# 生徒同士の行動特定賞賛トゥートリングジャーナルクラブ、2時間w おはようございます。 エビデンスに基づく人生デザイン。 ドクターアリンがお送りしています。 今日も大変身になるお話を聞かせていただきました。 第5弾です。 聖火害者、被害者にさせないための性教育シリーズ第5弾です。 11月から始めて5回目。早いですね。 こんな頻度で対談をさせてもらっているって他にいないですもんね。 パーソナリティ同士のコラボでも4回が上限なので、 さゆりさんもそれ以上に語り尽くしているじゃないですけど。 いつも1時間半しかないわけじゃないですか。 1時間半最後も切れるもんね。必ず。 最後急いでコメント読んで切れるっていうのを毎回クリックしてますけど。 話がつきないですよね。分かる分かるって癒し合ってる感じがする。 もちろん啓蒙のために本気で聖火害者にさせたくないから、 育てる時点の話をしてるからね。 結果が出るのは何十年先とかかもしれないんだけれども、 1人でも2人でもそういう可能性があった人たちが、 人を傷つけない人生を歩んでもらえたらなとか、 傷つかない人生を歩んでもらえたらなって思いで配信をしています。 毎回お付き合いいただくリスナーさん、コメントいただいて、 一緒に考えてくださるさゆりさん、リスナーさんには本当に感謝しかないです。 いつもありがとうございます。 お話の中で出てきたトゥートリング、特定行動の賞賛、 決まった行動を生徒同士で褒めるトゥートリングっていう方法について、 ジャーナルクラブでお話をしているので、そのリンクを貼っています。 2時間ほどありますけど、頑張って聞いてください。 本当にイントロダクションから最後までめっちゃいい論文ですよ。 教育の現状が見えたりとか、海外の教育の現状が見えたりとか、 こういうふうにすればいいのかなとか、ちょっとやっぱり刺激をもらいましたね。 良い研究、メタ分析だしね。将来教育ガイドラインに入ってくるレベルですよ。 医療の世界だったらば、メタ分析とかってガイドラインに入ってくるんですけど、 教育界は10年くらいスパンらしいので、まだまだ先かもしれないですけど、 先に知っておくことはいいかなって思うので、 教育関係者の方は聞いていただいたらいいかなって思います。 あと論文も貼り付けてますので、見てみてください。 というわけで、ぜひ聞いていてください。 今日は心を大切にするというテーマでした。 前回は体を大切にする、それを子どもにどうやって伝えていくのかということと、 私たちも心を大切にしなきゃいけないよねとか、 あとやっぱり境界線のケーススタディみたいなことも話せたので、良かったなと思っています。 はい、というわけで聞いてください。 いってらっしゃい。 # ⑤助産師さゆりさん子供を性被害、加害者にさせない性教育 エビデンスに基づく人生デザイン、ドクターアリンがお送りしています。 今日はですね、女三児さゆりさん第5弾ですね。 子どもたちを性被害、性加害者にさせないための性教育ということで、シリーズ5回目になりました。 ではさゆりさん、自己紹介をお願いします。 はい、ありがとうございます。もう5回目。すごいですね。 すごいよね。 こんなに続くと思わなかったです。 びっくりですよ。 びっくりです。 女三児をしてます。さゆりと申します。 今は三間の病院でずっと働いて、今も働いていて、性教育の講座とかを個人でしたり、 あとは性教育、人質は関係がしてるんですけど、ちょっと息づらさを抱える方たちのサポートっていうのもさせていただいていて、 さっきリンさんがね、録音の前にちょっと言ってましたけど、 来月か、2月いっぱいで病院勤務の方を退職することにしました。 いろいろ悩みましたが、やりたいことが私自身多すぎて、 病院勤務の傍らに休みの日に性教育のこととか、さっき言った息づらさを抱える方たちのサポートとかをやってるんですけど、 あとSNSの発信とか、いろいろなことがいっぱいいっぱいになってきて、 他にもいろいろあったんですけど、いろんなタイミングが重なって、 一旦ここで退職して、自分のやりたいこととかに向き合ってみようかっていう年になりそうです。 