# タイトルコール あらきる駅のブックカフェ、この番組は独学の地図の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるあらきる駅がマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ さて、みなさんおはようございます。2月17日、金曜日の朝になりました。 さて、今日なんですけれどもね、ちょっと先日、まさに2月14日のバレンタインの日なんですけれども、 行ってきました。ダイアローグ・イン・ザ・ダークというですね、 暗闇ですね、本当の暗闇の中で、いろんな、こう、みんなでワークショップをするという、 そういう場所が、ご存知の方はご存知だと思います。 僕自身は3回目の体験でですね、今回は竹芝ですね。 竹芝布団の中にあるんですけれども、もともと外縁前にありましたがね、 そこから移動して竹芝にあったんですけれども、そちらでちょっとね、体験をしてきました。 田中恵子さんのお誘いを受けてですね、あと大原美術館のね、館長さんであるとか、 ご一緒させていただきましてですね、いやー、とてもいい体験でした。 その後ですね、このダイアログジャパンソサイティ、一般社団法人ダイアログジャパンソサイティというね、 社団法人でやってるんですけれども、その代表理事であります志村清江さん、 そしてファウンダーである志村信介さんとも、夕食を一緒にする機会ができましてですね、 一緒に振り返りであったりとか、そのダイアログいただくの、設立秘話なんかも聞かせていただきましてですね、 とても楽しい一時でした。 今日はですね、ちょっとそのお話をね、振り返りながら、私の体験記を皆さんの中で共有できればというふうに思っています。 それでは行きましょう。本編スタートです。 # フラットな社会のリアル体験 ダイアログ・イン・ザ・ダーク体験記 お話をしていきたいと思います。 先ほどチラッと申し上げましたが、 3回目ということで、 まあでも、 10年前ぐらいですかね。 もうちょっと正直記憶がないぐらい 昔なので、 今回は本当に、ある意味 初心者的な形でね、 参加してきました。 田中恵子さんにお誘いいただきましてですね、 大原美術館、 倉敷にありますけれども、 そちらのね、 館長と あとスタッフの方と、 あとは本当に 初めましてというね、 オープン参加の場だったので、 3人の方だったかな、 合計7人のパーティーで 参加したという そんな形になります。 で、 お知っていただくのはですね、 視覚障害者の方なんですよね。 僕たちの時は、 八さんという方にね、 ガイドいただいたんですけれども、 1時間半のアクティビティになります。 本当の真っ暗闇ですね。 何も見えません。 何も見えないんですけれども、 その中でですね、 いろいろ探検していくっていう形なんですよ。 で、杖持ちながら、 みんな団体になって、 こっちですみたいな。 で、中でね、 ボールの交換をやったりとか、 ハートを貼り合うとか、 絵を描くとかですね、 お茶を飲むとか、 靴を飲んで座敷、 こたつに入って、 お茶を飲むなんていうね、 そんな経験もしました。 多分ね、経験したことない人は、 どういうこと?っていう、 そんな風にも感じてらっしゃるかもしれませんけれども、 だんだんね、目見えなくてもできるんですよね。 そういう、 お茶なんか、熱いお茶ですよ。 それをお互いに手渡しして、 こたつに座りながら飲んで、 対話するみたいなね、 そんなこともできるわけなんですよ。 で、飲み終わったカップをですね、 まとめてお返しするとかね、 そんなこともですね、 声とかを使いながら、 コミュニケーションができてしまうという、 そんな感じでした。 電車にも乗ったんです。 電車にも乗ったっていうのは、 ちょっと意味わかんないかもしれないんですけれども、 暗闇の中にですね、 本当の電車のですね、 なんていうのかな、 座席があってですね、 そこに座って、 座って、 旅を、旅のイメージをするっていう、 言い方が正しいのかもしれないんですけれども、 座りながら、 実際走ってる音を聞きながら、 みんなでね、 対話するみたいな、 そんなこともやりました。 