したんですけど相変わらずなんかいろいろ話が面白い方向に転換していきましたので ぜひ聞いていただければというふうに思いますでは行きましょう本編スタートです # 収録後のお疲れのところ、ありがとう〜 はい、それでは今日は私のVoicyの4周年記念特別対談ということで ゲストをお招きしております。 超相対性理論でおなじみの古典の深井龍之介さん、そしてTACLAMの渡辺幸太郎さんです。 どうぞよろしくお願いします。 はい、お願いします。よろしくお願いします。 今まで収録してまして、我々。 そうだね。 そうだね。いつも月に1回平日の夜、リモートで撮ってるんだけど、 1本分、4週間分から撮り終わりましたね、今。 撮り終わりまして、11月中旬ぐらいからですかね、この。 作為の講座というテーマで、作為この、あざとかわいいみたいな作為。 なんか龍之介ずいぶん、お題を出したのが龍之介だったけど、ずいぶんスッキリした感あったね。 スッキリした。なんかほんと一人で到達できない領域に行った、今日も。 そうだったね。 毎回そうだよね。なんか、今回僕が考えていたテーマとか、それなりに多少あったんだけど、 全然そこ関係なかったもんね。 そこがね、面白いところですよね。 分かる。僕も、像余が失敗して交換になっちゃうみたいな話が結構出てくるのかなと思ったら、そんなことは全くなかった。 そっち考えてたんだ。 話す前に考えてるのがえらい。何も考えてないわ。お題出してる。 何も考えない手もあるんだけど、役回りがあるじゃん。 役回りって何なの? 僕とかヒロさんが何かを引用してきて、リュウちゃんがそれらを料理して統一理論を作るみたいな。 あるよね、それが。 流れがね、何個かの方があるよね。 最後の方で僕がチャブ台返しするとか。 何個かの方がある。 引用はそんなしてないと思うな。引用はやっぱりコウ太郎さんだね、コウちゃんだね。 そうだっけ? ヒロさんはまとめるよね。 そうだね、切り口まとめ系かな。 まとめるのが上手い。冒頭のまとめはコウ太郎さん。 分かったって言って分かってないんだけど。 分かったって言った瞬間の何聞きたいっていうのと何怖いっていう思いがね。 何が分かったの?みたいな。 いやでも、今回の収録、後日皆さん聞いていただければと思うんですけど、 コウちゃんがね、人文学がやっぱ大事だみたいな話で、 人ん家の本棚見た時にビジネス書ばっかりだとちょっと悲しくなるみたいな話してたじゃないですか。 その感覚は僕すごくよく分かる。別にそれが全然悪いっていう話じゃないんだけれども。 その辺のあれはあるよね。 ある。 並べたくないもんな、本棚にビジネス書だけを。 そうなんだよね。 そもそも。 その部屋に住みたくないもんな、あまり。 分かる。 追われてる感じがするみたいな。 追われてるというか美しくないみたいな感じ。 シンプルに。 なるほどね。 みたいになっちゃうっていう。美学的な。 確かにね、そういうのあるね。 ビジネス書ってやっぱ消費される本が多いから、残んない、ほとんど本当に名著にだけしか残らないので、 時代、なんか5年経ったら読まなくていい本とかってあんま本棚に置きたくないなって思ってる。 分かる分かる。 いや、だから僕なんか自分自身でビジネス書書いてるからさ、 なんかすごい矛盾を感じます。 僕もビジネス書っぽいの一冊書いたもんな。 その矛盾ちょっと教えて詳しく。 どういう矛盾があるのかって。 矛盾っていうか、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 自分自身が、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 社会福祉の歴史を勉強してて、 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著者は堀越大輝さんですね。 株式会社アンドゼン代表取締役でいらっしゃいます。 インプレスから2022年9月出ております。 このアンドゼンという会社なんですけれども TikTokとInstagramの企業アカウントの運用代行を行うということで アンドゼンとしてプロデュースしているアカウントの総フォロワー数は100万人を超えるということですね。 