# タイトルコール　by次男 あらきひろゆきのブックカフェ。 この番組は、ビジネス書図鑑、世界当山図鑑の執筆者であり、 書籍要約サービスのフライヤーにてCOOを務める、 あらきひろゆきがマスターとなり、 ビジネスパーソンにおすすめしたい書籍の内容を紹介していく、 そんなカフェです。 # 初めのあいさつ みなさん、おはようございます。 3月4日、水曜日の朝になりました。 冒頭のタイトルコールは時なんですけれども、 お子さん抱えている家は多分一緒だと思うんですけれども、 子どもたちが家の中にいるので、時間を持て余しておりますけれども。 さて、今日なんですけれども、 篠田さんとの対談、最終回ということになりまして、 昨日はエールに行かれた背景を、本を通じて語っていただきましたけれども、 今日はまた面白トークになっています。 読みたい本、読んでない本について語る、みたいなね。 2人ともまだ読んでない本を、 篠田さんが最近こんな本読みたいのよ、みたいなことを リストを持ってきていただいて、それを見ながら語るということで。 いっぱいリストを持ってきていただいたんですけれども、 予想通り時間が足りず。 また機会があったら、面白いですよね、こういう読書法というか。 普通は本について語るというのは、読んだ本について語るということなんですけれども、 読む前に語るというですね、この作法を篠田さんに教えてもらったので、 これ結構面白いなと思っております。 ということで、また2人の楽しい雑談になっておりますので、 ぜひ聞いてみてください。 では本編スタートです。 # 『未来をつくる言葉』を妄想で語る 対談の3日目になりましたが、また篠田真彦さんにお越しいただいています。よろしくお願いします。 ということで、何にも構成を決めずに来ましたけれども、なかなか楽しい2日間になりましたが、 今日3日目は、あれですね、読んでない本を語るという。 わりと喋れるのかな、結構喋れると思うんですよね、読んでない本は。 何でこの本が手に入ってとか、何を期待しているのか、何で読んでいないのか。 話をしましょうか。 どうしよう。いっぱい多分20冊くらいあるんですけど、順番にいこうかな。 私、Kindleも読むし、紙の本も好きで、そこはわりと分け隔てなく読んでいるんですけど、紙の本からいくと、 この未来を作る言葉、ドミニクチェンさんの。これはね、もう読まねばならないんです、私はきっと。 何でかというと、著者のドミニクチェンさんは情報学を専門で、今は早稲田で教えてらっしゃるんですけど、 個人的に何年か前からお知り合いで、おりおり、雑談と称して、2人だったり数人で、 当てどもなくトークをするっていう。うらやましい。最高です。 ドミニクさんもフランス語で教育を受けて、大学はアメリカで、高校の途中までは日本語をお話しするでしょう。 字はね、肉筆ではあまり書けないんですって。日本語は日本の学校には行ってないから。 でも日本語で本を書いてるんですよ。この言語ってたまたま私も英語はわかるので、 言語が違うことでつかめる感覚が違うであるとか、表現できるものが違う以上に、 まず言語で知覚するので、もやっと感じたものを何だと思うかっていうのが、 言語体験が違うときも違ったりするみたいな話を時々ドミニクさんとすることがあったんです。 おそらくそのあたりにも光が当たっているはずなので、 ドミニクさんの言語感覚がどう表現されているのかなっていうのがすごい楽しみです。 かつて篠田さんのノートを拝見したとき、赤っていうのが、 言葉によってどこまでの範囲が赤かっていうのがグラデーションが違うみたいなのが書かれてましたよね。 それは実際そういう言語学の学者が調査したものがあって、 具体的なカラーサンプルの色を見せて、赤はどれですかって指してもらうっていうだけで、 ど真ん中はだいたい一致しているところがあるんだけど、 その幅、紫っぽい赤から朱赤でオレンジに塗って、 この幅のどこまで赤と許容するかが結構カルチャーによって違うっていうのとか、 色もそうだし、より抽象的な概念だともっとそういうことってあると思うんですよね。 みたいなことがね。 いや、この話はもう僕ね、何時間でもしたい感じが。 