本当にね、豊かな時間で、 同じ90分という時間を過ごすとしてもですね、 あんな90分はなかなか過ごすことができない、 そんな印象でしたね。 さて、ここから私が感じたこと、 今整理してるのは4点くらいあるんですけど、 ちょっと話しながら増えるかもしれません。 とりあえず4点ほどですね、 まずはお伝えをしていきたいというふうに思います。 1つ目なんですけれども、 これびっくりしたんですけどね、 本当にびっくりしたのは、 フラットになるっていう、 フラットかなんですかね、 人間のフラットかなんですよ。 先日ね、伊藤祐治さんと議論したときに、 その人間関係がフラット化していくんだと、 若い人でもどんどんいろんな可能性があるし、 年取ってるからって偉いわけではないと、 経験値がね、 物を言うような社会じゃなくなってきたみたいな、 そんな話ですね。 だからこそ我々は人間関係を、 意図を持ってフラットにしていかなくてはならないので、 そんな話がね、 祐治さんおっしゃってましたけれども、 あの世界ほど、 フラット化する世界はないですね、 って思いました。 どういうことかというとですね、 私たちは、 声しかわからないんですよ。 それ以上の情報がないんですね。 どれだけ立派そうな人であっても、 どれだけ高級な人であっても、 どれだけ高級な何か、 洋服着てたりとか、 時計してたりとか、 みなりしてたりでも、 その場では全く意味がないんですね。 社会的肩書きなんていうのも、 本当に役に立たない。 その中で役に立つのは、 ちゃんとコミュニケーションができて、 その暗闇の中を、 しっかりとこっちだということで、 歩むことができる人というのが、 一番、 信頼できる人なんです。 それができるのは、 資格障害者のですね、 リードしてくれた人以外、 みんなダメなんですよ。 みんなダメ。 みんな怖いし、 慣れてる人いないし、 もうどっち?みたいな。 そんな感じなんです。みんな弱い状態なんです。 その中で、 フラット化していくんですね。 だから、裏を返せばですね、 階層を作り上げているのは、 資格情報なんですよ。 目で見えることにより、 私たちは、 いろんな階層構造を、 頭の中で勝手に作っていくわけです。 この人、男性?女性? とかね、この人何歳ぐらい? とか、この人経験豊富層? とか、 そういうことにより、 この人は私より上かもしれない、 みたいな。 そんなようなことで、 階層を作っちゃったんですね。 だから、びっくりしたのはですね、 初対面だった方がいらっしゃるんですけど、 今まで普通に、 今までというか、 その暗闇の中で、 普通に話していたのに、 急にですね、 お互いの身の上話をし始める、 対話をしたんですけど、 それも自発的になったんですけど、 私、大学4年生なんです。 えー?みたいな。 えー?みたいな。 大学3年だったかな? 大学3年で、 今、岐阜から来てるんです。 えー?って。 僕はもうてっきり、なんだろうな、 それこそ、 30代、40代、 別にね、声って、 そんなにね、 老けてるかどうか、 とか、年齢って分かんないもんなんですよ。 だからもう、 びっくりしてね、 なんでだったんですか?みたいな。 だから僕が、 もしですね、その彼女のことを、 大学生として、 見栄えでも分かるじゃないですか、 視覚情報では。 でも初めの段階ではですね、 初対面だったんで、 誰が、あんま見てないんですよ。 本当に顔すらね。 もし、その、 彼女の顔とかをしっかり認識し、 あ、この人は若い人だ、 少なくとも20歳いってるかどうかだな、 とか、見えていたら、 僕の中での、 勝手な、 階層が作られてたかもしれないんですよ。 嫌な話だね、これもね。 なんだけれども、 なんか、 もう、声だけだから、 何にも分からない。 で、僕の中では、 同じ、こう、 道行きを歩むパートナーとして 見てたわけですよ。 でね、なんでそんなところで ショック受けてんだって、僕ちょっと思ったんだよね。 