TikTokを皆さんビジネスで使っていらっしゃるでしょうか? ビジネスで活用すべき理由は3つあると。 短い時間で多くの情報を伝えられること。 新規ユーザーの獲得がしやすいこと。 そして多様な表現でアプローチできることということですね。 TikTokの特徴はフォローしている人の投稿だけでなく 知らないアカウントの投稿もタイムラインに表示されると。 新規が獲得しやすいわけですね。 自社のことを知らなかったり。 そういう人でも見てもらうと。 しかしそのためにはアルゴリズムを理解する必要があるということですね。 おすすめのフィードに表示させるための7つの条件ということなんですけど。 視聴維持率が高い。 視聴完了率が高い。 何度も見たくなる。 いいねされる。 コメントしたくなる。 保存したくなる。 他の動画も見たくなるということですね。 なるほど。 そしておすすめフィードに表示させるための6つの施策というのが書かれてますけど。 1つは設定したターゲットに沿った投稿をすると。 2つ目は頻繁に投稿する。 3つ目は投稿時間を工夫する。 4つ目は投稿ジャンルを縛る。 5つ目は人気の楽曲を使う。 6つ目はハッシュタグを使うということですね。 そして投稿をバズらせる6つの要素。 1つは想定外。 2つ目は会議的。 3つ目は極端。 4つ目は再現性がある。 5つ目は共感できる。 6つ目はゲーム性がある。 なるほど。これ大変ですね。運用者ね。 常にルールが変わるスポーツをやってるみたいな感覚で。 何のためにやってんだろうみたいな。 そのふと我に返る瞬間とかってありそうな気がするね。 何のためにこんなことやってるんだと。 しかしこうやってそのアルゴリズムに支配されていくとね。 本当にルールメーカーのさじ加減一つで全然違う。 昨日までサッカーやってたつもりが急にボクシングになってましたみたいな。 そんなこともあるんでしょうね。 ということでTikTokをこれからビジネスに使う人も増えてくると思いますので。 その入り口としての基礎ですね。 こんなルールのスポーツだよということを理解するために。 興味がある方はぜひ読んでみてください。 今日のフライヤーは3秒で勝負を決めるビジネスTikTokでした。 # 頂いたコメントへのお返し はいそれではコメント返します。今日は相談カフェですね 結婚とは何ですかということですが ぐるぐる鈴木さん結婚はいれば問題なり相談に答えない相談カフェ 昨日の経営カフェで5と話がつながり結婚と採用が同じように見えてきました 周りから理想の結婚とされることがゴールではなく目の前の理解できない他者との生活を 決めた後に 何とかマネージするといういれば問題ですねまあ僕はそれがそれで難しい問題に直面して しまったわけですが マスターの結婚は素晴らしいなと思います中学中学校からの知り合いとはドラマチックですね 時間をかけて出会える人の数が数って限られているということかもしれません うん いやー ほんとねー もういろんな 試練を重ねるわけでこれを二人三脚でどれぐらい乗り越えられますみたいなもほんと試練の 連続ですよね だから1個目のハードルでね二人三脚でこけちゃう場合もあるし これなかなかほんと難しい問題ですね 山読みさんにやにやしながら聞きましたちょうど聞きキリン120の優位言を読んでいる中に 娘が19歳で結婚したとき学校に行った方がいいかなと聞かれて 学校はいつでも行けるけど結婚は分別がつかないうちにした方がいいよと言ったとあり ました まさに自分にとっても今昔 ああ そうそうですよ 結婚はねー 分別ついちゃうとダメなんですよねだから僕も若いうちに結婚したのが良かったのかなぁ という気がします あのそれは一般論として語ることはできないんですけど 僕の場合は本当にそうでしたね 原産結婚に理性を当てはめていくマスターの話勉強になりました 試行停止はバカなるみたいに言い換えられるのかな 後付けで意味付けることが果たしてラッキーなのかどうかは絡まった糸に後から気づく ことを考えると他の領域に思考をスライドする際にも柔軟なしさだなぁと思いました 結婚は未来の価値観で考えるとますます構造がちがち案件かもですが 