# タイトルコール アラキルウィキのブックカフェ。この番組は独学の地図の執筆者であり、書籍予約サービスフライヤーのアドバイザーを務めるアラキルウィキがマスターとなり、本からの学びを楽しむカフェです。 # 初めのあいさつ ／イベント告知！ はい、みなさんおはようございます。3月8日、水曜日の朝になりました。 さて、今日はですね、ちょっと一つまずはご案内がありまして、 Facebookページ、荒木隆之のブックカフェというFacebookコミュニティがあるんですけれども、そこではもうすでにご案内済みなのですけれども、 イベントが公開になりました。またですね、オフ会に行くということになりまして、 この前は1月にですね、尾長湾に行くということでしたけれども、今回6月ですね、 6月24、25土日にですね、京都でオフ会をやるということになりました。 はい、場所は旧三井池下鴨別邸というところなんですけれども、 ちょっとね、私はどういう場所かは存じ上げないですけど、結構有意所正しき歴史ある建造物、そこで ちょっとオフ会をやるということで、漢字団の皆さんが設定していただいております。 そしてですね、ゲストに、谷川よしひろさんですね。 スマホ時代の哲学などなど、ジョン・デュイの研究者でもありますけれども、谷川さんですね。 来ていただくことになりました。京都市在住の哲学者とおっしゃっておりますけれども、 京都だったら谷川さんだということで、谷川さんと対談、公開収録、そんなことをする予定になっております。 谷川さんにもですね、現地のちょっとご案内もしていただく予定でもありますので、 ぜひね、申し込みいただく。これね、人数少ないんですよ。 20名程度ということで、会場のキャパがそんなに広く入れないので、人数に限界があるんですけれども、 もし気になる方はぜひ来てください。 その他ね、いろんな土日にわたって、大人の修学旅行って感じですかね。 そんな感じでやる予定なので、もし気になる方いらっしゃいましたら、ぜひお越しいただければと思います。 さて、今日なんですけれども、また忘れた頃にやってくるサステナ読書室ということでですね、 今回は本はスピード&スケールという本ですね。日本経済新聞出版から出てます。 ジョン・ドア、気候危機を解決するためのアクションプランということで、 こちらの本ですね。内容はちょっと冒頭に説明してますけど、 2050年までに温室効果ガスの排出量をネットゼロにするということで、 ジョン・ドアといえばOKRで有名ですけれども、そのOKRを環境問題に適応するという野心的な本になります。 今日はですね、いつも通りマキセさんですね。通称マリモと呼んでますけれども、 マリモさんと、そして、北野さん、小寺さんというですね、 こちらのお二人もすでにサステナ読書室ではゲストでお越し済みなんですけれども、 その中高時代の友達3人、それにわざわざ1人のおじさんを加えてですね、 サステナ読書室2日にわたる対談ですね、やっていきたいと思います。 それでは行きましょう。本編スタートです。 # 2050年までに温室効果ガス排出をネットゼロにするための戦略 はい、それでは今日はサステナ読書室ということで いつも通り相方のマリモさんを迎えして対談をしていきたいと思います。 マリモさんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。マリモことのきせです。 急にちょっと呼び名が変わっておりますけれども。 今日ですね、マリモさんと呼ぶのは理由がありましてですね、 今日はマリモという名前を知るお二人、さらに 今日は4人の収録なんですけど、お二人追加のゲストということで すでにお二人ともサステナ読書室に出ていただいているんですけど 改めて紹介したいと思います。 北野さんと小寺さんです。どうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。よろしくお願いします。 はい、ということで、それぞれ出ていただいているんですけど 簡単に北野さんから自己紹介お願いできますか。 はい、私はマリモの長い友人で、何回か出させていただいたんですけど 今、オーストラリアの環境金融NGOで働いております。 はい、よろしくお願いします。ということで、高校時代からの友達ですよね。 中学です。 中学か。ということで、よろしくお願いします。 小寺さん、よろしくお願いします。自己紹介をお願いします。 はい、私もマリモさんの中高時代からの友人の小寺と申します。 現在ドイツで信号解析の研究をしています。