いいじゃん、別に。 大学3年生。 なんだけど、僕は、 そうではないと認識してたからこそ、 そこに、ギャップを感じ、 ショックを受け、みたいなね。 これ不思議な経験だったですね。 僕は視覚情報から、 すごいこう、上下環境を 読み取ってんだ、みたいな。 だからね、このフラット化していく社会 っていうことのヒントはですね、 やっぱりこの視覚情報を 失われたところに あるんだということを 理解したわけなんです。 そうするとですよ、これね、 職場のトレーニングとかね、 マジでいいと思いますね。 どんどんフラット化していこうと。 みんな、この ブーカの時代、DX社会の時代 において、 ね、 フラットじゃなきゃ、もうこの 危機は乗り越えられない、みたいな。 そんな状態の時にですね、 ここ来るんですよ、 ダイアログインザダーク。 ね、 一気にフラットになりますよ。 で、そこで 強制するんです。 もちろんね、それで全てね、 なんか、今までの認識が リセットされるわけではないんだけど、 リーダーと思ってた人も、 こういうところ来ると、全然リーダーじゃなく なんだな、と。 いうことすら、 なんか、気づくんでしょう。 ね、 いや、新しい人間関係を 気づくっていう、 気づき直すという意味でですね、 非常に良い体験でした。 いや、一個だけでなんか、 チャプター終わっちゃいました。 ちょっと、次から急ぎ目でお話します。 # 人類に視界がなくなったら争いは無くなるのか？ はい、2点目になります。これもね、めちゃくちゃ面白かったんですけど、何かというとですね、 脳の映像化技術っていうことに僕はちょっとびっくりしました。 まあ何かというとですね、私は全く物が見えてないんですよ。物が見えてないんですけど、 今ですね、僕が例えば語った、その対話している風景だったりとか、こたつの中でお茶飲んでるとか、 そういうことっていうのは明確にビジュアライズされてるんですよ。 わかります? もう僕の中では、こたつの風景とみんながどういう顔してどういう風に座り合ってるかっていうのが、 ビジュアル化して浮かび上がってるんです。 見えてないのによ。 これは、もう勝手に脳がね、像を作ってるんです。 で、記憶されちゃってるんですよ。だから僕見たことになってるんですよ。 これ本当不思議なことでね、見えてないのに見た記憶になってるっていうこと自体。 だから僕の中でのその電車の風景だとか、 そういうことも見たことになってるし。 で、こたつに入るまでの縁側に上がるとか、そこの庭の様子だとか、そういうことも見たことになってるし。 これはね、もう不思議なバグですね。 だから記憶って、あんまり頼りにならないっていうことでもある。 見たことないことが、記憶に残ってる。 どういうこと?みたいなね。 脳の映像化技術ね。 3次元のものを脳が2次元的に解釈し、それを3次元で投影するみたいな、 こういう脳の複雑な作用があるわけなんですけど、 その視覚がなくなった、つまり3次元のものを2次元で捉えるというその機能が失われても、 何もないところから3次元的な記憶を作り上げるっていうことができちゃってるんですよね。 これ本当面白かった。 さて3つ目のポイントです。 これはですね、五感の中で、いわゆる視覚情報が抜けているんです。 ある意味、四感というか、視覚以外のものがものすごく鋭敏化するっていうのは、なんとなく想像できると思うんですね。 僕にとってはその一つのヒントは味覚だったんです。 何かというと、繰り返しますけどね、コタツに座りながら麦茶乗ったっていう、その何気ない心願です。 皆さんね、コタツじゃなくてもいいんですけど、机に座ってお茶を飲むなんていうのは日常茶飯事だと思うんですけど、 そのお茶の味ってどれくらい感じてます? マジ感じてないでしょ。感じてないっていうのは嘘だけど、なんか美味しいなとか、あれだなとか思うと思うんですけど、 もうね、何かっていうと、目見えないし、ちょっと怖いし、 だからお茶がどのタイミングでどう出てくるのか分からないから、暑いしね、ちょっと怖いし、 もうね、僕はめっちゃ集中してたんです。