他者と運命共同体になることはどの現場でも出たとこ勝負のアンラーみたいなところがある と思います構造と他者はバランスかも 戯れるのは楽しいですねということですね まあね試行停止になるってことは重要なんだと思います時として 感性に意を委ねるみたいなね わかんないもんね先のことって相性とかもね ルミさん結婚とは何か人間が作った社会制度おしまいというのが私の中の答えです つまらない答えです私自身席を入れないまま長く一緒に暮らした後に流されるように 結婚したこともあり考えすぎると今の静寂 成熟した社会では結婚する必要がない理由しか思いつかないのでそれでよし 良いと思うし人の数だけ答えはありそうなので一周回ってそんなことを考えても しょうがないよねと思います でもいざしょうがないことを考えることに楽しさも感じてしまいます まあ確かにねあの社会制度なんですよ契約書なんですよ それを先日まさにカホコママが言ってましたけれども まあそういう見方もある よね なぁ所詮そんなもんだっていうこともあれば 一人と一人の人間がねその 制度とは関係なくね 一緒に生活をしていくことみたいなそういう側面もあるわけじゃないですつまり 例えば今 あの僕は夫婦生活しているわけですけど 契約ということが 認識の上に上がったことは一度もないんですよね 社会制度っていうそこに乗っかっているつもりも1ミリもない そうすると社会制度っていうわけではないんですよねそういう ナラティブで結婚というものを見ているわけではないだから いろんな側面があるんだと思いますしかしね まさにこれなんかこう離婚するかどうかみたいな話になった瞬間 契約みたいな概念が側面が出てくるんでしょうね いたるさん結婚とは何か難しいし答えにくい問いですね こういう時は反対語つまりリコンとは何かから裏返しして考えるようにしています いろんな言い方はありそうですがあえて削ぎ落として言語化するとお互いの人生に 共有部分を作る個人間の契約となるのかな しかし結婚を契約とした場合要件と違約事項が不明確ですよね それが不明確のまま契約した後付で理由たる要件や 違約事項を決めていてしかもそれが共有されていないかもしれないとこれ なんかこれじゃあ味気なくてロマンスの欠片もないですねと 先ほどね契約論みたいな出ましたけれどもね まあそういうアプローチもありますよね 確かにロマンスの欠片もありませんけれど まあだからそれを意識して生きている人と生きてない人っていうのがいるんだろうな って気はしますよね だから僕なんかねもう本当そこにね考えられなくなっちゃってるから マジで何か答えが出ない すなわち日常になってるんですよね 空気とは何ですかみたいな あの酸素とは何ですかみたいなそんな質問で そこにあるんだけど あの 空気のない生活っていうことを体験したことがないんで 説明できないみたいなことってあるじゃないですかね僕にとってその結婚みたいな ものってもうあの25年ぐらい 立ってるものなのでその前を想像することができないみたいななんかそういう状態 あるだからすごい難しいですね たいちゃん本当に結婚てなんでしょう私は未婚独身です 自分のキャリアやりたいこと子育て介護自分自身の人生を楽しむといったいろんな ことを考えて結婚に踏み切りませんでした マスターがおっしゃるように思考止めて楽しいか好きか嫌いかでシンプルに考えれば よかったのかもと思いましたいろいろ考えすぎるとこじらせてしまうのかな きっと言えるのは結婚してもハッピーだし離婚しても大したことないし独身でも楽しい その道を選ぶどの道を選んでも行きやすい社会ですそこがますます結婚とは何かという 問いを立たせるのか いやーこれは本当その通りですね どの道選んでもいいんですよだからこそ逆に何であえて結婚するのみたいな問いが立つし そこを論理的に考えようとすればするほど身動きが取れなくなるみたいな そんなことってあるのかもしれない マグニーさんマスターの慣れ染め話に反応しますパートナーと出会ったのが中学校 中学時代ということで改めてボイシーブックカフェのように一つのことをやり続ける マスターの継続力に感動しました本当に素晴らしいことです 大学時代にマスターから告白したのかなと想像しました ことでいやー告白の話はまあどうでもいいんですけど 