# お品書き あら黄色い木のブックカフェ11月20日版になります。さて今日もですね昨日に引き続きましてモドキ、松岡聖吾のモドキ2日目ということでちょっとそれに なぞらえてですね最後C級バンクの話もまたチラッとしております。 コメント返しは先週のサイト反復の2日目のコメント返しですね 今日の一曲はホイットニーのGreatest Love of Allをお届けしております。 ということで最後までお付き合いください # 初めのあいさつ はい改めまして皆さんおはようございます11月20日木曜日の朝になりました さあ今日はですね近内ゆーたとの対談ですねはい なるほどそうかそうかキャンプあるんだね なのでちょっと あの 対談後に素早くオンエアしたいと思いますので明日明後日オンエアできるといいね はいということで今日も頑張って参りましょうそれでは本編スタートです # 第十二綴 お裾分けの文化 さあ、今日はですね、昨日に引き続きまして、松岡聖吾先生の《もどき》の話をしていきたいというふうに思います。 繰り返しになるけど、宿題なんでね、この本をしっかり読み込んで、図解化しなきゃいけないという宿題がありましてですね、 その担当のね、章をしっかり読み解かなきゃいけないというところで、 宿題も兼ねてやっているという側面があることをちょっと補足しておきます。 今日ですね、お届けしたいのは、第12節のお裾分けの文化という話をね、ちょっとしたいと思います。 お裾分けという言葉ね、日本語でありますけれども、 これについて松岡先生がいろんな話を織り交ぜながら語っているところがありますので、 そこについてちょっと考えていきたいと思います。 ちょっと引用したいと思います。 人間の世の数々の営みの歴史の中で最も多く行われていたことが何かと言ったら、おそらく交換だっただろう。 何かと何かを交わすことである。 物々交換から市場交換まで、情報の交換から人質の交換まで、土地の交換から為替の取引まで、 仏教神父の婚姻からパチンコの景品交換まで、世の中は交換ばかりやってきた。 世はありとあらゆる交換によって成立してきたはずだ。 長らく人、物、金、情報と言われてきたが、これは何のことを言っているかと言えば、 社会で交換を可能にするもの、すなわち交換罪のことを言うということですね。 ちょっと余談になりますけど、松岡先生、こうやってね、 いろんなことを一つのキーワードに編集し直すということで、 笑っちゃうのが、神老神父の婚姻からパチンコの景品交換までと、 何々から何々までということで陰を踏んでいるわけなんですけど、 AからBまでということも、AとBに全く違う世界に話を入れていく。 え?って思うんだけど、その中心にはCという前提がある。 ここの場合だと交換なんですけど、神老神父の婚姻とパチンコって何が一緒? 交換だよね。そういう話を言っているわけなんですね。 はい、余談になりましたが、交換ということがですね、 私たちの世の中で人類の歴史が交換の歴史であるという、そんなことですね。 この辺はもう言わずもがななんですけれども、ちょっと別の句を引用します。 しかしどんな交換にも、等価な交換など滅多に成立しない。 滅多に成立しないから、人物金情報が交わされるたび、 間に権利や価値が、権利や価格が仲立ちをし、 そのそれぞれのやり取りに、貨幣による価値交換を差し挟み、 そうすることで世を制してきたわけであると。 古代中世においては、交換という行為は、礼儀、教演、儀礼、軍事活動、舞踊、祭礼、 位置などのいずれの場面で起こってきた。 かつてそうした広範な交換には、大抵互習的な造業が動いてきた。 そうしなければ、その社会は成立しなかったはずなのだ。 ところが世の中は、別の価値交換の分かりやすさの方に向かっていった。 交換が互習的であったことを不聞に付して、 もっぱら銀行や市場を介しての貴金属や貨幣による交換に支配的な力を与えていった。 ここを読み解いていきたいと思います。 僕らって、例えばお茶のペットボトルが150円です。 150円払えば、当然お茶を獲得し、自由に使える権利があると思う。 そこに何にも疑問を感じないわけですね。 それはなぜかというと、お茶が150円という値付けがされていて、正当性があり、 納得しているからこそ150円という金を払うわけです。 受け取った側も、その価値が150円だということをオーソライズされていると思っているから、 150円を渡せば、もうこれでチャラねということで、そこでおしまいになるわけです。 だから僕が今朝、セブンイレブンでお茶を買いましたけど、 お互いのことを一切忘れているわけですよね、関係性をね。 