今その瞬間に。 だから、そうすると、もうね、麦茶の味がめっちゃ立体的にふわーって出てきて、 ああ、懐かしいって思ったんです。 それが僕は麦茶だとはちょっとあんまり認識できなかったんだけど、麦茶っていうかね、 これはなんか法治茶なのか、ちょっとその言葉の定義は正直僕にとってはよく分からなかったんだけど、 何が起きたかというと、懐かしいって、ちょっとね、小さい頃の記憶がグーって戻ったんですよね、その味覚からね。 で、でもこれ何茶なんだろう、ちょっとよく分かんない、でも小学校の記憶がある、小学校の頃よく飲んでたなって思って、 まあ後から、はい、麦茶だったんですって言われる。 なるほどね、だから僕はその聴覚情報なしね、その麦茶であるという聞くのなし、 映像的にこれが麦茶であるという視覚情報もなし、 味覚から記憶をたどって、小学校時代に戻ってたんですね、これはもう本当にね、なるほどね、と思いましたよ。 そうやってるんだと思ったし、そして何よりも、めっちゃマインドフルだったんですよね。 マインドフルってのは、今ここを生きるってことなんです。 だから視覚があったりするとね、何かというと、いろんなことを目に映ったものから想像しちゃうんですよね。 今例えば目の前に時計がありますけれども、9時15分ね、10時からミーティングがあるよね、あと45分ね、とかいうことを、 脳でね、いろいろ考えながら、例えば今お茶を飲むじゃないですか、 そうするとですね、味なんかね、ほとんど感じないんですよ、いろんなことを考えてから。 感じてるよ、感じてるんだけど、ほとんどね、そこに心あらずなんですよね。 だからマインドフルってこういう状況なんだっていうのがね、すげえよくわかった。 目閉じなきゃダメだよ。本当に。 だから座禅を組むとかですね、マインドフルネスやるとか、そういうこともね、ヨガとかもそうかもしれないんだけど、 目閉じるんですよね。 視覚いらないんですよ。 視覚があると、連想者の目に映るものからね。 目閉じる時間を作ろうっていう、 あのシンプルにそういうことから始めるっていうのも大事かもしれない。 さあ、そして4つ目になります。最後。 ちょっとね、ここは私の中で答えがないんですけれども、 私がね、その対話、皆さんとね、7人の皆さんと対話する時にですね、 視覚のない世界って、つまり今ね、そのその瞬間ね、 この世界で争い、戦争は起きるのだろうかっていう、そんな問いを投げかけたんですよ。 まあ、もちろんね、視覚がないことになれれば争いは普通に起きるよねっていう、 そういう意見もありましたし。 答えは正直よくわかりません。 人類に視覚がなくなったらっていう問いですよ。 人類にね。全員がね。 そういう、まあ進化の過程でそういう風になったとしたら。 で、ここでの僕の問いの本質は何かというと、 その瞬間ってみんな弱さを自覚してるんですよ。 だから、あるべきものがないっていう自覚があるんですよね。 そうすると、なんかね、争う気になれないんですよね。 少なくとも全能感はなくなる。 で、明かりを取り戻した瞬間、ある種の全能感が出てくるんですよ。 あ、これで自分らしく生きることができるっていうね。 自分はこの世の中に対して積極的に働きかけることができるっていう自信を取り戻すんですよね。 こういう時に争いが起きるんじゃないかって僕は思って、 だから視覚がない人類がもしできたとしたら、少なくともしばらくの間は争いは起きない。 だから、震災後の社会とかもそういうことなのかもしれないけど、 まぁわかんないです。ちょっと適当なことを言いました。 何かというと、弱さを自覚し続けるっていうことに本質がある。 視覚がどうかって話じゃないんだよね。 自分が今弱い存在なのであるというふうにみんなが自覚し続けることができれば、 その社会からは争い事がなくなるんじゃないか、というのが一つ僕がその体験をしながら感じたことなんです。 それは正しいかどうかわかんないし。 弱さって一体何なんだと、自覚し続けるって一体何なんだっていう定義が全然明確じゃないんでね。 