すごい変化ですね。 だいぶ決断するのに勇気がありました。 そうでしょうね。また戻れるといえば戻れる感じですよね。 いつでも引っ張りなごなお仕事だと思うので、それは大丈夫だと思うんですけど、 必要とされる場所が見つかったみたいなことはあるんですかね。 そうかもしれないですね。 お産のところに携わらせてもらったりとか、 生まれたばっかの赤ちゃんに関われるとか、本当にそれしかない経験がたくさんあるんですけど、 でもやっぱり病院にいると、その一瞬しか関われないっていう。 もうちょっとその後、子供を産んだけど難しそうな子育てが結構大変そうだなって方思っても、 そこで終わりなので、病院勤務だと。 そこもちょっと長い関係性でやっていけるのが、またそういう形を作っていけたらなというふうに思っています。 そうですね。さゆりさんは大丈夫だと思います。 責任に聞こえるかもしれないけれども、やりたいことをちゃんとやられていて、 私はたまたまじゃないと思うんですよね、さゆりさんを見つけたのはね。 本当に自分が何ができるだろうって悩んでた時に、 お話をしてくれる人を本当に探しに行って、何人かにDMをして、 その中でさゆりさんが答えてくださったのは、きっと偶然じゃないと思うし、 私もさゆりさんを見つける力があって、さゆりさんも私に答えてくださったっていう深いご縁を感じております。 本当にボイシーは全然私初めてだったので、 本当にボイシーの皆さんの熱量とかコメントとか、 私いつもインスタで発信してるので、全然違うなと思ってしまって。 でしょ? ボイシーのコメントが今も結構来てるので、この後読んでいこうと思うんですけれども、 やっぱり一緒に考えてくれるっていう感じがすごくするんですよね。 こういう重たい話題でも、みんなが一緒に考えてくれるから、 一人じゃない感じがして。 悩んでるのも苦しんでるのも、無力感を感じてるのも、私だけじゃないって思ってしまってね。 本当ですね。一方的に話して聞いてもらうっていう感じじゃないんだなっていうのがすごく思いました。 聞き流しではないですよね。聞き流される方ももちろんいていいと思うんですけど、 ただいてくださるだけで聞いてくださるだけでもありがたいというか、 ありがたいんだけれども、一緒にコメントしていただいたりとか考えてね、 答えを教えてくださったりとかね、本当にありがたいなと思っています。 ちょっとコメントを読んでいきたいと思います。最初にね。 ついてるついてるさん、ありがとうございます。 昨日のもきょうさんとひらかわりえさんの生放送で、学校の教師からの性被害を防ぐには略とコメントして読んでもらいました。 本当ですか。良かったですね。どういう返信があったのか。 ちょっと後で聞けるのかな。アーカイブが残ってたら聞けるんですかね。 何分ぐらいに入ってるか教えてくれると嬉しいです。 AZさん、いつもありがとうございます。 リンさん、第5弾も企画してくださりありがとうございます。 途中離脱することになるのでアーカイブをお願いしたいです。 もちろんです。アーカイブ残させていただきます。 そして、えみぃさん、こんにちは。前回は参加できなかったですが、今回の第5弾にしっかり参加できて嬉しいです。ありがとうございます。 えみぃさん、さゆりさんの新たなフェーズステージでのお話も楽しみですということです。 ありがとうございます。 ついてるさん、のもきょうさんからは時間がないから今お話できないと。 確かに最後の方です。 なるほど、考えようとしてくださったのか、それとも避けられたのか、どっちか分からないですけど、話しにくいテーマではあると思うので、どっちかは分からないですけど。 さゆりさんには、今まで4回やってきて、教会のこととか愛着のこと、そして前回は体を大切にするということを子どもにどう教えていくのか、実践編ということでしたね。 今日は心を大切にするということなんですけど、これなんか言ったときに、子どもたちに教えるだけじゃなくて、毎回思うんですけど、これなんか自分のことやなって思ってるんですよね。 