また次に行った時にですね、あの時お茶を渡してくれた店員さんですねとか、 そういう関係性はありえないんですよ。 もしくは、あの時お茶を買ってくれた人ですねとか、そういうのはないんですよね。 なぜならば、等価交換だという前提があるから、そこでもう貸し借りゼロ、 チャラっていう、そういう関係性になっているからなんですよ。 で、繰り返しますけど、そこには本当にそうなのかということなわけですよね。 で、この貨幣とか通貨がなかった時代、中世では何かというと、 その、このお茶をもらうときにですね、貨幣がなかったら、 例えばですね、私は、じゃあ手元にあった木の実を渡していたかもしれない。 メガネを渡していたかもしれない。 ファイルとかバインダーを渡していたかもしれない。 で、あの、もらう側、じゃあお茶をそれでもらいますと。 で、相手はバインダーが欲しいと言ってバインダーを渡しますと。 分かんないじゃないですか。それが当価なのかっていうことが。 お互いに。 でも向こうは、僕はお茶を欲しがっているから、 じゃあバインダーで我慢してやるか、みたいな。 そんな感覚なんですよね。 そうすると何が残るかというと、そこにひょっとして、 あのお茶をくれた人に僕は借りを持っているのかもしれないと思うんで、 次セブンイレブンに行ったら、 セブンイレブンっていうあれがおかしいんだけど、 次にその人に会ったら、 じゃあもうちょっと自分、その人にとって価値がありそうなものを与えるという行為に出るわけですね。 たぶんね。 その説はありがとうございました、あのときお茶を与えてくださいまして、みたいな。 で、そこでじゃあ僕はひょっとしたらティッシュペーパーを渡すかもしれない。 そうするとティッシュペーパーをもらった人は今度は借りが、 僕にとっては貸しができるわけで、 向こうにとっては借りができるわけ。 だからその借りを返そうと思って今度また会ったら、 その人から別のものをもらえるかも。 これがその互収的っていう関係なんですよね。 繰り返しますけど、その互収的な縁が成立するのは、 そこに等価交換という概念がないからなんです。 等価という関係を終わらせる尺がないんです。 だからちょっともらいすぎかもしれないみたいな感覚を常にお互いのどっちかが持っていて、 だからこそお返しをする。 お返しをしたらちょっともらいすぎたかもしれないっていう気持ちから解放されるじゃないですか。 だからああよかったっていうと、 今度は向こう側がちょっともらいすぎてるかもしれないと思うから、 今度逆に贈与が返ってくるっていう、 そういう感覚がまさにこの互収的というか、 だからこそこの贈与経済みたいなのが成立していたっていうことですね。 かつての世の中において、古代中世においては、 まさにそういう部族同士がそういう交換、贈与をし続けるということで、 人間関係を築いてきたというのが、 これがモースの贈与論とかに書かれているということで、 松岡先生が紹介しております。 今まさに貨幣通貨ができ、そして資本主義経済が成立しているので、 この贈与っていうのが全くもって理解できなくなっているっていう感覚として、 そういうことなんですよね。 金の方が非常にわかりやすい。 そして贈与という目に見えないものっていうのは、 全くわからないっていう人が増えてきてるんじゃないかっていうのが、 ここの第十二節で書かれていることなんですが、 次のチャプターでクロージングしていきます。 # CQ BANKもよろしく！ ファイナンスという言葉がありますよね。 ファイナンスというのは、語源フィニッシュとも似てますよね。 このフィンというところが終わらせるという語源があるみたいな話を聞いたことがあります。 つまり、お金を介在させることによって関係性を終わらせることができるということなんですよね。 150円払ったから、あなたとの関係性はおしまいってできるわけです。 互収的なんです。 互収的じゃない。互収が起きないんです。 おしまい。 というのが、いわゆる資本主義的なことですよね。 ちょっと読みたいと思います。 しかしながら、今日の資本主義的な競争と利益の市場原理にあまりに侵された目には、この指標が相当見えにくい。 そのため、今では、同様の経済学は学問としてはかなり旗色が悪いままになっている。 バレンタインデーからクリスマスプレゼントまで、 お中元からお成母まで、 花束贈呈から指輪交換まで、 誕生日祝いから卒業祝いまで、 今日もなお、贈り物はそれなりに行われているにもかかわらず、 それはあくまでも資本主義市場を賑わせる商戦であって、 モースが注目したような雑魚文化ではないというふうに受け取られている。 