何とも言えないんですけど、 ただ、争いというのは強さ、そして善能感、そんなことから出てくるんじゃないかっていうのが、 この視界を奪われた中で僕が感じたことなんです。 これはどうなんだろうね。本当に。ちょっとわからないんですけど。 そんなことを感じた次第でございます。 最後に、次のチャプターでダイアログ・イン・ザ・ダークが何を目指しているのかということを整理してクロージングしていきたいと思います。 # ダイアローグ・ジャパン・ソサエティが目指す社会 はい、ということでですね、その体験後にですね、 志村ご夫婦、ダイアログジャパンソサイティ、 代表理事で足山志村清江さんですね、 新介さんとご一緒させていただいたんですけど、 そこでの対話もね、すごい大事な時間になりました。 ちょっとですね、その時パンフレットもいただきまして、 会話もさせていただいたんですけどね、 ちょっと間違いがあったらならないので、 このね、ダイアログジャパンソサイティが目指しているもの というのが書かれているので、 ちょっとご紹介したいと思うんですけどね、 目指しているものは何か4つあります。 誰もがタイトに出会えるダイアログの環境をご提供し、 老若男女、生涯の有無、出身国の違いを超え、 多様性の理解を促します。 2、ダイアログを通し関わりのある社会に、 人と出会った時に挨拶ができる人を増やします。 これが2番目。 3番目、障害者が困っている人を見かけたら、 何かお手伝いは必要ですかと声をかけることができる人を増やします。 4番目、働きたい人に活躍の場を。 ダイアログは日本人の3人に1人いるという、 ボーナブルな人たちが活躍できる場を提供します。 ボーナブルというのは、 助けが必要な人ということですけれども、 そんな人たちが活躍できる社会を目指す。 これもめっちゃ大事ですね、どれもね。 1個目のダイバーシティみたいな話がありましたけど、 ダイバーシティって僕らは視覚から感じちゃうんですよね。 違う、上、下とか。 だから本当にこういうことだって思った。 フラットで。 そして人と出会った時に挨拶ができる。 だからこれもね、やっぱり弱さを感じているからこそ、 対話しようと思うし、 自分の存在をちゃんと語ろうと思うし、 相手を理解しようと思う。 何かお手伝いは必要ですかと声をかけることができる。 これね、体験したら間違いなくなりますよ。 そしてね、 こう、 ボーナブルな方っていう話をしましたけれども、 まさに、 このね、8さんみたいなね、 ものすごく生き生きと働かれていたし、 一方でね、現実的には視覚障害の方って、 本当に働く場だけじゃなくて、 視覚障害の方って本当に働く場が限られるから。 そしてね、 給料とかもものすごい低い。 そんな可能性しかないわけじゃないんですけど、 限られているわけですよね。 何かね、本当に、 フラットになれる場という意味でね、 そういう人も含めて、 いや、本当に大事な場を提供してくれてるなと思うし、 一方でね、 にも関わらず、 あんまり知られてないっていうかね、 語られる機会がないなと思って。 清江さんがね、言ってたんですけどね、 戦争の大義語は何か。 それは平和ではないと。 それは対話であるということを清江さんが、 食事の場でおっしゃっていて、 それがすごく残っています。 対話し続けるっていうことなんですよね。 この言葉はちょっとね、 インザダークを経験すると分かる。 さっき僕がね、 失われた世界で争いは起きるのかみたいな話の本質は、 みんな一人一人の弱さを自覚し、 一人では生きられないっていうことを正しく認識し、 そしてお互いが助けを求めている状態であるということに基づいて、 健全なフラットな立場での対話を行うこと。 こういうことをやっていると結果的に争いは起きないってことだよね。 そんな風に僕は理解しました。 ちょっとこれやろうかな、みんなで。 リスナーの皆さん、 東京限定になりますけれども、 みんなで行って、 リスナーの皆さんと、 そして、 その後、経験を語り合うみたいな、 そんな場を作ってみたいななんていうのはすごく思いました。 