# タイトルコール 荒木隆一のブックカフェ。この番組はビジネス書図館の出筆者であり、書籍予約サービスのフライヤーにてCEOを務める荒木隆一がマスターとなり、ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していく、そんなカフェです。 # 初めのあいさつ with flier book salon企画メンバー はい、それでは今日は9月27日金曜日ですね。 朝になりました皆さんおはようございます。 おはようございます。 中途半端ですね。 誰だ誰だ。 今日はですね、フライヤーブックラボのブックサロン、 10月19日土曜日にありますけれども、 ブックサロンの企画メンバーと一緒に初めの挨拶を収録したいと思います。 よろしくお願いします。 はい、ということで何度かこのVoicyでもご案内してますけど、 このメンバーと一緒に企画をしておりまして、 徐々に集客が集まってきておりますけれども、 第1部、第2部、そんなことでやっていきたいという、 そんな企画をしてますけれども、 最初ですね、沢さんですね、 テーマが知的好奇心に素直に生きようということなんですけれども、 もうね、沢さんにちょっと振ったら即レスいただきまして、 2秒レスぐらいで。 0秒じゃなかった。 0秒じゃなかった。 洋一さんので。 はい、なんですけれども、この知的好奇心、 ちょっとね、沢さんとも今度お話しさせていただいて、 どんな話しようかなということを決めていきたいなというふうに思うんですけれども、 やっぱりね、こう生き方として、 組織に属しながらも、 自分のその知的好奇心に素直に、 こういろんなことにチャレンジしているとか、 そんなこう、多分組織に属しながらもこう、 悩んでる人って多いと思うんですけれども、 その生き方みたいなことをちょっと聞いてみたいなというふうに思っています。 フライヤーで大事にしているものは、 ひらめきの種っていうことで、 やっぱりこのね、ひらめきの種ってこう、 知的好奇心ってすごい神話性高い言葉だと思っているので、 その辺をね、沢さんと対談しながら、 ちょっとね、浮き彫りにしていきたいななんて、 そんなふうに思っております。 はい。 で、第2部が、 今日、まさに浅田素部さんとね、 この後本編で対談しますけれども、 浅田さんと西岡一世さんですね、東大読書。 で、本から見つけるひらめきの種ということで、 ね、読書とか学び方とか、 そんなことをね、 ちょっとお二人の対談から導き出していきたいなというふうに思いますけれども。 ちなみに、荒木さんがモデレーターみたいな感じですか? そうですね。 ちょっと僕が入りながらも、 お二人のポイントを引き出しながらやっていきたいなというふうには思っております。 はい。 これは読書術っていう感じではないですか? 西岡さんでちょっとそのイメージがありますよね。 浅田さんもまとめるっていうか、一枚で。 そうそうそうそう。 まあ読書術なんだけれども、 読書術だけにとどまらない広がりを持った議論をしたいなっていうふうに思ってます。 ひらめきの種ですからね。 そうそうそうそう。 どういうふうに読めるかってところがちょっと引き出されてるんですよね。 そうなんですよね。 さっきもまっちゃんとひらめきっていつ生まれるんでしょうねみたいなことをちょっとトイレで。 トイレで話して。 急に来ますよねみたいな。 急に来るためにはなんか、 仕込んでるというか、 のが必要だったりするのかなみたいな。 いやいやいや、本当。 日頃の苦悩がやっぱりコミになって、 ドンって出てくるのが、やっぱりひらめきなのかなって思いました。 トイレで横並びの。 トイレ? だからね、この本の話も本を読んで、 自分のストックの中にいろんなところを入れといた結果としてある刺激があった瞬間、 あの本とあの本とみたいなのが結合される。 ポンポンポンポンストック。 そうそうそうそう。 多分そこら辺を浅田さんとか西岡さんっていうのはうまく構造的にまとめるっていう、 そのテクニックの部分ももちろんあるけれども、 それ何のためにやってるのかって言ったら、 ひらめきなわけですね、みたいなのかなって思いましたね。 