ただ、日本語英語みたいな話もありますし、 日本語の中でも、例えば篠田さんもともといらっしゃったコンサルとかでね。 コンサル用語みたいな。 で、言葉が昨日言ってたレンズを作るみたいな側面もあって、 その言葉から別の言語体系に行くっていう、 これを僕はチャレンジしたいんですよね。 僕もずっとビジネススクールでマネジメントやってたんで、 どうしてもね、ビジネススクール用語で物事を語っちゃうっていうのが なかなか抜け切れなかったんですけど、 そうではない、もっと違う言語体系で物事を見たいなっていう欲求がすごくあって。 ビジネススクールっぽい用語っていうので一個、 金がね、思うことがあって、 いわゆるビジネス、経営学の概念で、 あるいは経営の手法って、 基本アメリカ、金融だってイギリスとかから出てくるじゃないですか。 で、その新しい概念、ネーミングもそうなんだよな。 外来語なんですけど、名前が付くときって、 当たり前なんですけど、英語の文脈では、 日常的に使ってた汎用的な言葉を、 この新しい概念を例えとして当てはめて名付けてるわけですよね。 ネーミングとかだって普通に名付けるっていうだけの動詞なんですけど、 例えばマーケティングっていう文脈において、 その商品名を付けるための一定の手法であるとか、 概念であるとかを称して、 あの文脈でネーミングと、英語では言う。 アメリカネイティブの英語の話者にとっては、 日常的に使う、犬に何で名前付けるみたいなネーミングと、 ここのマーケティングのネーミングは、 同じ用語だって分かってるんですけども、 日本の文学に持ってくると、 当然ネーミングってデッツーみたいな、 ちょっとマーケティングのかっこいい人が言う言葉に、 意味がちょっと、さっきおっしゃった文脈が変化しちゃうんですね。 そこにみんな気が付かないで、 使ってるのが危ういなって思って眺めています。 ビジネスっぽい、実は根っこの概念は一緒なんだけど、 それを日本語の日常的な言葉でも本来は説明できる部分があるはずだし、 説明逆に日本語の中で使えない限りは、 本当にはその概念は使えてないんじゃないかと思ったりもします。 ウェブマーケティングの様々な概念は、 結構私はそういう意味で怪しんでる。 できるだけ、もっと平たい言葉に変換する努力をしましょうと。 私、変換するには、 もともとこれは何を意図して自分は言ってるのかっていうことがないと、 変換とか例えもうまく出せないんだと思うので、 何かいい言葉ありますかね。 最近のバズるとかね。 バズって英語ではBっていう、ブザーがバズなので、 あれが使われるからBっていうのが押される状況とか、 本当の質感とかとともに、 英語の文脈ではSNSでバズが起きたって言ってるんですよね。 日本語のカタカニとバズるとは、ちょっとイメージが違うなと私は思います。 音の感じとともにあるから。 蜂がブワーって言うのもバグなんですよ。 ちょっとうるさい感じとかがあるわけ。 必ずしもポジティブな、あれだけではないんですよね。 最近タクラムの佐々木さんとD2Cっていう本の話をしたんですけど、 D2Cって言葉も結構難しい言葉で、 文字通り訳すダイレクトコンシューマー。 消費者に直接売るとかなんだけど、 D2Cの本質、実はそこではなかったりするんですよね。 だから直販してるやD2Cかって勘違いしちゃうんだけど、 実は全然違くて、 あそこの裏側にあるのはデジタルネイティブプレイヤーであるっていうこともあるし、 デジタル発の世界観を売るっていうね。 商品じゃなくて世界観を売るっていうような、 そういうこともあるんですけれども、 あれ多分、ベンチャーキャピタルとかが、 分かりやすくカテゴリーするために、 このカテゴリーっていう意味でD2Cっていうのを付けた側面もあるんじゃないかなって思っていて、 結構だから本質が分からなくなって。 そう、でね、無駄に正しい、ビジョンとかバリューとかも全部そうですよ。 パーパスとかも。 パーパスとかも。 それは定義は何かとか言って、 すごい賢そうな人が日本語でめちゃめちゃ議論してるんですけど、 そこを日本語でパーパスとはって定義しようとすること自体ちょっと、 そっちじゃなくて、 英語で日常生活の中でパーパスっていう言葉がどう使われてるかとか、 なるほど。 