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 ということで、お二人はオーストラリアとドイツに在住して それぞれ、今日のテーマでありますけれども、環境というテーマなんですけど それに近からず遠からずということかな、近い部分もあると思うんですけど その辺をですね、ちょっと3人いろんなお話を聞きながらアップデートできればというふうに思います。 今日取り上げる本なんですけれども、スピード&スケールという本ですね。 日本経済新聞出版から出ております。 ジョン・ドアですね。OKRで有名なジョン・ドアなんですけど 我らがひじかたなみさんが翻訳された本になりますが マリモさん、これ、チョイスされましたが、どんな意図で選ばれましたか? はい、私、サステナ読書室をちょっと開けていた年末前にですね 山田隆之さんというFoundXの方がされている クライマイトテックゼミみたいなところに参加しておりまして そこで取り上げられていた書籍の一つで 結構その、私は間に合わなくて参加できなかったんですけど クライマイトテックに機構変動系のテクノロジーに関心の高い方たちが 集まってこの本について読書会とかをされていたりして 平地さんの本でも包括的に環境問題対策についてっていうところは 一度やったかなと思うんですけど そこのおさらいかつさらに内容が濃い感じの本だというふうに伺ったので ぜひ読んでみたいと思って選択させていただきました はい、ありがとうございます ちょっとね、リスナーの皆さんには700ページぐらいの対策なので ちょっと読むのに気合がいるんですけれども だから、奈美さんよく訳しましたね、これね 大変だったと思います とてもいい本で 今、マリマさんからビル・ゲイツ本の紹介がありましたけれども こちらの本とまたセットで読むとですね だいぶまた理解が進むのかなと思うんですけれども ビル・ゲイツ本がですね ちょっと僕も今この回のために復習して見てみたんですけれども ビル・ゲイツはですね 52ギガトンだったんですよね 炭素を減らすための我々の課題は52という数字を出して じゃあ52をどうやって減らしていくかっていう そういうフレームで電気、ものづくり、ものを育てる、移動 冷やしたり温めるっていうこの5つのフレームで それぞれマイナスいくら、マイナスいくら、マイナスいくら で、52減らせるよねっていう 51ギガトンというそういう話だったんですけれども 今回のスピード&スケールという本はですね これが59ギガトン これを2050年までにゼロにどうやってするのという問いに答えるという本ですね パート1がさっきのビル・ゲイツ本とちょっと相似関係にあるもので インダストリーごとに交通だとか電力だとか食料で それぞれどれぐらいマイナスできるかという で、トータル59ギガトン じゃあこれ何を減らすかって話なんですけど パート2がじゃあそれどうやって減らすよっていうところで その政策、政治系の話だとかムーブメント活動ですよね 話だとかテクノロジーのイノベーションの話 そして投資の話 こんなモーターを使ってやっていくっていうそんな話ですよね これめちゃくちゃ面白いですよね ビル・ゲイツにも通じるんですけど ジョン・ドア特にその投資家でありスタートアップで 世の中を変えてきたっていう自負がある人なわけですよ で、ジョン・ドアは古くはアンドリュー・グローブのお弟子さんだった時代もあってですね 産業構造、テクノロジーによって変えてきたっていうのを 間近に感じて自分が投資者であるというそういうプライドもある だからこの問題できないはずないでしょって OKRという本書かれましたけれども そういうことをやれば絶対にできますっていう 極めて高い自己効力感というか もうスタートアップ臭がすごいするというかですね ある臭ちょっと西海岸的なものの見方をした環境対策みたいなそんな話ですね というそんな本なので ぜひリスナーの皆さんも 環境というのと資本主義というのと 組み合わせどうなのみたいなことを感じられている方もいると思うんですけれども その答えがジョン・ドアが語り切ったみたいなそんな感じはありますよね だから資本主義なんかもうダメで 社会主義的なことをいかないと環境問題をクリアできないのだと 言っている人いるかもしれないけど答えられませんって そんなようなことを言っているようにも私には感じました はいということで私の出番は以上でございます もう話し切った なのでこっからはもういいねおじさんになるんで あと皆さんに委ねたいと思います じゃあマリモさんよろしくお願いします よろしくお願いいたします すでに新木さんがとても綺麗にまとめてくださったので 何かここからどうしようっていう動揺が今あるんですけど ちょっと一言ずつ読んだ感想を聞いてみましょうかね マリモさんちょっとさっき話してもらったんですけど 北野さんどんな読後感ありました? 