だから沢さんの話ではどうやってアンテナを広げていくかみたいな、 そういうところをやりつつ、 お二人からはそのアンテナ広げてたまった情報みたいなものを どんな風につなぎ合わせて新しく加工しているのかとか、 そんなような話がね、 トータルとして聞ければいいかなと思うんですけど、 広げて閉じて広げて閉じて、 そうそうそうそう。 そういうループで。 大抵その通りいかないので。 確かに。 ね。 確かに。 第2部が、 ようやくを使った読書会ワークということで、 ライフシフト、それからアウトプット対戦ですね。 こちらをベースに、 これは参加される方と一緒に議論していきたいなという風に思うんですけど、 これどんな感じなのかというのは、 企画チームの皆さんに聞いてみたいと思うんですけど。 え? 俺か。 これはですね、 ブックラボでよくやる、 手法としては、 ちょっと本の紹介の前に、 手法としてはあれですね、 ようやくっていう、 もう10分で読めるようやくが皆さん使っていると思うんですけども、 フライヤーのようやく文を使って読書会をするというか、 すごいこれ結構ラフでやってて、 もう皆さん大体ようやくのポイントパッと見て、 その場で論点とか議論したいこととかをシェアして、 本当感じたことをシェアして、 自分が思ってなかったところを皆さんと鏡にしながらとか、 自分が気づかなかったところとか、 あったねこれすごいね、 ワオみたいなところを結構気づかせてくれるような僕はワークで、 結構そのハードルがそんなに高くない、 でもかつなんか楽しめるっていうか、 できる、 ワオと楽しさが両立したなんか、 なんか面白さがあるなって思いますね。 だから今回来られる方は当然本は読んでなくて全然OKですし、 その場でね。 本って書いてあると読んでこなきゃいけないんだみたいな感じがありますけど、 基本はフライヤーのような感じですかね。 なんか小人数になってワークやるってことですね。 そうか。 具体的にイメージ。 大体あれですよね、多くても6人とか。 6、7人ぐらいでできそうかな。 一つグループにして、 一人ファシリテーター、 ブックラボのメンバーがファシリテーターで、 ホワイトボードとか使う? 多分ホワイトボードは使わないか。 ちょっとそこは考えますけれども、 そこでワイワイみんなで議論しながらって感じで。 多分この2冊のライフシフトとアウトプット対戦って、 結構多くの方、読まれてたりとかなんとなく書評とか見られてるんで、 これに対して読んだ思いとか多少あるっていう人も多いのかなと思うんですけど、 どうですかね、そこで。 あと逆に読んでない人も、 多分タイトルはどっかで目にしてると思うんで、 こういう機会に例えば予約読んでもらって、 それってちゃんと読んでる人と議論するとか、 そういうことすることで、 自分の理解に及ばないところの理解とか、 違う会社とか、 そういったところに触れられる機会になるんじゃないかなとは思ってるんですけど。 そういう意味では読んできた人はもちろんウェルカムなんですけど、 全く読んでませんと。 タイトルすら知りませんぐらいの人は、 むしろそういう人も新しい出会いになりますから。 そんな形でみんなとワイワイやって、 結果的にその1日を通して新しいことなんかこうひらめき、 それは過去の自分との知識のつながりもそうだし、 参加された人との新しいつながりとかで、 そういう知的刺激があるそんな場に。 ね、あやね。 本当ですね。 あとフライヤーの活用術とかも情報効果をしたいですよ。 それちょっとやるよ。 やりましょう。 ここの募集のところには書いてないんですけど、 そういうちょっと。 やりますやります。 そうなんですよね。 活用術って皆さんどうしてるのかなって、 横で皆さんどうしてるのかって知りたいとかってあるのかなと思って。 僕ら結構皆さん使ってるメンバーだから、 そういう使い方あるんだとか結構あるんですけど。 だからそんなことも取りまぜながら、 最後懇親会もやりつつという楽しい会にしたいと思いますので。 楽しみ。 ぜひお申し込みいただければと思います。 ここにリンク貼っておきますので。 さすがあんとこだ。 こちらまで。 