欧米型のロジックによる考え方が身につきすぎていれば、 これらをモースの議論に当てはめにくいのは当たり前だ。 グローバル資本主義の社会では、 マネーゲームと結びついた高度情報システムが隅々まで行き渡り、 ポリティカルコレクトな平等主義と、 ゴリゴリゴリのコンプライアンスと、 行動証拠を挙げ立てる監視カメラが、 社会のどこにも突きまとっている。 まことにうんざりだ。 こんなうんざりな社会でゾウよ、などと言い出せば、 どこかで悪いことをしているとしか受け取られない、 というふうに書いてあります。 なので、もう合理性でしょうと、ファイナンスでしょうと、 関係性を一回こっきりで終わらせるのが当然でしょう、 というのが、僕ら身についているから、 何かをやったら何かが変える、という、 わかりやすい因果構造にとらわれすぎているわけですよね。 だから、もしそこでゾウよとかリタとか言い出すと、 その一回こっきりの関係性に、 ものすごく慣れちゃっている人からは、 うさんくさく思われるわけです。 これを何?ゾウよとしてもらえる? え?ってことは、こう、何?っていうね。 そこに何か、後ろぐらい何か意図を感じてしまうとかね。 ってことは、これをこうせいっていうふうに求められているの? みたいなふうに感じられてしまって、 純粋なリタ的行為とかゾウよ的行為っていうことが、 あまりにも変な意図をかんぐられてしまう。 ワイロになってしまってね、松岡先生、言ってしまうわけなんですけど。 そういうことですよね。 だからこそ、このタイトルにあるんですけど、 おすそ分けという言葉を復権させることによって、 ちょっと中和していこうと。 おすそ分けって言われると、 ああ、ありがとう、みたいな感じになるじゃない。 何の意図も感じることなく、 素直にそのゾウよを受け取ることができる感覚があるよね。 だからそういう言葉遣いを駆使しながら、 この世の中に、いわゆる一回こっきりの合理的ではない、 そこだけではない、交換行為っていうのを復権させようっていう、 そんな話を松岡先生しているわけですね。 本当にそうだなと思っていて、 目に見える、非常に分かりやすい尺度ができすぎちゃったから、 全ては価格によって転換されるっていうね、 そういうことになっちゃいますよね。 だからゴッホ展の感想でも言いましたけど、 当時そのゴッホの絵が、 友達同士で交換されてたみたいな話がありましたけど、 あれなんて完全に価格がついてない絵画を、 じゃあ俺はこの2枚だからお前のその3枚を起こせみたいなことをやってたわけなんだけど、 そこもひょっとしたら互習的だったのかもしれないよね。 だからそこは等価交換という概念が一切ないから、 常に心理的な貸し借りみたいなものがお互いにあった。 だから困った時に助けてあげようみたいな、 そういうことがあったんじゃないかなということなんですよね。 だから僕らの中にもそういう、 もうちょっと心理的な貸し借りという言い方は変だけれども、 金銭でフィニッシュしない、 円が切れない、終わらない、 そういうずっと残っている雑魚感覚みたいなことを持っておくって、 すごく大事になっていくんじゃないかなっていうふうに思うわけなんです。 だから自分の親に対する感覚、 皆さんが親子感覚がどうか、ちょっと人それぞれなんであれなんですけど、 自分の親に育てられた、そこには金銭がないじゃないですか。 なんか自分がお金を払って育ててくれみたいな、 そういう関係性じゃないですよね。 君の教育はこれぐらい金がかかりますみたいな、 それを何年後かにこういうローンで返済するみたいな、 そういう契約を結んで親子関係を築いている親子は、 いるかもしれないけど普通はいないよね。 そこにはもう完全なる雑魚というか、 無常の愛みたいな、無性の愛みたいなのがあるわけですよね。 それを受け取っていることに後から気づいて、 じゃあ次の台に雑魚していこうかなというふうに思うという、 この雑魚のリレー、バトンリレーみたいなものが起きているっていうのが、 世界は雑魚でできているという本で書いたものなんですけど、 まさにそこに投下交換という概念を挟んでしまうと、 その雑魚のリレーが切れちゃうんですよね。 だから僕らは贈り物をしている、 もしくは贈り物をするということに心理的抵抗があるんだったら、 何らかの受け取りをしちゃっていると、 借りがあるという、 まずその借りがあるという感覚を持つというのが、 大事なんだろうなというふうに思います。 