私も前回ビルゲーツ本伝を参加させてもらったので その時にも感じたのはモーラ的に すごい論理的にと言いますか どう目的オブジェクトリブンで目的に達成するには どの業界がどう動いているのか 結構地図をマッピングしてもらったような 確かに一つこれだけ話してたら解決しない分野が他にあって 綺麗にマッピングしてくれたなっていうのが すごい読んでいて心地よかったです 小寺さんはどうでした? 私も数字を扱っているので 数字で表してもらえると分かりやすい これが目標でここに行かなきゃいけないっていう数字っていうのが 私としてはありがたかったですね あとヨーロッパに行けると環境問題って全て どっちかっていうと政府だったりEU主幹だったのを アナキさんがおっしゃったように 資本主義というか民間で対応することもできるんだっていうのは 面白い見方だなと思いました だから本当にブレイクダウンされていて 環境問題ってさとか大きな言葉で言っちゃうんだけれども そんなことをジョン・ドアーの前で言うと それ具体的に何? これ何の話してるの? 具体的にそれって何ギガトンの話とか それはもうこうやって解決できるみたいな 極めて分解ですよね 分解して具体的具体的っていう だから会社経営の延長に地球経営があるみたいな そんなニュアンスを感じますよね だからぜひ皆さん 環境問題だけじゃなくて 何か大きなものを動かす時に どういう思考を使ったらいいのか 一つのモデルケースとして見ていただくと それまた分かると思うんですけれども まず縦に切るじゃないですか インダストリーごとにね 食料だとか 今度最後第2章では横に切るというか ちょっと縦では語りきれないものを横断的に語るみたいな 政治的な話とか イノベーションみたいな話 横切りだったりするじゃないですか だからそういうことを語ることによって 縦切りでは網羅しきれない何かっていうのを サポートしていくみたいな そんな語り方も 勉強になるという そんな本ですかね じゃあ行きたいと思うんですけど まず特に あんまり本論が網羅的なんですけど 我々は網羅的に語っちゃうとあれなんで 特に我々の興味関心があるもの そしてドイツオーストラリアにいらっしゃるお二人からも 語りやすいものみたいなものを中心に語っていきたいと思うんですけれども じゃあ何から行きますか バス EVバス 行ってみますかね 車系ですね 最初にバスって突然出てきたんですけど バスってどういうことっていうところだと思うんですけれども いくつか削減しなきゃいけない項目がある中で 交通の電化だったり 電力自体をサセナビブルにしていくみたいな項目が この本の中で紹介されていて まずはチャプター1 交通の電化というところの 1トピックを取り上げてみたいなと思います 交通の電化っていうと 結構そのEV 自分たちが乗っている乗用車の EV化を進めていかなきゃいけないねっていう話は すごくよく聞きますし 最近も日経とかでトヨタのシェアがどうみたいな ニュースとかも結構見るかなと思うんですけれども 私あまりバスって意識してきてなかったなっていうのを この本を読んでいて思って この本の中で語られているのは 例えばアメリカのEVバスのスタートアップが これくらい頑張ってますっていうお話だったり あとは印象的だったのは中国 主要都市でバスとかタクシーの 公共交通的なところの EV化が100%に届きそうだみたいなところもあって 私は普通に普段東映バス乗るとき すごいガソリンを感じているので 世の中都市って EVバスそんなシェアなんですかっていう驚きを感じました なので今日はEVバスについて 日本とかオーストラリアとか ドイツとかどうなのっていうところを 少し深掘りできるといいなと思います 今の論点ですけれども 特に着帯地で交通を電化するという中で 特にバスに着目してますね 面白いここがどんどん変わってきている 先行事例としてのバスを紹介されてますけど 木曽野さんどんな感じで読まれました そうですね 私でいうとオーストラリアっていう視点で言うと トランスポーテーションの交通とか運輸とかっていう部門が インダストリーで言うと3番目に排出量が多い部門なので 1番はエネルギーの電気を作ったりとか