こちらまで。 あと残りわずかということで。 ぜひお越しいただければと思います。 で、こっから本編はまさに今日ね、 ちょっとチラッと言いましたけど朝田克さんの3日目ということなので、 ぜひこのお話の内容も聞いていただきながら、 期待に胸を膨らませていただければと思います。 ということで、 サロンの企画メンバーにお集まりいただきましてありがとうございました。 ありがとうございました。 そして本編スタートです。 # 他者に貢献することを意識することが、仕事に直結する学び方 さて、それでは対談の最終日になりましたが、 昨日に引き続きまして、 一枚ワークス株式会社代表取締役社長浅田優さんにお越しいただいています。 浅田さんどうぞよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 全ての知識を20字でまとめる紙一枚読学法ということで、 初伝中伝ときましたけれども、最後大伝ということで、 そこの話をお聞きしたいと思いますが、 ここの話はどんな話でしょうか。 初伝で20字にまとめて、 中伝でそれを3ポイントで説明をすると。 それで基本的には仕事上役立てることはできるんですが、 せっかくここまで来たからにはもう一個踏み込みまして、 そもそも仕事ってなんだというか、 根本的なお題なんですが、そこちょっと考えてみませんか。 私が社会人になった時からずっと大切にしている言葉があって、 これは田坂博史先生の方の本で知った言葉ですけれども、 働くことは旗を楽にすることである。 旗とは、旗から見てという言葉にある通り、 周囲、周辺、周りということですね。 だから周りの人たちを楽にする。 それは職場であれば上司、同僚、部下とかってことになるんでしょうし、 直接お客様ということも出てくると思いますが、 他社ですね。他社の役に立つ。 他社に貢献するというのが仕事の本質でしょう。 となった時に、皆さんは今まで自分のために勉強していたかもしれませんが、 本当に仕事で役立てたいのであれば、 人のために勉強してみる。 人のために学びをまとめてみる、使ってみるということが、 最も仕事に直結する学び方なんじゃないでしょうか、 という話の持ってき方をしてですね。 じゃあどうやって人のために学びをまとめたらいいかというのを、 これも一枚まとめて紹介しているというのが最後の大点というやつですね。 これね、深いですね。 ここの話が、初日にちょっと会話させていただきました。 浅田さんの独立された後に結構苦しんだという話が、 紹介されているわけなんですよね。 何か全然仕事が来なかったという、そんな話。 来なかったですね。 皆さんはどうか分からないですけど、 僕はとりあえず独立した理由は、自分の生きたいように生きたい。 一言で言うと自由に生きたいというところから、 独立したというのが一番強かったので、 何でしょうね、本当に最初はね、 ただ自分も好きにスケジュールとかも組む必要性はないわけですよね。 でも本当に好き勝手やれて楽しいなってなるんですけど、 2ヶ月、3ヶ月を経ったときに、 あれ全然売り上げが立たないぞということに気づいてきて、 なんで売り上げが立たないのかということで、 迷走しだすわけですよね。 でもやっぱり独立するときってすごいエネルギーがいるので、 自分がやりたいことをやるという部分がどうしてもやっぱり強いんですよね。 ただそれはどこまで行っても主語が自分なので、 こんな面白いフレームワーク作ったんだけどどうとか、 こんな本読んでてこんなすごい気づきがあったんだけど、 これすごいと思わないとかってブログとか書いたりしてやってたんですけど、 全部自己完結なんですよね、結局。 それを聞いた人が、 その話のおかげで残業減ったよとかね、 資料作成が簡単になったよ、ありがとうという風に感謝をしてもらって、 その感謝の金銭的な形として対価を受け取れたら、 初めて売り上げが立つわけなんですけど、 この単純な仕組みというのが、 どうも独立当初は抜けちゃってたんですよね。 そのことに半年から1年くらい経ったときにようやく気が付いて、 そこからとにかく人の役に立つことを優先して仕事しようという風にして、 ちょっとずつコツコツ出直していったというのが当時の経緯ですよね。 