ビジョンっていう言葉がどう使われてるかっていう方の理解に思いを馳せた方が、 いいんじゃないかなとか思ったりはします。 はい、じゃあチェックタイム切ります。 はい。 # 『遅刻の誕生』『主婦の誕生』を妄想で語る はい、じゃあ最後のチャプターになりましたけれども、 はい、次の本は何をしますか? 読んでない本シリーズ。 遅刻の誕生っていう本です。 サブタイトルが近代日本における時間意識の形成。 へー、面白い。 これはですね、ある方が私がジョブレスになった時に 時間あるでしょって言ってくださったんですけど、 プレゼントしてくれたのに、1年経ってもまだ読んでなくて。 でもすごい読みたい。 読みたいんだけど常に3番手ぐらいで、 他の本に行ってしまい、1年寸読です。 へー。 これだから、その遅刻って遅刻はいけませんとか、 もう私たち物心ついた時から、 要は学校に遅刻しちゃいけないから擦り込まれてるけど、 それ、つまり誕生ってことはビフォアがあった。 そうですね。 分かりますよ。 で、あんまり考えたことないでしょ。 こういう無意識に普段当たり前と思ってることが、 実は、いや待てよと。 縄文時代に遅刻っていう概念はあったのかなとか、 古代ローマにおける遅刻ってどういう扱いだったのかなって考えだすと、 今すごい大人に、私も大人なんだけど、 私より立派な方に遅刻はいけませんとか、 遅刻する人は人間性を疑うとか、 人の時間を浪費してとか言われると、 その価値観自体、何かに侵されてませんかねっていう風に思えるようになる。 で、この本をパラッとしか、全く読んでないわけじゃなくてパッと見たんですけど、 つまり言ってるのは、今の私たちの感覚の遅刻っていうことが成立するにはどういう条件がいるかって思うと、 ほとんどの人が同じ時間間隔、今は何時であるという合意が必要なんですよね。 だから例えば江戸時代だと、牛の骨とか猫の骨とか言ってたら、あれね、ざっくり今の間隔2時間単位なんですって。 約束するんだけど、前後2時間ぐらいのバッファーは当然だったらしいんですよね。 今みたいな正確さが必要になった、要らなかったわけですよ、江戸時代は。 明治になったら要るようになった。 一つは測れる。測れるだけじゃ別に必要性感じないんですよね。 だって今、体温測れてるけど、みんな毎日そんなしょっちゅう体温測んないじゃないですか。 測ってるだけじゃなくて何かって言ったら鉄道なんですって。 鉄道を運行するために何時何分っていう単位で物事を把握する必要が発生して、 それの発達とともに私たちの時間間隔が形成され、今に至るわけですよ。 だから電車に支配されてるよ、私たちの時間間隔って。 って思うとちょっと馬鹿っぽくて面白くないですか。 確かに。 のでちょっとこれはチラッと読んだだけなんですけど、 ここのもうちょっと深く理解したいなと思っていて、これはずっと読みたいです。 でもそういう当たり前と思ってる概念をちゃんと、例えば会社って何とかね。 これもある意味人間が作り出したフィクションだったり、 地獄だってフィクションですからね。 ということそのものを考えるって結構大事だったりしますよね。 大事だし面白いんですよね。 結局全部意外にたまたまだったりして、時間、地獄っていうところとつながりで、 この本に出会う前からずっとこれ疑問ってまだ正解にたどり着けてないっていう疑問があって、 例えば今日が水曜日であるっていうのはどうして決めてるんですかね。 だって江戸時代とかは曜日っていう概念がないし、 世界全体で言ってもそれこそ原始人の頃は曜日っていう概念じゃないでしょ。 たぶん日が昇ってくるから日っていう概念はあるし、 いわば季節のつろいはたぶんあるから、 その季節っていう意味で時間の刻みはたぶんあったと思うんですけど、 曜日、しかも仮にキリスト教とかユダヤ教の影響で7日間単位が社会的合意になったとして、 今日が水曜日であると。火曜でも木曜でも南北っていうか世界で統一されてるってどうなってるんだ。 その初日はいつでどういう経緯で決まったのかって結構調べてるんですけど、まだ出会えてないんです。 