教会線を大事にするも、私大人だから大事にしなくていいというわけじゃないし、自分は足りないところがあるなって気がついたりとか、愛着に関しても、私が足りないところはこれかみたいな、全部自分ごとにして捉えられる気がして。 今回も心の問題、心を大切にすることは子どもたちだけじゃなくて、私たちにとっても必要なことなのかなと思いながら、今日迎えました。よろしくお願いします。 ありがとうございます。本当にリーンさんがおっしゃっていただいたように、性教育、体のことも心のこともそうですけど、自分を大切にするっていうのがベースにあって、自分を大切にするって具体的にどういうのっていうのが教会線だったりとか愛着だったりということになってくると思うんですけど、 やっぱりそこを知らないっていうか、あまりちゃんと学んだっていうことが皆さんないと思うので、そうするとすごく衝撃というか、そうだったんだっていうのがあったりはするんだけど、でも結局それは自分を守ることとか、自分を大事にするっていうことにつながるので、 子どものためって思って入るんですけど、結局自分が救われるというか、そういう感覚に、本当に性教育ってなるなっていうふうに、私もいつも自分が伝えててもすごく感じますね。 すごいわかる。さゆりさんは、もしかしたら、私がそうだからなんですけども、さゆりさんももしかしたら自分にとって必要だから、自分に言い聞かせるみたいなところもあるのかなって。 私はエビデンス地元の人生デザインで、フラリーシュラングが人生を作っていきたいということでやってるんですけど、全部やっぱり配信をしていて、自分に言い聞かせてる感じがずっとしてるんですよね。 そうそうって、自分が喋りながら、これ大事とか、自分を癒している感覚もあったりして。 それ、私もあるかもしれないです。 本当? 言い聞かせる中で、やっぱり境界線を無視されたりとか、自分を尊重されない場面ってたくさんあるじゃないですか。 あるある。 そういうのに日々傷ついたりとか、無意識になっている中で、やっぱり性教育ってこうだよね、こういうことを大事にしようねっていう話をすると、あ、そうだよね、これでいいんだよねっていうふうに自分が思えたり。 それを聞いて、あ、そっか、それでいいんだって思える方々がいると、それにまた私も気持ちが浄化されるというか。 そうですね。 分かります。自分で話をして、自分で腑に落ちるもあるし、あと共感してくださるリスナーさんたちがいらっしゃったりもして。 何だろうね。 癒しのサイクルが。 うーん。 なので、私はやっぱボイシー好きだなって思いますね。 いいですね。 ごめんとね、Zさんお二人のように考え行動してくださる方がいらっしゃることは本当に心強い社会が変わっていくと思います。 小さな力ですけれども、忘れてないよとか気にかけてるよっていうのは、どんな問題でも、実際に行動とか言動がなかったとしても、私は大きいと思っていて。 例えば、戦争中の状況があったりするじゃないですか。 理不尽な外国から踏みにじられている人たちがいたりもするんだけれども、そういうことも忘れてないよって。 意志を持っていることって大事だなと思うし、声を上げることができるのであれば、一緒に声を上げて、種を落としていくっていう。 範囲は小さいかもしれないんですけど、無駄ではないなというふうに思っています。 西寺さんも性教育され始めて、最初本当に少ないところから始められて、今はたくさんの方に認知されるようになって、お話をしてくださいって呼ばれることもあるみたいですし、 本当にスモールステップですよね。毎日ずっと歩んでいる感じがする。 そうですね。それが自分のできることなのかなと思って。 そうなんです。できることしかできないしね。できることをやりたいと思います。 エニーさん、生放送の大胆だからこそ、お話の広がりと趣向の活性化はとても有機な機会になります。 ありがとう。 みなともさん、コキック機関でこんにちはんわ。 お相撲をみんなで見に行ってらっしゃるの。Voicy Personalityとリスナーさんたちが。 すごいですね。 イベントとかも盛んにやっていて。 あるんですね。ちょっとびっくりしちゃった。 オフ会とかもやってるし、UPSとかもあるんですけど。 