でもあるあるなんでしょうね、多分ね。 結構そういう話は聞きますね。 結局それで多くの人は一人じゃ食えないということになってしまったりもするんだと思うんですけれども、 だから組織の中で生きるって、 結局自分を埋没させてしまうような人って結構あるじゃないですか。 自分がやりたいこと何一つできませんみたいな。 そこでストレス。 人のためばっか自分はやってて、自分のためって何なのっていうところで、 今度思いっきりエネルギーが逆に降りて、 じゃあ自分のために行ってガーンって振ると、あまりにもバランスが悪すぎて。 そうなんですよね。 むしろサラリーマジナルでやっていた人のためっていうのは、 飯方向、飯方向って言うんですけれども、 飯方向モードの真逆に来ちゃうと、 むしろ人のためにやろうとすると、 え、それをやりたくなかったから独立したんじゃないの?みたいな、 このサイクルに陥っちゃうと、 もう一回ね、とことん貯金減るとこまで行ってますよね。 でもそこで、やっぱ全てバランスが悪くなったから、 ちょうどいいところにようやく戻ろうって気づくんですけど、 最初からね、一応頭で分かってたつもりだったんですけど、 結局最初からダメでしたよね。 そんなもんなんだと思うんですけどね。 ギリギリヤバいところまで行って、そっからどう立て直していったんですか? そっからはもうこんな仕事は自分のやることじゃないとか、 要はトヨタ辞めて独立して、 最初トヨタの話したくなかったんですよ。 トヨタの過去の意向でね、ハロー効果で仕事してるとか、 すごい格好悪くて嫌だなと思って、 最初それに舌隠しにしてたんですよ。 でも結局周りの人はみんなトヨタでどういうことやってたのとか、 トヨタでどんな風に問題解決したのとか、 そういうことをやっぱり知りたいと思うんですね。 それに素直に答えていくようにしたんですよ。 こんな風にしてましたよとか、 トヨタ的な思考回路でこんな風にやったらいいですかねっていう風に言うと、 もうみんなどんどん聞かせてくれっていう風になって、 個人の仕事が増えたりとか、 自分でセミナー開いても来てくれる人が増えたりとか、 出版の方が来たりとかっていう風に、 全順番に入っていたっていう風に。 なるほどね。 ある意味自分の中で付き物が取れたみたいな。 変なこだわりがなくなったというか、 別にトヨタにいてトヨタで頑張ってたっていうことは、 何も隠すことじゃないから、 全然誇ってやればいいし、 変にそこで、 ダッシュトヨタでやるんだみたいなことをすると、 むしろそれはお客様が聞きたいことではないから、 その中のバランスは、 ようやく貯金が100万切ったぐらいのところで 気がついたんじゃなくて、 直っていったという感じですかね。 なるほどね。 人のためにっていうところが、 ここの本の中の最後の横伝になっていくわけなんですけれども、 ここで誰のためにこの学びを伝えるのかっていうことを、 具体的に意識しましょうっていうところ。 ここは、 この朝田さんが日頃からやっぱりこれがすごい、 最後はここが大事だっていう、 そんな概念でたどり着いたことなんですか。 シートの中に入れるっていう。 シートの中に入れるっていうのは、 結局どんな大切なメッセージも、 習慣化しないと、 いいこと聞いたので終わっちゃうんですよね。 どうやっていいこと聞いたので終わらせないかっていうと、 身も蓋もないことですけど、 繰り返すしかないんですよね。 でも繰り返すって言って念仏唱えてても、 なかなかしんどいので、 もうちょっと体の動きが伴う形にした方がやりやすいなと。 少なくともハードルは下げられるなといったときに、 紙に書きましょう。 紙に書くっていうのも、 好きに書いてくださいよって言うと何も続かないので、 紙を切ってその枠の中に埋めてください。 ここまでハードルを下げたらさすがに続けられますよねっていうような形で、 最後一枚に落とし込むっていうふうにはいつもしてます。 そうすると書くときに、 その誰かっていうことの顔が浮かぶので、 そこに向けて学びがまたまとまっていきやすいと。 それは本当にそのときで、 書いとかないとすぐ忘れちゃうんですよね。 