ということで、 いや、 マジでよかったよ。 もし、 希望される方がいたらコメントとかにも入れていただけると、 ちょっとね、企画しちゃおうかななんて思います。 ということで、今日はダイアログin the dark、 これの振り返りでした。 # 『頭のいい人の対人関係』 それでは今日のフライヤーのコーナーです。 今日は頭の良い人の対人関係、誰とでも対等な関係を築く交渉術という本になります。 著者は犬塚雅史さん、教育コンテンツプロデューサーの方でいらっしゃいます。 冒頭に書いてありましたけれども、著者の犬塚さん、まさに交渉のプロフェッショナルと予備校のナンバーワン講師として活躍した後、 独立を経て東京大学大学院に合格と認知科学や心理学などを専門に学びつつ交渉学プログラムを受講し最高評価を獲得したということですね。 人生の悩みは対人関係から生まれ、それらはすべて交渉力で解決できるということを信条とされているということですね。 サンクチャリ出版から2022年12月出た本になります。 今軽く紹介した通り交渉というのが一つこの本の主題になっていますけど、交渉力、交渉術、皆さんは自信あるでしょうか。 僕はどうかな。全然自信はないし。 交渉そのものは避けたいみたいな感覚は。 交渉するんですか。じゃあいいです。お疲れ様ですくらいの感覚なんですけど、それじゃ大きなことは達成できないわけですね。 マインドセット。僕のマインドセットはダメなんですよ。 5つマインドセットを持とうということなんですけど、紹介します。 1つは自分の譲れないものは何であるかを明確にしておく。 2つ目、その交渉で手に入るものの重要度を明確にしておく。 3つ目、敵は交渉相手ではなく生じている問題であると。 4つ目、交渉の余地や素材はあると思えば必ず見つかる。 5つ、自分は自分を交渉の達人であると思い込む。 僕はこの5番目ね、自分を交渉の達人であると思い込む。 いやー全然ダメっすねとか言ってたらダメなんですよ。 自分は交渉の達人だと。 いやだからね、本当そうじゃないですか。 トランプゲームとかね、ポーカーフェイスみたいな。 まさにポーカーみたいな時ね。 余裕っすよみたいな。 まあそういうね、立ち振る舞いも大事だし。 自分が譲れないものは何であるかを明確にしておくとかね。 手に入るものの重要度。 まあこんなこともなんだろうな、テキストに落ちてると。 いやそんなこと分かんないで交渉する人いるんすかみたいな。 そんな風に思う人もひょっとしたらいるかもしれないですけど。 マジでこういうことが分からなくなるね。 っていうかもうバッタバッタで、何が欲しいんだっけみたいなことすら分からない。 で、どこまで譲れるかみたいなこともあんまり握ってない。 社内とかで。 でもとりあえず行ってきまーすみたいな感じ。 だから、本当に基礎的な部分をしっかり抑えておくことだけで、 だいぶね、そういうコミュニケーションっていうのは改善するのかもしれない。 そんな風にも思いますね。 そういう交渉ということの基礎、テクニック、そんなことが書かれている本になります。 今日のフライヤーは頭のいい人の対人関係でした。 # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返します。今日はゴルとの対談最終日でしたね。はい、イタルさんです。 モールで押し込むフランカーが入ってきた時にありありとプレーが目に浮かびすぎです。これはラグビーを知らない人はついていけないかも。 プレーの時って考えてますかね。モールで押し込もうとする最中にふとサイドを抜いてパスプレーに切り替えるのは動きが取れなくなった時に 体にすり込まれていた練習のパターンが反射的に起動する感じのように思います。 今いけると思ってもこうしようと考える前に体がそう考えている、そう動いているみたいな、それが極限かなと聞いていて体がうずうずする楽しい放送でした。 多分一流のプレイヤーの人は体がとにかく考える前に動いているということなんだと思うんですけど、 だからこそそれを事後に振り返って、あの時なんであんな動きをしたのかということをできるだけ言語化するということに意味があるんじゃないか。 