去年新人王にランクインしたので、10周年パーティーにご招待されて。 おめでとうございます。 ありがとうございます。本当にびっくりですよ。 新人王、すごい。 リアルに人に会うんだ。私、匿名でやってるのにって思いながらね。 でもちょっと好奇心に負けていく感じです。 10周年の仕事って20周年まで10年あるし、私もこれでランクインすることないだろうなとか思って。 そんなことないですよ。 好奇心に負けました。 どうだったかまた。 ぜひぜひ。これからも続きますし。 年末ね、ボイシーフェス、24時間ボイシーフェスっていうのも走ってて。 24時間パーソナリティがずっと繋いでいくっていう。 もうやってたんですよ。 出させて。 感動の終わりがやっぱりね、24時間もやってるとみんなおかしくなる。 おかしくなるのもあるんだと思うんですけど。 最後ね、社長が出てきてね、感動の終わり方をしましたね。 もう偶然。偶然じゃないわ。 気になっておられたんだと思うんですけど、聞きに来てくださって。 最後のフィナーレの時にね。 で、上がって話をして、25番目のリレーを担当してくださったんです。 おまけみたいな感じで。 すごい。 ボイシーいいですよ。 そういう熱い場所だなって。 すごいですね。 いいですよ。 ちょっとやっぱり親近感というか、身内感みたいなのがちょっと出やすい。 人数も少ないからっていうのもあるかもしれないですけどね。 なんかみんな知ってますみたいな。 見知ってますみたいな。 リスナーさん同士をみんな見知ってますみたいな。 なるほど、なるほど。 エミさん。 自分のご大切にする。自分も相手も尊重する。 ことの言葉ではわからないところを考えられる。 自分に落とし込めるヒントがある。 あとね、会話の中でやっぱり踏み落ちていく感じがあります。 本とかで読んだりとか、私は研究論文を読んで、 そうか、こういう結果なんだって。 それでわかったみたいな感じはなるんだけど、 西木さんとかリスナーさんとのやりとりを通じて、 そういうことか、そうだよね、そうだよねみたいなのを繰り返しているうちに 踏み落ちていく感覚があるんですよね。 ついてるさん。 今日の田尻さんの放送で高校での暴行動画拡散について言ってました。 生徒さんも同じことがあるような気がします。 これご存知ですか、西木さん。 うん、なんか話題になってるんですよね。 私その動画自体は見てはないんですけど。 私はニュースを見なくなって長くなりまして、 噂では聞いているけれども、見るのつらいだろうなって、 見たらまたざわざわしちゃって、今回の性被害の話みたいに、 ちょっといてもたってもいられなくなるかもしれないと思って、 ちょっと今回は引き気味をしてるんですけど、 どういうことだったんですかね、これは、動画拡散って。 どういう経緯で拡散したのか私もよく分からないですけど、 本当に高校生同士のいじめなのか、一方的に暴力を受けてるみたいな動画が 放送されちゃって、どこの高校なのかとかも分かるような感じで。 多分加害者っぽい暴行してた子の個人情報も特定されちゃってみたいな。 最終的に今どうなってるのか私も分からないですけど。 でも障害だから警察ですよね。 厳正に考えたらというか、そんなに暴力を振るっているのに、 振るわれているのに、これはやっぱり刑事事件になるのかなと思うんですけど、 性被害に関してはやっぱり黙ってしまう人が多いので、 言えないということで、表坂にはなることはないのかなって。 実際そうですよね。表坂にこういうのは出てこないかなと。 そうですね。それこそいじめで、何年か前とかに亡くなった方が 亡くなるとこまで、自殺しちゃったとこまで行って、 それを調査したら、そういう性被害的ないじめもあったみたいな。 裸にされて、みんなでそれを動画撮られたとか、 そういうのが出てきたり。後からですよね。 なんか本当、怒っているときにどうして知ることができないんだろうって思うんですよね。 今コメント、これも読んで。 エミさん忘れていないよ、気にかけているよという気持ちを受けられることは、 何より勇気づけられ励まされ、勇気づけられますね。 