自分のためにやるって言って始めスタートしたのに、 書いとかないと、これ別にシーソンでいいんじゃないの? それぞれ別に構わないんですけど、 気づいたら自分が楽しくなっちゃって、 人がどっか行っちゃうっていうのが一番起きやすいパターンなので、 なぜかというと今まで全部自分のためにしか本を読んでない人が 圧倒的に多いから、 どうしてもそっちの過去の習慣引っ張られてるから、 そこを強制していく上でも、 ちゃんと人の名前を書いて、 この人がごとに困ってるから、 学びをこの本から得るんだっていうのが、 少なくとも一つの武器というか、 一つの選択肢として、 そういう本の読み方、学び方も知っておくと、 必ず仕事では使えるはずですよねってことが最後に書いてあります。 はい、じゃあちょっと最後のチャプターに行きます。 # 「あなたにはサポートしたい人はいますか？」 では最後のチャプターに行きたいと思うんですけれども、この本の最後の方に終盤にですね、ちょっと重たい問いが書かれているので、これを紹介したいと思うんですけれども、 次の質問にできるだけ素直に正直に答えてみてくださいと。あなたにはサポートしたい人がいますか?というね、ここの質問があるわけですよね。 答えがいいえという場合は、働くという言葉の定義上仕事ができないということになってしまうと。 そこまで強烈に書いてる? 書いてる書いてる。 どう音声にすると侵略に聞こえますか? いやでもここはすごい本質だと思いました。相手が見えない中でルーティン化しちゃってる仕事ってすごく多いと思って、そのモードのままこういうことをやっても、 ルーティンでは積み上げられるんですけれども、全くこれが自己満足の息を出ないっていうか、そういうことなんですよね。 どう言ったらいいのかな。本当にもう繰り返しになっちゃうんですけど、自分一人では絶対に売り上げは立てられないので、必ず誰かの役に立つということからね、売り上げって立つものですから、 やっぱり仕事っていうものを考えたときに、自分以外の人が誰も出てこないっていうのは、本当に日常的な仕事でもそうだし、キャリアを考えたりするときもそうなんですけど、表面的には仕事を進めていったりキャリアを歩むことはできるんですけど、 最後の最後、やっぱりそれが誰の役に立っているんだと、どんなふうに役に立っているんだという部分が抜けちゃうと、何て言ったらいいのかな、少なくとも幸福感は最後の最後感じられないかなと僕は思っているので、今はピンとこないという人もいるかもしれないけど、 やっぱり人のために仕事をするというのが本質なんだというのは、いつも忘れずにどこかに置いておいてほしいなというメッセージではあるんですよね。 これ僕は思ったんですけどね、面白いなと思うのは、タイトルにも独学法って書かれているじゃないですか、一人で学ぶ方法なんですよね。まさにこのプロセスそのものは一人で学ぶということなんですけれども、独学の価値を高めるのは相手の存在であるということなんですよね。これ決して一人ではないんですよね。 そこに気づいてもらえるとすごい嬉しくて、これは別に紙一枚学習法でも紙一枚勉強法でもよかったんですよね。でも僕は独学法がいいとずっと言っていたんです。 なぜかというと、そうすると自己完結型の読者がいっぱいこの本を手に取ってくれるじゃないですか。でも出口は自己完結だと仕事上の学びはあまり良くないんですよということを、要は入り口で独学に反応する人に集まってもらって、出口で独学って一人で自己完結じゃダメなんだというふうに最後になってくれたらすごい嬉しいなというところで書いているんです。 学び自体はもちろん一人でやるものだし、変にみんなで集まって慣れ合いでわーって賑やかに学んででも全然何も身につけていないみたいなのはそれはそれで良くないと思っているから、学びが孤独だというのも一方でその通りではあるんだけれども、だからといってその学びを一人で満足して終わらせていると、本当に趣味としてはいいかもしれないし、 自己実現的な文脈ではそれもいいかもしれないけど、最後の最後はやっぱり人の役に立つというところが仕事だよという部分は忘れないでねというのが言いたいなと思っています。 