無条件で他人に貸せる人いると思うんですけど、 多くの人は何かこの史上原理に読されていると、 いきなり他者に贈与的な行動をできるという人ってあまりいないかもしれないんだけど、 そういう人にとっては、 借りちゃっているな、この世の中からとか他者からとか、 その感覚をまず起動させる。 借りちゃっているなと思って、 だからこそ返さなきゃという一歩になる。 そうすると、今度は別の他人が借りちゃったなと思って、 また別の第三者に貸す。 というので、 ドミノ倒しのように世の中がちょっとずつ贈与的になっていくという、 そんな感覚ができるといいなと思いますし、 実はそれを実現しようとしているのがC級バンクの世界なんですね。 関連の新規事業で新しい銀行を立ち上げたということを申し上げましたけれども、 その思想はまさにペイフォワードのところにあって、 まず口座が来ると1500円分受け取っちゃうんですよ。 受け取っちゃうから、やばいということで誰かに返そう。 それがまたどんどん繋がっていくっていう。 まず最初に借りるっていうことを、借りをもらっちゃうっていうのかな。 それを明示化するっていう社会実験でもあるんですよね。 このC級バンクの面白いところは。 ちょっとそういうことも含めてなんですけど、 この贈与感覚、合理的な市場経済から外れたところにそういうところが実際あるんです。 あるんだけど、僕らはあまりにも市場経済が強すぎて見えなくなっているかもしれない。 だからもうちょっとそういうところに目を凝らしてみようというメッセージとして、 この第十二説、僕は受け取りましたけれども。 そんなメッセージを皆さんに伝えたいなというふうに思いました。 C級バンクもぜひよろしくお願いいたします。 ということで、今日はもどき第十二説をお届けいたしました。 # 今日の一曲／Whitney Houston「Greatest love of all」 はいそれでは今日の一曲をお届けしたいと思います。 今日はホイットニーヒューストンの Greatest Love Of All をお届けしたいと思います。 こちらね以前も 本編でだいぶ昔ですよね。3、4年前に 本編で語った記憶がありますけれども、ものすごい僕が好きな曲なんですね。 好きな曲を すごい紹介しすぎてもう好きという好きな曲という意味が軽くなってきてますけど 好きな曲いっぱいあるんでしょうがないよね。 まあでも本当に指折りの曲じゃないですかね やっぱりそのこの歌詞の力強さ そしてホイットニーの まあ本当に絶頂期のですね力強さ すべて あの やっぱ力を与えてくれるそんな歌だと思います グレーテストラブオーボール まあ 最上の愛です。すべてにおける最上の愛 っていうことなんですけど まあそのねそれっていうのは何かっていうことなんですけど まあなんかねこうラブ っていうことからするとね まあある種あなたのことを愛していると まあそういうラブソングのように聞こえるかもしれないんですけどタイトルだけだと ね これはですね最大の愛とは自分を愛することだっていう そこを言い切るっていう力強さがあるんですよね とにかく自分を愛しなさいと いうことですね まあこれやっぱりあの曲自体は80年代のアメリカなんですけれども こうね 当時のその個人主義 っていうことのね高まりみたいなことも相まってですねこの曲っていうのがすごく注目 されたんじゃないかなというふうに思います 内側の自分をちゃんとめでなさいとそれを愛しなさいということで そうかとまあ自分はねこの競争社会でいろいろ疲れてたけど その自分の悩みを見つめて愛すればいいのだっていうね 尊厳というのは他者に証明されるものではないと自分が自分の内側に見出すものだって そういうふうに力強く言い切るわけですよね まああのこんなメッセージまあ非常に普遍的で力を与える勇気を与える 曲なんじゃないかなと思います ぜひミュージッククリップも見てください まあ若き小さい頃の自分と今の自分が出会い直すみたいなね そんなミュージッククリップになっておりまして やっぱ歌唱力半端ないねホイットにね というそんな素晴らしい歌になります はいということで今日の一曲はですねホイットにヒューストンのグレイテストラボボールをお届けしました # 頂いたコメントへのお返し はい、コメント返しはサイト反復ドゥルーズ2日目ですね。 高育さん、収束と拡散どちらに重心があるかで考えると、人生の長いスパンで見た場合、重心にも波があるように思えました。 