確かにだからファーストウェンズレーがあるはずなんですよね。 どっかに。 どっかに。 仮にキリスト教とともに曜日はあるので、 どこか総本山が今日日曜日、今日ネタがあるから日曜日って言ったとするじゃないですか。 でも2000年前とか1000年前の通信事情とかを考えたら、 それが徐々に教会が地域広がっていくときに絶対どっかでずれてると思うんですよね。 こっちの平教の教会では絶対今日日曜と思って日曜と思ってる日にミサやってるんだけど、 それはローマでは火曜日でしたって言って、あり得るじゃないですか。 どうしたんだろう。 確かにね、それを合わせる意味もあったわけですよね、どっかのタイミングでは。 別にこっちで日曜で向こうが火曜日でも。 それぞれで回ってる分には当時は良かったんだけど、 どっかで統一する必要性が生じ、そこのずれてることが露呈し、 ヤバいみたいになったこととかあるはずなんですけど、 誰か書いた本知らないかな。 でもそういうところに問いを立てて考えてみるっていうのがすごく面白いし、 曜日問題私20年ぐらいうっすらずっと探してます。 問いの方向性を変えるっていうことってすごい大事じゃないですか。 それを通していろいろ発見があって楽しいんですよね。 その流れでいくと、もう一個なんか読んでない、 これもチラッとだけ読んだけど全部読み切れてないシリーズがある。 主婦の誕生、これ誕生シリーズですね。 同じカテゴリーの本なんですか? カテゴリーは私が勝手にシリーズ化してるだけです。 当たり前だと思ってる概念がある経緯とか意図とともに生まれちゃったものですよっていう意味で、 私の中では同じ系譜なんですけど、 主婦の誕生、婦人雑誌と女性たちの近代っていう本があって、 これは今も人数としてはかなり減ってますけど、 なんとなくライフスタイルスタンダードとされている正教主婦っていうものが、 どういう経緯でキッズ誕生してどう発展してきたかっていうことを紐解いた本で、 特にメディアとの関係が書かれてるんですね。 ここで今も続いている婦人口論とか主婦の友、 この二つの雑誌が大正時代から生まれて、 主婦の友とか言っていいんだけど、百願文とかも言ってるらしいんですよね。 そこに使われた主婦っていう言葉とか、そこで描かれているライフスタイルが、 ちょうど社会経済的には化学工業みたいな重工業が発展して、 大規模な組織、そこで勤めるサラリーマンっていう働き方がちょうど勃興してきて、 そこにそこそこ工学歴の人たちが働くようになり、 それの奥さんという位置づけで女学校とかで教育水準が高い女性たちが収まったわけですね。 完全に新しい時代、新しいライフスタイルだった。 その概念としては結構、特に婦人口論の方が進歩的だったみたいで、 やっぱりその夫婦が愛情でつながって、子供は愛の結晶とかね、 その辺の概念が出てくる。大体全部このメディアで、 大正の終わりから昭和初期なんですよ。 それをその後太平洋戦争に入っていくときに、 マスメディアを当時の政府、軍部がいろんな形で利用して国民を動員してくるんですけど、 そこで生まれた割とキラキラしたイメージの主婦が、 そういう戦争の枠組みにだんだん取り込まれていくらしいんですけど、 そこまではまだ読めておらず。 それが何か100年経った今も、ね。 じゃあもう一回喋り直します。 一回切りますね。 # クロージング さっきの主婦の話は、主婦という概念がたまたま世の中の産業の流れで都市化、でメディアが出てきた。 これで生まれたものが、100年経った今も私たちの当たり前のライフスタイルとして、社会の基盤になっちゃって。 すごい話だなと思って、ここをぜひつまびらかに紐解きたいと思って、まだ読んでない。 環境が変わっているにもかかわらず、概念だけが残り続けるっていう。 そうなんですよ。その概念も誰かが意図して生んだというよりも、自然発生的に生まれたライフスタイルが、いつの間にか社会の仕組みのベースになっていくっていう。 わらしべ長蛇館もすごい興味があります。 その読んでない本でどんだけ喋るっていう、ちょっとおかしな企画だったけど。 実はリスナーの方には見えてないんですけど、その読んでない本リストが何十冊か。 