そんな風にも感じます。 ぐるぐる鈴木さん。 鍛冶場での選択肢。 イタルさんのコメントしてますがラグビーのシチュエーション自分では想像つかなかったので、マネジメントや人間関係の鍛冶場として想像してみました。 人間関係が壊れそうな時、メンバーがやらかした時、あるいはプロジェクトが破綻しそうな時、この言葉でよかったのか、この態度でよかったのか、別のオプションはなかったのか、 最近あったことを振り返ってみると感情が乗り出してまともに、止まれなくて吐き出した自分の言葉が相手からのカウンターを受けてと選択肢が取れない状況だった気がします。 そんな時に振り返って何が自分にとって最善だったのか、もう一回時計の針巻き戻すんですよね。 まさに鍛冶場でのどういう選択肢が見えてくるのか、そんなことを考える価値はあると思います。 山下さとるさん、私は少年野球に少し携わってます。少年野球でも何から何までベンチから指示が出るチーム、 ベンチから一切指示がなく、選手たちで全て考えてプレーするチームがあります。 目前の勝率は前者の方が高いように感じます。また前者のチームも遊びで野球している時、脳に汗かきプレーしています。 今回のシリーズで遊ぶと考えると成長が結びつきました。子供たちの数十年後を見て関わっていきたいと思います。 長い時間軸で捉えないと少年野球の指導とかできないですよね。短期的な勝ち負けみたいなことにこだわってしまったら、本当にひどい指導になっちゃう。 中川さん、よく決められない政治などと揶揄されますが、数あるオプションの中から選ぶことができるかどうかは、 やはり普段からの心理的安全性が担保されているかどうかが重要なファクターであると感じました。 失敗したら責められるかもしれないと思った点で、自分の力を100%発揮できなくなる。 以前確か超相対性理論で有事と平時の組織体制の違いが話題に上がったと思います。 ラストワンプレーは有事でしょうか。であれば組織としてはトップダウンでマネジメントした方が良い結果を生み出しやすいのかな。 勝利使用主義、良い言葉ですね。試合は相手があることですし、自分たちの力ではどうにもならないということですね。 ラストワンプレーは有事的に捉えられがちなんですけど、それすら平時。 有事と平時というのは何か定義があることではなくて相対認識なんですよね。事故の中のね。 長い人生だと考えた瞬間、今このプレーですら平時になるということなんですよ。学びの過程になると。 その前のセットの切り替えってめっちゃ大事なような気がするなあ。そんなことは野沢さんと語ってて思いました。 極限化の自律的な思考と判断。 ラグビーワールドカップで日本が難波を破った一戦を思い出します。 ドロー狙いのPGを選べたし、エディさんもそうしてほしかったけど、選手はあくまでも捉えを目指した。 有事には人の巣が出ると考えると、平時から行動意識を培うことが必要。 ではどうするか。私はこう考える。発信する。自由があっても。 やってみなはれまでの旅路が長い。取引コストがない。途中で折れる。 結果考えを実行に移す。思考回数が稼げない。 会社だとこんな構造がよくありそう。 本当にそう。だからこの組織構造っていうか、普段からの組織の関係性っていうのがめちゃくちゃ大事なんですよ。 まあそんな組織ね、泉さんみたいな組織、ぜひダイアログインザダークへ。 いい研修になると思うよ。 ETさん。考える力と無心の判断。 体力的に限界に追い込まれた時にどれだけ考えられるか。 仕事にも通じる深い問いだと思いました。 日頃から考える練習をしていても、極限状態では無心で本能的に動いてしまう。 対策として体力をつけるのはもちろん、無心状態でも自然と思考できるよう、 思考回路と判断力を体に染み込ませておくことがかと思いました。 本当にね、まさに僕が言ってるのはそういうことね。 無心状態なんですよ。無心状態で体に染み込ませる。 そのためにはプレーし、振り返る。それしかないでしょ。シンプルですけどね。 ちくさん。何のために振り返りをするのか。 