そうだといいなと思います。今本当に困っている人がいらっしゃったら、 それはより添えるんだったらいいなと思うんです。 これちょっとコメント、ついてるさん、タリーさんの放送の ナサターさんのコメントでした。 元刑事の話で子どもが被害届を出さないのために警察側入れない。 これも結構。 そうか、子ども自身が出さないといけないのか。 被害者側が出さないといけないけど、大事になっちゃうとか。 学校に居づらくなっちゃう自分も。 いろいろ出せなかったりするみたいです。 本当にいじめられてもそうだし、性暴力もそうですけども、 本当に心がピシャンってなっちゃうんじゃないですか。 そのピシャンってなっている状態で、自分がアクションを取ることって 本当に難しいと思うんですよね。 アクションを取ったとしても救われないこともあるから、 気のせいなんじゃないのって先生に言われたりとか、 親とかもちゃんと聞いてくれなかったりとか、 本当に潰れた心をさらに潰すみたいな行為があったりもするので、 尊重されるというところでも、話をちゃんと聞いてほしいなと 勇気を出して言ってくれるんだったらば、 勇気を出すこと自体が本当に難しい状況なので、 もし言ってくれたんだったら、本当に聞いてあげて何とかしてほしい。 解決まではいかないかもしれないけれども、 ちゃんとアクションを取ったりとか、 一生懸命考えてくれる大人がいるよって イメージしてくれないと誰も信じられなくなるんですよね。 本当にその通りですね。 元ケイジの話だと、子どもの居場所は学校しかないから 今後のことを考えちゃっている。 どこなんだろう、これは。 学校を転校するっていうこともありますかね。 それが大変だってこと? 本当だったら、アメリカとかだったら多分 加害者の方が脱されるし、加害者の方が治療を受けなさいみたいなことになる。 なぜ被害者がいたたまれない思いをしなきゃいけないんだって思う。 本当にそうですね。 じゃあ、実践編、心を大切にするっていうことなんですけど、 前回の体を大切にするに関して、 サイリーさん、前回のまとめをしていただいてもいいですか。 それから、今日の心を大切にするに入っていただいた方がいいかなと思うんですけど。 分かりました。 体を大切にするための性教育、実践編といったところで、 プライベートゾーンとかがよく言われるんですけど、 プライベートゾーンだけじゃなくて、体全部がその人だけの大事なものだよねっていう、 体の権利というか、そういったものが子どもにもあるよといったところを、 大人が意識して関わることが大事だよという話をさせていただいて、 なんで性癖だけじゃなくて、体に頭を撫でるとか抱っこするとか、 そういう愛情表現みたいなものも、やっぱりその子が見えないところで急にやったらびっくりするし、 嫌がってるのに無理やりするとかは違うよねっていうところだったりとか、 子どもの気持ちを尊重、嫌だとか、ちゃんと示してくれるときに、 それを嫌じゃないのみたいに押さえつけずに、 嫌なんだねって言ったら一回やめようみたいに関わったり。 プライベートゾーンに関しても、そこだけが大事じゃなくて、 全部大事だよっていう伝え方だったり、禁止する言い方じゃなくて、 大事な場所だから守ろうねみたいな言い方をしていけるといいのかなっていうところの話だったかな。 そうです。ありがとうございます。 詳しくは、もう忘れちゃったっていう人は、ぜひ第4弾をもう一回聞いていただけたらと思います。 じゃあ、心を大切にするっていうことについて教えてもらえますか。 前回話した、私の体は私のもので、どういうふうに触られるとか見られるとか、 全部自分が決めていいんだっていうのが、子どもたちには持っててもらいたいんですけど、 そういうふうに思ってても、関係性とかで友達がみんなやってるから、 自分は本当は嫌なんだけど、友達にも嫌われたくないし、どうやって思われるのかなって気になると、 頭では分かってても危ない行動をしてしまうとかっていうことってありますよね。 そういう時に、体が自分のものっていう感覚があるだけじゃなくて、自分は自分でいい。 