今日喋れるなと思って選んだのだけで30冊ぐらい。 無理ですよ。 結局は3冊ぐらいしか語ってない。 まずいねこれ。 このシリーズ定期的にやりますか。 私の今読んでない本シリーズをよろしくお願いします。 ということで、改めまして3日間にあたり対談をさせていただきましたが、篠田さんにお越しいただきました。 これからの活躍も含めて応援しております。 ありがとうございました。 # 『共感資本社会を生きる』 はいそれでは今日のフライのコーナーです今日はですね共感者資本社会を生きる 共感がお金になる時代の新しい生き方という方になります 著者なんですけれどもえっと 新井和弘さんですね株式会社ゆうも代表取締役 鎌倉東新株式会社ファウンダー ともう一人高橋ひろゆきさんですね株式会社ポケットマルシェ 代表取締役 ceo 一般社団法人日本食べる通信リーグ代表理事 npo 法人東北開墾代表理事東北食べる通信 総監編集長ということではい この2人が強調として書かれた方になります ダイヤモンド社から2019年11月に 発売された本になりますがタイトルありますね共感資本社会 共感がお金になる時代の新しい生き方ということでこのタイトルだけでもいろいろ 想像ができそうな感じなんですけれどもお金の最低ということですね はいえっとまあこれね食べる通信はえっと私の 知人でありそしてボイシーの 番組を持っていらっしゃいますカジさんことカジュアラさんがね 福岡食べる通信をやってらっしゃいまして高橋さんはあれですよねその東北というか あれで出てらっしゃいましたよね確かんと番組で ガイアの夜明けでしたかがカンブリア宮殿だ カンブリア宮殿に出られてましたねはいという記憶がありますけれども そうですね お金っていうことっていうのがだからお金というのが今我々が想像しているお金という のは極めてその単一的な指標になってしまっているわけですよね ところがもっとこう まあなんだろうなお金ではない資本てあるんじゃないだろうかっていうね まあその辺は私もよく考えることだったりもします 例えばですねこのボイシーを私がやっていることここはですね実は この番組をですねまぁ400回以上放送してますけれどもお金をもらうという行為は一切ない わけなんですね 直接的に なんですけれどもなんでやっているかというとですねここにやっぱ共感という目に見えない アセットが生まれているというその手応えを感じているから に他ならないわけですこれでまあねいくらってお金を取ることもひょっとしたらできる かもしれないんですけれども でもえっとそれ以上に得られるものがあるからこそ やっているという側面があるわけですよね これはまあ金額まあいわゆるその日本円という形で金額換算が非常にしにくいもの ただまあリスナーの皆さんとここの共感の関係が生まれ ているっていうのはこれはすごくこうありがたいことでだからこそ もっともっと頑張ろうっていうそういう気持ちになるわけですよね これねターンジブルなものとインタンジブルなものってよく言われますけれども 目に見えないもの 目に見える短期的なものっていうのはですね 極めてすごくサイエンス的になって競争社会になってって すごくルールがわかりやすいものになっていく だんだんこう会員感情とかが排除されてって単一主張になりがちなんですよね ところが 見えないものしかも長期的なものになってくるとこれってですね非常に難しいものになって きてだからこそ多くの人が幸せに生きることができるって言うね ことになるわけですよね なのでなんだろうなまあそういうお金以外のこう 非常に抽象的で 長期的なものに高価値を感じられる世の中になっていけば行くほど幸せの相対量 っていうのは増えるんじゃないかなっていうのが私が思っていることでこの本で そういうふうに書かれているかどうかちょっと不安というかよくわからないんですけど なんとなくそんな感じがするので読む前からなんか この本に対してはすごく共感を覚えてしまいますねこういうタイトルであったりとかね うんというそんなことなんでこれあれですよねあの先日 この前ゲストにね来てくださった久保さんだとか長野さんが参加した 企画したあれですよね読書会オンライン読書会でもこの本取り上げて ね高橋さんが来られたというような話を伺いましたけれども はいということで非常にいい本なんじゃないかなというふうに思いますはいということで今日の フライヤーは共感資本社会を生きるでした # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返してきます。 