失敗を再度起こさないようにするためであれば、成功した時の振り返りも必要なのではないか。 働いていて失敗した時だけフォーカスが当たることにいつももやもやしています。 箱を見るために結果が起きる。振り返りは箱を見るためであった。 結果は目的にも手段にもなり得るという言葉は私にとって負に陥るものです。 そう、本当ね、成功も含めて経験から学ぶ。これしかない。 成功も失敗も関係ないってことだよね。 すーすーさん。考える力を強くする。 チームスポーツのように刻々と局面が変わる中で自分の判断を出していくこと。考える力が尽きますね。 私はスポーツ経験があまりないので多くは語れませんが、実際のビジネス中でも似たような経験ができます。 私は物流業務をしていて天候不順の時に類似経験ができます。 刻々と変わる天候と道路状況、お客様の納期を考え、その時々でベストな選択肢をチームで出すようにしています。 そして終わった時、チームで振り返りを行い、どんな考えで判断したのか、他に選択肢がなかったのか議論しています。 素晴らしいことですね。チームで振り返りを行う。 あの時、もっと他にいい選択肢がなかったんじゃないか。 そんな問いは詰めるんじゃなくて、とても大事なようなことだと思います。 北村直文さん、スポーツにおいて達成でプレーすることと、判断、理由なりを言語化できるまでプレーすること、 これらは意識するのとしないとの間では、先々の到達点に大きな隔たりが生まれそうです。 スポーツには心身ともに健康にさせると、同時に頭脳を鍛える効果があり、これはビジネス的にも応用可能なのでしょう。 勝った負けたではない。そのプロセスこそ学びの方向。 これは趣味のマラソンでも、レースまでのプロセスを言語化して考えていくと、ビジネスにも繋がる景色が見えてくる。 本当そうですよ。だからね、何でも学びになるってことなんだよ。 マラソンだろうが、陸上だろうが、ラグビーだろうが、全部一緒。 生きる源なんです。 八作さん、すべてのことは学習プロセスであり、その前提に立ってあらゆるシチュエーションから将来を考えることは禁言です。 なんであそこであのパスをしたんだ、と叱責するのではなく、あのパスをしたことが将来の自分にこう生かせる、と思えさえできるか、という点で身近なところ、例えば自分の子供からも伝えていきたいと。 いや、そうなんですよ。 よかったね、結果がよかったからよかったね、じゃなくて。テストとかでもね。 結果はさておき、プロセスはどうだった、っていうね。 そこの部分の振り返りをちゃんとフラットにできるか。 松田勝さん、10年前にサッカーの指導者になりたくて、独学で書籍を読み漁っていた時の情熱を思い出しました。 2人の熱いトークにモチベーション上がりまくりです。 ラストワンチャンの練習も、トーナメント制の大会で点差はどれぐらいで、と具体的にイメージさせてから始める。 そして、成功しようが失敗しようが、その時の気持ちはどんな光景が見えるかをイメージさせる。 そんなことを繰り返すと、違うんだろうな、と妄想。 と言っても、すでに野沢さんはやってらっしゃるんだと思います。 考えることは奥が深いですね。他人からどう見えているかは分からない。 だからこそ、それを言語化してもらうしかない。 そう考えて行動したとしても、結果が伴うかどうかは、その時の状況。 ね、いやだから、結果は約束できないからね。 でも、その時に何を考え、どう判断したかっていうことは、 法則を持たすことができるんです。 結果を出す法則はないんだけどね。 そこから、我々愚かな人間は、学んでいくしかない。 そんな風に思います。 はい、ということで、コメント返し以上になります。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ ダイアログ・イン・ザ・ダーク 行った幸福のままお届けしましたが、いかがだったでしょうか? 繰り返しますが、皆さんとちょっと行ってみたいので ちょっとね、イベントやろうぜという方はぜひコメントいただければと思います。 はい、ということで今日はここまで。また明日。