あるいはマイニングとか 3つ目に排出量が多くて なかなかヨーロッパとかに比べると 車もEV化されてないような そこに結構課題感があるような国なんですけれども オーストラリアのアプローチとか もうちょっと私の方でも調べてみていて 例えばオーストラリアは日本みたいな中央集圏じゃなくて 各州がそれぞれ目的 いつまでに100%に達成しますとか っていうのを設定しているんですけれども 例えばバスに関しては シドニーがある場所が一番進んでいて 2030年までに100%ゼロエミッションを達成します って言っていたりだとか あるいは他の都市やっぱりシドニーとか 私がいるビクトリア市っていうところも メルボルンがある場所は2025年から 電気バス100%購入します それ以上2025年以降買うものは もうEVだけですとか っていう約束をしたりだとか だけどちょっと地方に行くのを含めると 2030年になりますとか そういうちょっとタイムラインを切って そういった約束をする っていうようなアプローチをしているな っていうところが面白いなというか ちょっと数値として分かりやすいな っていうところを見てて思ったのですかね なるほど ありがとうございます オーストラリアの今の現状を教えてもらいましたが 小寺さんどこはどんな感じですか 私もドイツ同じように調べてて 気づいたのが州格差が大きくて ドイツもオーストラリアと同じように 日本とは違って州ごといろんな決断が出るんですね 州によって例えば 私が今住んでいるケルンのある州 ノルドハムウェストファーエンっていうところは 2台に1台はEVバスになっているみたいなんですけれども 私が元住んでいた田舎の州だったりすると 全然進んでなくて そういう格差が大きいな 格差は傾向としては 大きな街があるお金のある州は やっぱり取り組んでいけるんですけれど 小さなやっぱりどっちかというと 地方の都市になっていくと まだ電車の発展もしてないですし いろんなバスの量も多くなってくるんで そういう小さな都市でどうやって変えていくか っていうのが課題かなっていうふうに感じました 国単位で見てもまた州単位であるとか さらに小さな単位での意思決定だとか それぞれによってスピードがまた違うし さらに小さい単位で いろいろだから足並みの揃わない中で いろんな事情がありますからね 特に足交通の便って ローカルに行けば行くほど 死活問題だったりするっていう中で それをどうしていくかっていうのは 日本の問題もまさにそういうところはありますけれども マリマさんどうですか? このEVのバスのところは 日本のところはご意見あります? そういう意味で言うと 私も絶対に東京都とか日本のEVバスだったり 結構日本は燃料電池バスみたいなの 東京にいる方は結構青いバスが走ってるのを 見ることあるかもしれないなと思うんですけど について調べると お二人が言ってた都市仕事の具体的な目標みたいなのは パッと出てこなかったなと思っていて 何年までに何台導入したいです みたいなことは書いてあるものをチラチラ見たんですけど ここまでにCO2排出ゼロにするみたいな 目標もパッとは見なかったなという感じです ただEVバスの導入みたいなところは進み始めていて 結構2022年の初夏頃から 日本国内のEVバス市場に関しての記事が ワーッと出てきているなという印象でした ちょうどこの頃 やっぱり中国のBYD製のバスが 日本市場にガッと入ってきていた頃なのかなと 思うんですけれども 日本のEVバス自体が 2022年の3月段階で 100台とかそれくらいだったんですよね 全国で100台とか その中のシェアをBYDが70%持っているみたいな感じで あんまり日本産のEVバスみたいなのが そもそも存在しない状況だったという感じですね そこで今EVモーターズジャパンさんという会社が 国内唯一のEVバスメーカーとして活動を始めていて 直近受注台数が100台を超えましたみたいな ニュースリリースがあったので 日本は結構ここから やっとEVバス市場が盛り上がっていくっていう 感じなのかなと思っております なのでちょっとお二人のお話と比べると なんかこう ここまでにバスから出るCO2排出量を ゼロを目指しますみたいな 心はちょっと遠いのかな感じながら聞いてました そうですね ちょっと調べて数字がまず見えてこないみたいな ところとかね やっぱりね ジョン・ドアーさんのこの本はかなり数字で いついつまでに高校 その産業別に高校みたいなことがあるんですけど その数字そのものを日本はどれぐらい意識してるのかな