なるほどね。この3文字にそういう深い意図が隠れていたわけですね。 独学法じゃないとかいけないと思っていたので、あまりそこの部分に気づいてくれた人はいなかったんですけど、今この文脈で話せるとすごく嬉しいです。 そういう意味での非常にユニークな本でもあるし、対談の最初にいい意味で裏切られたというような感想を僕は述べたかなと少なくしても思ったわけなんですけれども、 そういうところがあるんですよね。だから20字でまとめるという手段をマスターするというような、そこに関心がある人が来るんだけど、実は人とのつながりであったりとか、 人をいかに動かしていって、それでこそ人生がうろうってくるし、そういう話なんですね。 貴重な2時間から3時間いただいて本を読んでもらうので、何というか期待は超えていきたいというか、できればいい意味でこんなはずじゃなかったという独学法観を味わってほしいと思っているので、 それは一応5冊全部今まで、一応そういうふうに書いてあるんですけど、受け取ってくれればどうかもちろん読者次第なんですけど、それはこれからもやっていこうと思っているし、 そういうビジネスとしてはあまりないので、こういうちょっと変わった読み物としてのビジネス書もあっていいかなと思ってやっていますね。 なるほどね。実際どうですか?読者の反応として、こんな朝田さんなりに発見があったとか、こういう嬉しいことがあったとか、何か来てたりします? 本当に過去最高ぐらいにいい反応しかもらっていなくて、それはめちゃくちゃ嬉しいんですけど、そうですね、何かあったかな、面白いのは。 要はこの本にいっぱい本質が書いてあるんですけど、スキルよりもその本質が面白いと書いている人が結構いて、 物事の本質をつかむって楽しいんだっていうことを今まで全く知らなかったっていう読者さんがこの本を通じて、そういう本質をつかむ学びの楽しさに気が付けたみたいな感想をいただけたときは、 すごい嬉しかったですね。新しい学びの扉を開けることができたかなと。 今の本質みたいな話でいくと、ビジネスパーソンが何か報告書をあげるときとかって、いろんな人に配慮を重ねて、就職後就職後で言葉を丸くして、 いろんな形で変に捉えられないようにみたいな、そういう国語力が伸びちゃってる人が多いですよね。だから本質っていうことって当たり前のことなんだけど、でも実は本当にそぎ落とす作業をやらないと自分でもわからなくなっちゃってるみたいな。 本質をつかむっていうことをやってなさすぎて、何が本質で何が薄っぺらいやつでとかっていうのが全然わからなくなっちゃってるっていう人が結構いらっしゃったみたいで、なのでこの本を読んで、これが本質っていうことなんだって初めてわかったみたいに言われたりしたので、 そういうところで困っちゃってる人って、困ってることにもあんまり気が付いてないと思うんだけど、そういうレベル間でビジネスと触れてる人が結構いるんだなっていうのは今回の一つの発見というか、そういう読者さんに向けて書いていかなきゃいけないんだなっていうのは感じたことですね。 ちょっとね、またイベントの話になるとフライヤーが腐るんで西岡さんと対談されますけど、西岡さんどんな話するんでしょうね、今のこういう話でね。 どうなんでしょうね。東大読書も読みましたけど、同じような世界観の本であることは間違いないので、そこの共通点が大事だっていうことはきっと何度も参加してくれた人にまた感じてもらえればいいとは思いますけどね。 あの本もすごい面白くて、国語的なところの本質が、今生きるビジネスに必要な国語力みたいなところがあって、浅田さんとどういう感じで権利ストーリーが生まれるのか、ちょっと楽しみますね。 私は昔大学受験マニアだったので、カリスマ予備高校生の授業を大体受けていたので、結構そういうところがあるんで、割とそこは話が合うんじゃないかと。時代は違うんですけど、割と受験に対しては僕の思い入れは強かったから、そこで人生変わった人と話せるというのは多分面白いんじゃないかなと思っています。 はい、ということで浅田さんに来ていただきましたが、全ての知識を二重でまとめる紙一枚緑学法のお話をさせていただきました。 