2月23日からですね。 まちゃこさん、 今日読んだ絵本がザ・モデルの話で拝聴した 組織は分けると対立するにつながり思わず投稿です。 人気のパン屋を営む二人のクマが お互い自分の作ったパンが一番と喧嘩して休業してしまいます。 そこへ評判を聞いたカバ王様が閉店にがっかりして理由を聞き 任せろと言い大声を上げます。 一番うまいパンを食わせろと出てきた二人のパンを食べ 両方まずい。一番うまいものを持ってこいと言い 二人のクマは共通の目標に向かって新作を共同制作して仲直り 目標を共有する方法の参考にしてみます。 これいいなあ、この絵本。 うん。 いやあ、またこういう話を聞くと あの、絵本トークをしたくなりますね。 先日もかながきさん、しゅずいさんと 先日というかだいぶ前になりましたけど ビジネス、絵本から学ぶビジネスみたいなね そんな話を対談しましたけど これ面白いですね。これザ・モデルですね、まさにね。 はい、ということでありがとうございます。 2月23の 23ですね、に入りました。 タダツバサさん、世界は美しいと 新たな意味の付与が考えさせられました。 聞きながら思ったのは意味のイノベーションです。 製品やサービス内容は変わらないですが 顧客にとっての意味、愛が変わることにより 新たな価値が生まれます。 意味のイノベーションの例でよく使われる ロウソクは明かりの機能からキャンドルライトの 価値に変わりました。 ここから書籍シフトの機能デザインストーリーに つながります。 新たな意味の付与とは3つ目のストーリーで 新しい価値を作ることだと理解しましたということで。 何気なくね、日常を見ているものでも 見方を変えるだけでですね もっともっと心を豊かにする材料になる っていうね。 そんな意味でのね こう世界は美しいとであるし これをね意味のイノベーションという風に 付与したタバさんですね。 これねすごい 大事な考え方なんですけど これビジネスでやるって結構むずいなあ っていうことを感じていて これ話すと長くなりそうだからちょっと先に いきますね。 おにぎりあっと顔まんがいさん 世界は美しいと言い切るのではなく 余韻を残していることが印象に残りました。 なるほど美しいではなくて美しいと とをつけることで読者が考える 余白を生み出していると思いますということで。 そこを読んだか。 面白いですね。 美しいと言おうっていう 言おうという この動詞が こう抜けてるんですよね。 世界は美しいって言うと なんかこう ふーんって感じなんだけど 世界は美しいかどうかというのは 極めて主観的なものであるから 主観的な美しいということを 言おうって言うね。 それを言おうというのをあえて排除して余白を残している。 なるほど顔まんがい さすが 小倉健太さん 詩集世界は美しいとの回を拝聴しました。 日々新しい刺激ばかりを 気を取られていましたが 何気ない日常に感謝する気持ちの大切さに 気づかされました。 詩集はあまり読んだことがないのですが 読んでみようと思います。 他にもおすすめの詩があれば 教えてくださいということで うん ねえこれ 新しい刺激ばっかりじゃダメなんですよね だから最近はこう なんだろうな 捨てるっていうことが ユーザーエクスペリエンスに入っているとダサいというね そういう話がね以前もしたと思うんですけれども だからこう 古いものを使い続けているっていう ライフスタイルにこう いかにね新しさを見出すかって こういうことがまた来るんじゃないかなと いうふうに思います はい うん だからね 電化製品とかね やっぱね 古いとあれですけどね 鞄とか時計とかそういうものっていうのは やっぱ古いイコール ねなかなかいいね とかね万年筆とかもそうですけどね うん ね意味を見出す 刺繍ですね 