人と違って別にいいんだとか、自分のそのままのありのままの状態でいいんだってことを、 自分が認められるっていうことがすごく大事になってくるなっていうのがあって、 それはやっぱり一番子どもを認める、ありのままを認めるとか、自分は自分でいいんだよっていうのは、 きっとどの親御さんも子どもに対してそう思ってると思うんですよね。 そのままの子がただただ生きててくれれば、元気に生きててくれればそれでいいっていう風に、 みんな思ってると思うんですけど、でもやっぱり子どもが成長していくに従って、 どんどん欲が出てくるというか、みんなができてることができてないと不安な気持ちになっちゃったりして、 思うとついつい、もっとこうしたらとか、早くあれやりなさいみたいに、 口出しをしてしまったりとか、子どもがすごく感情的になる感覚を起こしたりとか、 そういう時に、それに自分が耐えられなくて、 昔とか動画とかで切り替えさせちゃって、自分で感情をコントロールする機会がなくなっちゃうみたいなことが起きがちなんですよ。 小さい時は、わりと赤ちゃんの頃とか、1、2歳くらいはありのままの、この子はこの子よねって思えてたものが、 だんだんこのままで本当に大丈夫かな、学校とかに迷惑をかけないかな、 友達関係大丈夫かなとか、いろんなことが気になってきて、 だんだん都合の良い良い子みたいなのを目指させちゃうというか、 親側はそういう心理状態になりやすいなっていうのが、 子どもは子どもで、幼稚園とか保育園とかぐらいまでは、わりと遊ぶ時間も多いし、 自分の自由にできたものが、小学校入ってすごく環境も変わりますし、 勉強自体にもついていけなかったり、授業中に座ってられないとか、休み時間に切り替えができないとか、 好きなことだけやればいいわけじゃない、みんなこの時間だから、 この時間はこれをやるんだみたいなのがあったりとか、 そういうのがたぶんついていけないっていう子が出てきたりとか、 あとは小4の壁とかよく言いますけど、聞いたことありますか、小4の壁。 聞いたことないです。小4の壁。 小1も小1の壁っていうのが、今言ったみたいな学校に入ることでっていうのがあるんですけど、 なんかちょっと壁があるんですね。 そうなんですよ、壁だらけで。 小1も小1の壁。 小1はですね、小4ぐらいになると思考が複雑になっていくって言われていて、 客観視ができるようになるっていうのがあるんですね。 周りと比べて自分がどの位置にいるみたいなのが見えてくる。 もうちょっと早い子もいると思うんですけど、 今までは何も考えずに言ってたらあれですけど、 自分の目の前のことしか見えてなかったみたいな子も、 もうちょっと小4ぐらいになってくると、あれみたいに周りが見えるようになってきて、 ちょっと劣等感を感じやすくなったりとか、 人間関係も複雑になるので、みんなで仲良しとかそういう感じじゃなくて、 仲間外れとか、ちょっといじめじゃないですけど、 そういうトラブルみたいなのが出てきたりとか、 勉強も難しくなるみたいですよね、小4から。 そこでついていけなくなっちゃう子が出てきたり、 タイミング的に小4って二次成長が起きるときなので、 ホルモンバランスが変わって、体も変化してそれに戸惑うみたいなのもありますけど、 心にも二次成長のホルモンって影響を与えるので、 すごい不安定に、情緒が不安定になりやすいんですよね。 すごいイライラしちゃったりとか、すごく逆に落ち込みやすくなっちゃったりとか、 今までと違う感じに子ども自身もどうしたらいいかわからないみたいな。 そこで割と小さいときは自信に満ちていたのに、 だんだん失敗が怖いとか恥ずかしいとか、 どうせ自分なんて、みたいな感じで自己肯定感が低くなっていきやすいっていうのが、 子どもは子どもであって、 そうすると自分は自分でいいんだとか、ありのままでいいんだみたいなのって、 日本の社会で生きていくと難しくなってくるなっていうのがどうしてもあるんですよね。 それはその人たちが悪いとかっていうよりかは、そういうふうになっているというか、 社会構造的な問題もあるのかなと思うんですけど。 そうですね。