はい、そして10月19日に行われるスライアブックサロンに対談いたしますので、ぜひお越しいただければと思います。では浅田さんどうもありがとうございました。 ありがとうございました。 # 『心理学的経営』 それでは今日のフライヤーのコーナーに行きたいと思います。 今日はですね、心理学的経営、こうあるがままに生かすという本になります。 著者、大沢拓司さんですね。PHP研究所から。 これ、93年下演講の本なんですけれども、電子書籍版として2019年4月にリニューアルされたんですかね。 話題になってましたので、私も買いました。 まだね、ちょっとパラパラとしか見れてないんですけれども、 93年間行ということでですね、この著者である大沢拓司さんは、もうすでにお亡くなりになられているということで、 日立からリクルートに行かれて、リクルートマネジメントソリューションの代表取締役を歴任されて、 産農大学、客員教授、産業組織心理学会理事を務めるという、そんな方でいらっしゃいます。 パッと斜めに読んだ漢字だとですね、 私ね、グロービスにいたのでMBA本とかを執筆したりしたんですけど、 ダイヤモンドから出ているMBA本の心理学というか、人系の本というそんな感じで、 過去のいろんなですね、心理学系というように人間がどんな風に働くのかとか、なぜ働くのかとか、 そういったような切り方、切り口が分かりやすく整理されている、そんな印象を持ちました。 だから結構ね、そういう使い方ができる本なのかなというふうに思います。 ここを要約にも書いてあるんですけど、人間というのは非常に難しい存在であるということで、 究極的にはもう個々によって違うし、さらに言えばこの中でも、 昨日の自分と今日の自分が違う、朝の自分と昼の自分が違うというようにですね、 本当にその感情だとか、そういったなかなか計り知れないものの集合であるということですよね。 だから僕が感じていることは、この要約には書かれてないんですけどね、 僕がこういうあれを感じるのはですね、本当にこの人とか組織を見るときのマクロレンズ、ミクロレンズみたいなレンズの行き来ってすごい大事だなと思っていて、 究極的には個々バラバラですよねっていう話と、一方でバラバラなんだけれども集団として見ると一定の方向性があるよねっていう、 この2つのバランスっていうのがすごい大事なんだろうなというふうに思います。 どっちに偏りすぎてもですね、経営ってむっちゃ難しくなるんですよね。 要するに例えばね、マクロな視点しか用いていない場合っていうのは、 人をある意味、それぞれの個々人のモチベーションとかそういうものに対して軽視し始めてしまう。 だから仕組みとかすごくやるんだけれども、一方で一人一人に興味関心がない。 一方で今度逆の場合で、ミクロにすごく寄り添う。 こういうリーダーいると思うんですけれども、その寄りすぎちゃって全体の流れが見えてこないみたいな。 大きな意思決定ができないみたいな、そんな側面って多分あるんじゃないかなと思います。 だから大事なのは、より中間地点というか、いい加減っていうところがあるんじゃないかなというふうに思います。 そんなところを探るっていう時に、やっぱり人はなぜ動くのかっていう話と、 集団になると人はどうなるのかっていう、その理屈セオリーっていうのがすごく大事になってくると思いますし、 この本にはそれがダイジェスト版という形でいろんな切り口でまとめられている本なのかなと。 だからこそ評判になっているのかなという気がいたします。 ということで、今日のフライヤーは心理学的経営でした。 # いただいたコメントへのお返し はい、じゃあコメントをお返していきます。 ジョーさん、タネさんとの対談で編集者のバリを感じることができました。 読者が今片付けたい用事を考え、著者との間を繋いでくれているのは、我々読者からするとすごくありがたいことですね。 自分の仕事は誰のどんな用事を片付けるためにあるのか、朝から考え直すきっかけになりました。 ということで、はい、ありがとうございます。 これね、クリステンセンのジョブ理論という話ですけれども、大事なんですよね。 編集者のバリューって本当にいろんなことがあると思っていましてですね、 まあね、本当に知れば知るほど深いなと。 