っていうのは なんかちょっとデータ調べても あれみたいな ありますよね 結構日本のそのEVバスのシェアって そのバス市場のどれぐらいなのとか見ようと思っても なんかなかなか数字出てこなくて 調べづらいなって感じたんですけど 今盛り上がってきてるのね いうところだけは分かった っていうところが感想で なんか今お二人の話と比較すると ちょっと悲しい気持ちになりました でもあれですねちょっと思ったんですけど すごい抽象度の高い一般論を申し上げますけど 日本がどうとかそういうことを言うつもりはなくて どこも似たようなもんだと思うんですけど トップダウンで考えることと ボトムアップで考えることの せめぎ合いってあるわけじゃないですか このジョン・ドアーが書いてるのは完全にトップダウンで もう現場の理屈なんか知らねえと とりあえずこの時までにこうしなきゃいけないんだから まあこうねっていう そういう話ですよね 一方で現場現場の事情があるみたいな 最終的にここが織り合うか織り合わないかみたいな 綱引きがまさに経営の現場ではなんかあるじゃないですか 急に上から予算降ってきましたみたいな なんだこの数字みたいな でもそこでミドルがちゃんとその結節点に立って 上の糸を下に翻訳し 下の事情を上に伝えるみたいな そういうインタラクションがあって初めて組織って回ると思うんですけれども その地球コーポレーションというのがもしあった場合の そのミドルってね 我が部署ジャパンは機能してるのかしらみたいな風に思っちゃうね 本当ですね なんか日本のミドル層がやばいみたいな でもドイツも同じ感じね 日本でそれこそ限定鉄道もすごい広がってて 世界でも屈指だと思うんですけど ドイツはまだやっぱり ヨーロッパなんでアメリカに比べてはあるんですけれども それでもやっぱりまだまだで 政府が環境を考慮して立てた目標が 具体的な数字はちょっと忘れちゃったんですけど 2030年か何かまでに 電車利用者数を2倍に上げるみたいなことを掲げたんですけど ドイツ鉄道的には絶対 いやそんなどうやってするのみたいなことが批判されてたりはするんで やっぱりトップダウンでうまくいってないのはひしひしと感じますね そうっすよね これは日本だけの問題じゃない 人類の問題だよね オーストラリアも全然 目標を見つけましたけど でもまだちょこちょこっと見てると やっぱりまだまだEVのバスを買う方が ニーゼルの普通の大型のやつを買うのが400万とかだとしたときに EVは500万から900万とか それぐらいのレンジみたいな数値もあったりしていて やっぱりそこのコストが合わないとか じゃあ実際誰が払うのかみたいなときに 政府がそこにお金として出してくれるのかとか 新しいバス オーストラリアでいうと リニューアルエナジーの部署みたいな 環境省みたいなそういったところが 一番大きい電気バスメーカーの採用でに お金を出して一緒に共同開発して 効率のいいバスを作ろうとか そういったことをちょっとやりつつ でもやっぱり現場では 1台買うのにすごいまだ高いので 経営っていう視点と 目標あるのは分かってるけれども そういうところの狭間は絶対あるだろうな っていうのは感じました だからこれ全てのイシューは パート2の政治みたいな話にも つながっていくわけなんですけれども 地球という会社があったときの ミドルを誰に選ぶかっていう話は結構大事で ここのミドルが本当に どこ見てやろうとしてんだろうとかね 上からこう言われたんでよろしくみたいな 丸投げ中間管理職もいるわけじゃないですか そうなったら悲劇だし 一方で下の意見ばっか組み取って 過度に抵抗ばっかしてると 全体から置いていかれるみたいな という話にもなってもならないので この全体像を理解しつつ ボトムを理解してるっていうのが 本当に理想的だと思うんですけれども むずい話ですねっていうのは 身近な話から拡大していっても そんなことが思いますね ということを話しているうちに あっという間に初日の尺を食ってしまいまして ちょっと反省が一つあります 初日ということで仕方ないんですけど 僕が喋りすぎました ありがとうございます 最初の良い導入をしていただいたおかげで 滑らかなスペースです 2日目はもう皆さんにエンパワーしていきますので リスナーの皆さんに是非 小寺さんの話し方をお伝えしたいんですけど めっちゃ手動いてるんですよ これでもかっていうぐらい ダイナミックな動きをされているんですけれども それが伝えられないのが 唯一初日の心残りでございます 明日も是非よろしくお願いします サステナ読書室 ゲスト3人でございます 名前も読んでる マリモさん 北野さん 小寺さんでした どうもありがとうございました ありがとうございました # 『「40歳の壁」をスルッと越える人生戦略』 はいそれでは今日のフライヤーのコーナーです。