子供の頃は目的なく問いを発する拡散中心、大人になるにつれて日々判断するために結論を出す収束中心、 収束中心の生活に疲れた頃、飽きた頃にこれでいいんだっけ、と拡散に開かれていくといったイメージです。 そうですね。なかなか拡散できないよね。大人になってくるとね。 大事なことだと思います。 かつけいさん、問いを出して考え続けること、それこそが生きている人間らしさであるということかなと感じました。 現代は変化の時代とよく言われるような気がしますが、実際には個人も組織も社会も変化の時代じゃなかったときはなく、変化し続けていることが普遍の事実なのかも。 変化の中に問いの竿を刺して、体で受け止めていかなきゃいけないですね、とおっしゃるとおりで、常に変化し続けてますよね。 あきらんさん、学びの講座は収束型と拡散型に分けられるのでしょうか。 一つの甲斐があるかのように歌う、収束型講座に飛びつきたくなる真理。一方で様々な議論を交わし、発散し続けるような講座。 とっつきにくさはあるけれども、自ら陣底勢を生み出すような体験。人生は発散と収束のバランスと思いつつ、発散に重心を置くように意識したい。 発散に意識を置いてちょうどバランス取れるような気がしますよね。人の性格にもよると思いますけど。 すなのもとさん、コメント返しでもありましたが、精神と自然の27という選択肢があるかもしれないと考えておくということは、今日の話と繋がるところがあるように感じました。 決まりきった法則だと固定観念にとらわれるのではなく、新たな可能性を問い続けていくことに意味があるということが、ベイトソンからもドゥルーズからも示唆されているような気がします。 1日5分でもいいので立ち止まって固定観念を振り払って考える。そんな時間を取り入れていきたいですね。 本当そうですよね。実は27って出てるかもしれないけど、出てるのに無視してるっていうね、そういう人多いんじゃないかなと思います。 松下さん、素晴らしい。私はこの違いで空気が読めないとか、過去の組織で多くの人を苦しませてしまっていました。 私は物事は拡散、エントロピーに進むんだと思い込んでおりました。私のルーツの母や妹お二人は人生習俗哲学なのかもしれません。 今思うと家族以外の人も単発で、私に道徳を伝えて終わりにしようとする価値観を持っていたのかもって思います。 一方習俗の思想や魅力を根気よく私と向き合って伝えてくれた人もいます。 価値観の違う人と向き合って語り合えるのは大切、大好き嬉しいという価値観の私です。 大事ですね。だんだん人間関係も収束してきますからね。 大事なことだと思います。池領さん、とある政治家が政治の仕事は決めることだと断言しているのをテレビで見て、大事なことはそれだけではないのになともやもやしていました。 政治に対して世の中が収束型を求める風潮が気になっています。 今日の一曲とドゥルズが私の中で繋がりました羊文学のモアザンワーズを聞くと、一つの正解にこだわるのではなくて自分自身の恋にならないもやもやを大事にしてねと、 もやかさんから言われている気がします。ライブでも盛り上がるしめっちゃ好きな曲です。 いい曲だよね本当。超かっこいい。本当にマジでかっこいいと思う。 ナオミさん、マッサーのサイト反復の説明は難しいなと思いながら聞き終え、みなさんのコメントを読んでいると、なるほどそんな話してたのかと気づかされました。 みなさんからのコメントで哲学談義の面白さを感じています。 いやーよかったよかった。いやもう本なんてもっともっと難解なんで、僕の解説はその真食ってるかどうかを置いておいて非常に平易だと思います。 町田勝利さん、今日の一人ごと、以前読んだフランスの高校生が学んでいる10人の哲学者や、 トマノ一徳先生が、哲学は思考の履歴であると語っていたことを思い出した。 過去の哲学者が解ききれていない問いに対して、後世の哲学者が新たな哲学を用いて挑んでいく、そんな予想が今回の放送で感じられた気がしたのだと。 常に哲学は、前の題の否定から入りますからね。 そうやってどんどん進化していった、みたいなことありますんでね。 はい、ということでコメント返し以上になります。いつもみなさんありがとうございます。 # 終わりのあいさつ はいということで宿題も兼ねてねもどき2日間お届けしましたけれども これで宿題が終わったわけではないのでね いろいろやらなきゃいけないんですよ大変 本も書いたりとかノートも書いたりいろんなことやらなきゃいけないんだけど まあでもね そうやって思考を発散させていくことによって何か新しいもの生まれてきている気がする はい楽しんでやっておりますということで今日も今日はここまでになりますそれではまたごきげんよう