結構 まあ何でしょうね北原博集の刺繍とか 好きかなまだあんま触れてないな あとは うん 石橋卓木 うん 結構僕ね刺繍のコーナー本屋で 刺繍のコーナー行って よくねぼーっと時間を過ごす時が ありますよまたじゃあちょっとどっかで 刺繍をやりましょうか はいありがとうございます トッシーさん 刺繍世界は美しいとの回 拝聴しました 何事もない日常を切り取ることの 大切さについて考えるきっかけになります 当たり前のものに気づくこと そしてその当たり前に感謝する気持ちが 大切だと感じました 人間関係でも同じことが言えますね 身の回りの人との日常を振り返り 当たり前のことに対して ちゃんと感謝の気持ちを持つことの 大切さについて考えさせられました 当たり前の中にある美しさに気づくこと どういう美しさに満ちているか 改めて見つめていこうと思います ということで うん ねえ そう なんかやっぱりね最近コロナ ということで 見えないことの怖さ っていうことの側面に すごくフォーカスが 当たって これはこれで結構怖い世の中だなと つまりウイルスっていうのは見えない ですよね 見えないものに対して怖がる って これも人間心理でね もう仕方のないこと ですよね で まあこうね 長田博史さんが言ってるのは こう えー 見えないものに対して美しいという この感情を持とうという まあそういうことなんですけれども なんかね今の こうモメンタムはなかなかそういう風には なりにくいですよね なんかどっか こうピリピリとしていて ね怖さを感じながら うん 難しい世の中になりました うん このモメンタムが去ってくれることを 願うのみですけれども さるさん あらきまさこんにちは 今日は美しいと思ったことは 口に出そうと感じました 今日は通勤時でなく 愛犬の散歩をしながら拝聴しました おかげでいろんな草花の美しさ 小さな男の子が誇らしげに 自分の上車をしている表情に気づきました 悪いこと 嫌なことは口にしたり耳にしますが 美しいことや良いことは気づき 心が動いても 口にせず終わってるなと思いましたと いやーすごくいい気づきじゃないですか ねえ 本当に うん いいと思いますよ いいことをね 外にどんどん出していきましょう ねえ まあそうですね 僕もなんかあんまりネガティブなことって 外に 出したことないかもな そんな 出してんのか それすらよくわからない 少なくともSNS上とかボイシーとかで 一切口にしませんし うちの家庭の中でもほとんど言わないな なんかそんなこと気をつけてますね 片岡修一さん あっとのり弁の まあいいや 世界は美しいと 及び400回記念放送会 読書から始まる を再拝聴しました 吉野道家 いや和語 意味性の話より 吉武鑫介氏の 私の輪ゴムは渡さない 石渡さんとの 21レッスン 対談を早期しました ビジネス書図鑑教養編の 21レッスン 解説ページでは 心は痛みや快感 怒り愛といった 主観的な経験の流れである の一節が紹介されています 今日の放送参考に 日常に潜む美しさに 目と意識を向ける時間を 取りました 心の中に 温かな感情の流れを感じました ということで 嬉しい ビジネス書図鑑でそこね 一節抜き出しましたね 21レッスン これいい本だった そう確か 篠田さんの 読んだことない本リストの中に 21レッスンが入ってたような気がする 面白いですよね 読んだことがない本を お互いに語り合うという チャレンジがね これはまた流行らせたいな どっかでね 今日のコメント返しはここまでにします ありがとうございます # 終わりのあいさつ はい、ということで篠田さんとの3日にわたる対談を終えました。 対談のタイミングは、あまり測ったわけではなくて、ちょうど篠田さんが新しい職場にジョインされるタイミングでの収録となったので、 この場で篠田さんがエールに行かれたということを知った方もいるのかもしれませんが、 こういうタイミングでお招きできたということを、本当にこの偶然に感謝をしたいなというふうに思います。 明日からまた新しい対談が始まりますので、そちらもぜひ楽しみにしてください。 はい、ということで今日はここまでということで、また明日。