今日はですね40歳の壁をスルッと超える人生戦略 という本になります。著者ですがOishi Haruさんですね。はい わまま春さんとしてね発信をスタートされた春さんですけれども こちらの本もうすでに本編紹介済みなんですけれども 少し遅れてですねフライヤーの要約も登場しました。DISCOVER21から2022年12月出版された本になります。 改めてねあの丁寧な要約が出たのでまだ読まれてない方はこちらも合わせてご覧 いただければというふうに思いますけれども 本編でもご紹介したんですけどね40歳の壁 そして40歳からの幸せを作る自分業っていうね 自分業という新しいキーワードが出てきましたけれども はい どうですかねこの自分業これは幸せに必要な3つの要素お金繋がり健康 この3つをですね充足させるために長く働くために大事なね この3つのキーワードなんですけど そこで要するに会社だとか今ある仕事とかに依存しすぎちゃうとバランスが悪くなると なので40歳ぐらいの壁を乗り越えるためにその自分業みたいなことを始めて育ててみてはどうですかというそんな本になるかなと思います はい 自分業ねこれ大事ですよねやっぱり ただこれがなかなか一歩踏み出せない方っていうのが実は本当に多くいらっしゃるん じゃないかなというふうに思います でここの本ではですねその 自分業の 見つけ方とかね 始め方とかまあそんなようなことが具体例とともに書かれているわけなんですね 自分業を始めるための準備としてどんな人生だったら満足かということを言葉にしてみようと 具体的には1ヶ月ほど時間をかけてやりたいこと100リストを作ってみるのがおすすめだと なるほどでやりたいことを100個挙げられたらジャンルが似ているものを集めてみる すると仕事系は全然ないけど行き先系がたくさんあるなとか 家族系が多くて他の人間関係があまりないとか気づくだろうということですね まあこういうことをして少しずつ言葉が出ると この作業は人生のカーナビに目的地をセットするようなものであると なるほどね まあそれを考えることによって自分業を実現するためのヒントが得られるんじゃないかというふうに書かれております まあだからこういうなんでしょうねいきなりあなたはじゃあ何をやりたいんですかとか何が幸せ ですかとか何を仕事にしたいですかって問われても多くの人は何かキーワード出てこないですよね まあそれは当たり前で普段そこに思考投入してないから考えたことがないものはすぐに答え られるはずがないわけです だからえっと考えると いやーそんなのすぐに浮かべばいいんですけどねみたいなことではなくて シンプルにですね思考投入すれば良いということですね そしてまあ1回始めたら まあ 始めたら始めたでうまくいかないわけですよ必ずしもね するとまあそれをちゃんと育てていくっていう育て方みたいなそんなことが必要になる わけですねマーケット見ながら 自分のポジショニング考えながらみたいなそんなことですかね まあ多分 50歳の壁もあるんだと思いますまた 60歳の壁もありそうですね もしくは年齢ということではなくて何か違う種類の壁 その年齢ではない何かの壁があるのかもしれない 自分業を始めて5年経った時の壁とかね その年齢とは違う何かがあるかもしれないですし まあ 永遠に壁に向かい続けるということでもあるんでしょうね私たちはね はいということでまずは40歳の壁ですねこれをしっかりクリアしましょう ということで今日のフライヤーは40歳の壁をすると超える人生戦略でした # 頂いたコメントへのお返し はいコメント返します。今回は魔法と創造ですね。久保さんとの振り返り会です。 中川さん、ちょうど心理的安全性の作り方を読み終えたところでした。今回の話は新規歓迎因子にとても通じるところがありました。 ツイッター等のSNSで漫画等をアップして何万回もリツイートされ出版に至るケースがありますが、これは結果的にリツリートがエデュカーレを引き起こしたとも言えると思います。 一方で一定のレベル以下の表現だった場合、とことん叩かれてしまう非常差も持ち合わせています。 好きだけど得意でないものも歓迎し合い安心して出し合える環境づくりがリーダーシップでしょうかということですね。 ツイッターとかの漫画とかもね、本当にあれでね、本当に漫画化されるケースもありますし、でも本当にあれもなかなかシビアな世界ですよね。 