ただ、キヌ川さんとの対談でも、表紙そのものをどう決めるかとかね、 あれもですね、やっぱりこう、売れ方が大きく作用しますよね。 どんだけいいコンテンツであっても、表紙とタイトルがイマイチだとやっぱり手に取られないと。 で、その中での世相を読みながら、しかも本棚、書店の中でどういう位置でどうふうに置かれるかっていうことによって、 目立つ目立たないっていうのが変わってくると。 最近なんか白い表紙が多いと思ったら、その中で埋没しない色を選ぶとかね、 なんか多分いろいろあるんだと思います。 なので、そういう仕事ですので、今後もね、ブックカフェでは裏方に回ってらっしゃる編集者の方とかも光を当てながら、 またお届けしていきたいなというふうに思います。ありがとうございます。 続きまして、さんざいふじゅうさんだったかな、ちょっと忘れちゃいましたが、 マスターこんにちは、落合先生好きすぎのさんざいです。 発売前の貴重なお話、感謝感謝。 世界の大事や大きいこと、かっこライフワークに目を向けるには、日々の業務、かっこライスワークから開放されることが大切ですが、 そのレベルのテクノロジーを人類はすでに手に入れている。 働かなくて良い時代の仕事は、やりたくてやっている仕事なはずだから、ワーク・ライフ・バランスとか、 おかしい話で、生きている間ずっと楽しみながら仕事をしているはずで、その状態がワーク・アズ・ライフ。 落合先生が提唱、体現されている働き方イコール生き方と過去書は語録しております。 ということで、ワーク・アズ・ライフ。 ワークとライフを切り離せないよねっていうことなんでしょうね。 でも僕もワーク・アズ・ライフですね。本当に。 いやもう本当ね、マジで忙しいんですよ。 本当にもう、全く時間がないですね。全く時間がないんですけど、 自分がやってる仕事はですね、全部自分が好きで選んでる、やってる仕事なんですよね。 だから、まあはっきり言って楽しいし、自分で決めてるっていうことなので、 もちろんね、当然ながら当事者意識もあるし、というそんな状態なので、 忙しいっていうことに対する向き合い方、捉え方っていうのが全然多分違うんだろうな。 これが人にやれって言われている仕事で意味もわからない仕事だったら、 多分ですね、この生活してたらもうメンタルダウンしちゃうんだと思うんですよね。 だからまさにワーク・アズ・ライフという感じで私もやっております。 はい、ありがとうございます。 タートムさん、滅びの遺伝子のコメント返しにて、戦略の立て方が大変勉強になりました。 例えば、建築業界やIT業界は人手不足で納期が厳しい中、ブラック労働がなぜかまかり通ってしまってますよね。 特に建築業界は下請けへの仕合せに加えて、オリンピック需要でさらに厳しくなり、その矛盾が目立ってきています。 現在、建築業界にて新製品を売っていますが、確かにその製品は人手不足という、なぜか見過ごされてきた業界の矛盾を解決します。 矛盾が許されなくなる瞬間にこそ、スタートアップや企業の戦略が輝くのかもしれません。 ということで、そうなんですよね。 この矛盾というのは必ず業界それぞれに出てくるんですよ。 その矛盾をぶち破ったプレイヤーが一気にスケールをするということになるんですけど、 その矛盾のブレイクスルーはまた新たな矛盾を生むということで、 そして次の矛盾は今までの矛盾の破り方では超えられない。 だから新しい戦略が必要になってくる。 時代は繰り返しではないですけれども、そんな風になっていきますよね。 ということで、センターの矛盾の問いを見つけようというのが、 たぶん戦略を考える上での最初にやらなきゃいけないことなのかなと。 この問いを発見することは決して簡単ではないんですけれども。 今日は冒頭のあれがちょっと長くなっちゃったんで、初めの挨拶が長かったんで、 今日のコメントはここぐらいまでにしておきましょう。 # 終わりのあいさつ はい、ということで、今日の放送はここで終わりにしたいと思います。 引き続き、また明日以降も対談等々続いてますので、 はい、またお楽しみにしていただければと思います。 ということで、今日の放送はここまで。また明日。