継続力が まあ結婚に関してはね継続力みたいなね 力使っちゃうと多分ダメのような気がしますね 気づいたら継続していたみたいな そんな感じかもしれませんはいよし勝さん 結婚とは何ですか久々コメントいたします時間をかけて考えれば考えるほど飛び出せなく なるというお話を伺っていてバンジージャンプと同じだなと思ってました 私は今年結婚15年目になりますが飛び出して良かったかどうかという答え合わせはまだまだ 先になりそうです おそらく子供たちが独立して家を出て2人きりで生活がまた始まった頃かな マスターいかがですかということ いやこれは僕は明確にもう飛び出して良かったと思いますよ その過程そのものがね良かったし 結論はまだ出てないみたいなことではなくてもうこの過程そのものが良かったと 思ってます僕はね 町田勝さん結婚とは何か私ならどう考えるかそんなことを求められてないのを承知で 答えるならば人生のスパイスの一つですかね それを使おうが使うま使う前が生きている限り人生というコース料理が続いていく スパイスが待ちする料理があればそうでもないこともある 結婚すると楽しいこともあれば大変だなぁと思う時もあるとここまで書いてあまり しっくりこないなぁと感じたりコメント処分にの5さん家のようにうまい ペタファーが思いつきませんお母さんの得意技ではないですがマスター回収して くださいませということです うーん スパイスってほど 軽くないかな スパイスってなんかね 本当に 本当に微々たるもの じゃないですか スパイス足りないよねー うんいやもっとメインディッシュですね僕にとってはだがこれね人にとって 全然違うんで だから難しいんですよね人にとってはスパイスっていう人もいればワインだという人もいれ ばメインディッシュだという人もいれば ねえライスとかパンみたいなもんだみたいなこともあるかもしれない ねまあそれによってだからその人の結婚感が出るじゃないかな はいえーちょっと次も続きまーす # 頂いたコメントへのお返し2 続コメント返しです。 ひとほんたべあまのっちさん 倉田さんがおっしゃってた地元とのつながりを保つための結婚という話を聞いて ヤンキーと地元という書籍を想起しました。 ヤンキー社会のしがらみから抜け出せない、その中でしか生きられない人たちがいるのか ということに衝撃を受けました。 僕はその周辺は比較的自由に結婚とか家族について語ることができますが、結構根が深い問題だと思っています。 マイルドヤンキーとかよく言いますよね。 ローカルにこだわる。地元大好きみたいな。 根が深い問題なのかな。問題なのかしら。 その中でしか生きられない。 その中で生きたいってことなんじゃないのかな。 ちょっと分かんないです。僕もこの本読んだことがないので。 何が問題なのかというのがちょっとよく分かってないな。 すすさん、結婚とは何ですか。僕も結婚してから結婚とは何か深く考えるようになりました。 自分の考えとしては二人の人生の擦り合わせの場です。 他人が一緒になってお互いの人生を歩む方向を決めていく。 そして擦り合わせた結果が良くても悪くても二人の責任。 良い時は大きなパワーになるし、悪い時はお互いで落ち込んだり口論になったりする。 その過程も結婚の醍醐味で良いスパイスです。 自分の過程のカスタマイズされた考えなので、他の過程で再現できるものではありませんが、自分の結婚感はこんなもんだと思いました。 妻とは三浦彩子の塩刈り峠で息統合して何回も会うようになり、約10年連れ添ってます。 僕の人生のターニングポイントには本があります。 いや、すごいな。かっちょいいな。 うーん、なるほど。 夫婦で読む本。それが、うーん、すごい。 僕はそういう、本にまつわる夫婦の話がほとんどないね。 うちの奥さんは本読まない人だし。 良いですね、そういうのは。 ありがとうございます。 コメント返し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はいということで今日は超相対性理論図でお届けしましたがいかがだったでしょうか またねあのちょくちょく こういう4周年記念雑談シリーズやっていきたいと思いますのではい お楽しみにということで今日はここまでまた明日