ほとんどの漫画は注目されないという中においてね。 まあね、でもこういうことによって可能性が引っ張られるという、引き出されるということでもある。面白いですね。 ぐるぐる鈴木さん。スラムダンク的教育法。今日はスラムダンクを使って教育を語りたいです。 スラムダンクは桜木花道の教育論として読めます。泉さん風にメタ的に捉えると引き出す。 小暮による褒めは小暮の過去との比較し、自分にないことを素直に指摘するので真実味がある。 押し出す。赤木による指摘は赤木の過去との比較し、自分が足りないことを感じていることを指摘するので真実味がある。 ここまで考えると人の過去の経験やストーリーが文脈として褒めたり、 あるいは指摘の言葉に体重と体温が載せる効果があると思います。 このスラムダンクのメタファーはどこまで適応範囲が広いんでしょうね。 僕はめちゃくちゃよくわかるんですけれども、あの映画スラムダンクねやってますからだいぶ適応範囲広がったのかしら。どうなんでしょうね。 ドラゴンボールとかつい言っちゃうんだけどね。あんまわかってない人多いですよね。最近ね。 泉龍太郎さん。冷めた態度や薄い反応がフィードバックとして繰り返されることによる学習性無力感思い当たります。 球場で野球観戦していて自分はウォーと騒ぎたいのに周りの客はスンと済ましているゆえに次第に居心地が悪くなるような。 何か新しいアイデアが出された時にプロコンとかフィジビリティとか冷静にロジカルな話に入り込む前にまずテンションを同期する。 テンション面でのサイドバイサイドに寄り添う身にしいクリエイティブコンフィデンスを育むために必要な振る舞いだと思いました。 まあ組織のノリっていうのがありますからね。 これ結構大事なことですね。ちょっといつかねこのノリについてはいろいろ考えている。 ノリだとか空気ですよね。 この辺ねちょっと考えていることあるんで語ってみたいなぁ。 ブライアンさん。リーダーがメンバーの最終アウトプットを促すことについてでした。 これにはリーダーとメンバー間で信頼関係があることはもとよりリーダーへの尊敬がないと成立しなそうだなと思いました。 やり方を間違えるとなんであなたに言われてアウトプットしないといけないんですかとなってしまうなと。 ワンワンも同じですがこういう踏み込んだ手法は人間関係という文脈に大いに依存するなと思いました。 まあこれは本当ありますよね。誰もができることではない。まずは関係性を作るっていうね。 そこの作法がないと。 抵抗しか生まれない。いやわかります本当にね。 ハッサクさん。セミナー参加者です。リーダーはメンバーの自己表現を引き出す。 重要なことは理解しています。しかしレベル間の調整をしないといけないと思います。 例えば仕事の本流が流れている中、メンバー一人一人のア流やガ流を混ぜて、それを消化させて事業目標にする。 こうしたことはメンバー一人一人がプロフェッショナルな場合にできるかもしれませんが、かなり理想論で難易度が高い、くすぐっている後輩には少しでも強みを発揮できそうな 弱い繋がりの場を紹介してあげることを意識していますということですね。 まあレベル間の調整というかそのリーダーの器によるんじゃないですかね。 レベル間が合うってことそのものはやっぱり難しいので、マネジメントっていうのはマネージってね、なんとかするっていうことなんで、そういうボコボコ デコボコしているものを最終的には自分が調整していくっていうのがやっぱりリーダーの役割でしょうね。 山下さとるさん、エデュカーレ引き出す。語源については諸説ありそうですが、とてもしっくりきたので私は引き出すでいきます。 何をどう引き出すかの対話が必要、そして対話できる関係性も重要と。 まあ諸説あるんでしょうね。適当に言いましたけれど。 何をどう引き出すかという対話が重要だということなんですけど、本当そう。 これ上手い人本当に上手いですからね。 それはある意味ゲイみたいなもので、その人に俗人的なものだったりするので、真似できない。 ということもありますね。 北村直文さん、相手と対話して気づきを引き出す。最近研修等で学ぶ機会がありうなずきながらお聞きしました。 一方私は面談や会議においてはまだまだつい教えるスタンスでいる時があるように思います。 その時々の質問力が問われるように思いました。 模倣と創造については未読ですが、模倣することが創造するにもつながる話なのでしょうか。 自分が優れていると思う対談なども通してみるところから始めてみます。 ブックカフェの対談はいつも荒木さんと対談者さんの創発的な気づきがたくさん生まれていますね。 そう、模倣から創造につながるということですね。 真似てみてください。真似るとあるところで真似では何もできないということに気づいて、そこからのブレイクするというのが生まれてくるというふうに僕は思っています。 最初は真似から始める。 絶対真似た通りにならない。そこから感じるのが大事なんじゃないでしょうか。 ETさん、能力を引き出す。エデュケーションの語源を引き出すことというのは興味深いです。 教育の目的が人の成長だとすると、必要なのは表現を引き出し能力を開花させること。 一方的に先生の話をノートにメモしてという教育では能力は開花しないというのは納得です。 会社や家でどのような教育をするか、また自分自身もどう自己表現していくか、今一度考えてみたいです。 そうですね。 だから、与えるということじゃなくて、中にあるものはちゃんと言語化させて認める。 こういうやり方ね。あまり教育のあるべき姿とはちょっと遠いような気もするんですけど、めちゃくちゃ大事なことだなと思っています。 Google先生によると、エデュケーションはラテン語エデュカーレ引き出すではなく、人間、動物、植物にまで用いられたエデュカーレ、養い育てるに由来するだそうです。 まあどっちでもいいですね。そんなこと。 教えるモードを封印して素敵なおじさんになる。そっちですね。大事なのは。 表現する人の背中を福山雅春の顔と声でいいよやってごらんとにっこり微笑みながら優しくそっと押す。 そんな絵が浮かびます。なんとなく昭和の少女漫画っぽいけど。 おじさんにならなくてもいいんですけどね。素敵なおじさんにならなくても必ずしもいいんですけど。 福山雅春になっちゃうとハードル高すぎだろみたいな。そんなことがあるんでね。 それが残像に残っちゃうときついなと思う。 メグさん脳水症のお二人がグミの方のyoutube一時期話題になってましたね。検索してみたらサムにパワーアップしてました。 いいねいいねおじさん来年度こそ授業に忍び込みます。表現とは何か大人になるにつれて自分で自分を引き出そうとしてしまいがちになり偏った思考になりがちなので雑談やアウトプットを増やして柔軟性を養いたいです。 目指せ可愛いおばあちゃんということで。 雑談とか大事なんですよね。本当に雑談とか普段話さない人と広く対話するってめちゃくちゃ大事だと思います。 だから僕はボイシーでの対談とかもできるだけ幅広い人とお話をしようというそんなことをやってますけれども。 大事だと思います。 次のチャプターで残り2人いらっしゃいます。その2人触れてきます。 # 頂いたコメントへのお返し2 はい、コメント続きです。すっすーさん、「人の夢は笑わない。洋一さんの言葉ですが、とてもいい言葉ですね。みんなで前を向ける、そんな環境づくりをしていきたいですね。」と。 うん。ねえ、これ大事なキーワードなんですよね。学生も教員もコミットしている。それによって出来上がる空気がある。うん。とても大事なことだと思います。はい。 えー、松田勝利さん、「酒口強兵自分の薬を作るを読んでいると確かにマスターが教えるように、ある意味強引なまでの展開があって面白いです。 酒口院に来られた方は何かしらの悩みを抱えていると思いますが、引き出すスタンスでいかないとなかなか変わらないのかもしれない。そんな風にも感じました。 よく硬着した状態に風穴を開けるにはおせっかいおばさんだったりします。おせっかいは引き出すというより引っ張り出すくらいの感じでしょうか。 大人になるにつれて他者の目を気にして、あるいは常識と照らし合わせてクリエイティビティを発揮しにくくなった硬着状態に陥ってしまう。この状態を打破するには酒口院のような存在が必要なのかもしれない。そんなことを感じました。」 うん。ほんとそうね。なんか、ある種強引なまでの踏み込み方っていうのが時に大事。 丁寧に丁寧に引き出すってことももちろん大事なんだけど、ぐっと度速で入ってパッと引き出していくっていうね、これは関係性の問題でもあるんですけど。 はい、ということでコメント返し以上です。いつも皆さんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日、サステナ読書室の初日でしたが、いかがだったでしょうか。 日本、オーストラリア、ドイツ、三原でやった感じですけれども、 明日ね、またそれぞれの地域から何が見えているのか、そんなこともお話しできればというふうに思っております。 ということで今日はここまで。また明日。