もちろん自分の仕組みが変わってきたから、 ホルモンの影響とか脳の成長とかもあるんだと思うんですけど、 やっぱり失敗的な圧力も多分関わってますよね。 他の人を見てごらんなさいみたいなことしか教育されなかったりするじゃないですか。 自分の在り方を考えるよりは、 人のことをよく考えてっていう教育の一種になっているので、 やっぱり周りのことばかり見ちゃうし、 そうすると比較せざるを得なくなるのかなとか、 やっぱりよくできる子とか、 突出している子とかは目についちゃうから、 自分はこれじゃダメなのかなみたいなのに思い込んじゃう。 でも私たちってありたいようにしかあれないじゃないですか。 あとはね、私も特性があるから、 普通の人になろうと努力はしたんだけれども、 でも結局脳の特性、神経、医学的な特性があったりとか、 ミメカたちもそうですけれども、あるようにしかあれないはずなんですよね。 確かに周りの様子を見て合わせた方が自分が居心地がいいとか、 周りも居心地がいいみたいなことで、 努力はもちろんするんだけれども、 でも本当は自分がありたいように、 それが周りに対して、周りの人が不快に思わないんだったらば、 それが許されるんだったらば、 きっとみんなあるがままで、ありたいように、ありたいなんですけど、 その枠の中にやっぱり入りきれない人とか、 クラスの中の競争だったりとか、 お母さんたちが心配するのもすごい分かるんですよね。 自分たちもそれを経験してきてるし、 クラスの中でやっぱり後ろの方にランキングされることで、 生きにくくなることもやっぱり実体験としてあるだろうし、 それを生きにくくならないように心配をして不安になって、 もうちょっとなんとかならないかなって、 イライラしたりとかすることがあるのかなって、 でもそれって必要なことなのかなとか、 本来はどうあればみんなハッピーでいられるんだろうなとか思っちゃいます。 私も心配になる親の気持ちはめちゃくちゃ分かるんです。 でもやっぱり心配、そこも境界線なのかなって思っていて、 私は心配な気持ちではなってるけど、 心配だからこうした方がいいんじゃないかを、 押し付けちゃいけないなっていう。 学校とかで誰さえちょっとしんどい思いをしたり、 みんなと話すっていうのは本人が一番感じていることだと思うんですよね。 そうなんですよね。本人が一番分かっていると思う。 家でも指摘されたりとか、もっとこうじゃないとみたいに言われると、 本当にそうじゃない自分はダメなんだみたいに、 そんな自分をどこにも出せなくなっちゃう。 やっぱり学校でもきっと頑張ってる、できてない。 親から見たら足りないところもあるかもしれないけど、 本人なりにたぶんすごく頑張っていて、 家に帰ってくるってなったらそこは家はリラックスできて、 頑張らなくてもいい場所でちょっと甘えても許されるみたいな、 そういうありのままの自分を認めてもらえるっていう場所にしないと、 本当に逃げ場がなくなっちゃう。 さっき学校にしか居場所がないコメントがあったじゃないですか。 これ学校にしか居場所がないってことは、家に居場所がないってことなので、 そうなのかってちょっと思ったんですけど、 家に居場所がないから、学校とか友達とかSNSとかいろんなところに居場所を求めて、 そこで自分がちょっとしんどい状況でもそこにしがみつかないと、 そこしか居場所がないってなっちゃってるから、 しんどい状況でも誰にも言えないし、 入るしかないみたいになっちゃうことってあるんだろうなっていうのはすごく思いますね。 特に子どもたちは本当にそれが全てじゃないですか、世界の全て。 学校と家庭と、もちろん塾とかスポーツクラブとかあるかもしれないけれども、 でもすごく狭い世界でその他の世界があるってやっぱり想像はできない状態だったりするんで、 確かに逃げられないとか、もしここのコミュニティが壊れちゃったらどうしようみたいな、 その中でヒリヒリした中で結構生きてる感じがしてるんですよね。 なのに家庭でもヒリヒリしなきゃいけないっていうかね、 お前はそのままじゃダメだみたいなことを言われる家庭だと、 本当に安心安全な場所って、安全基地ってどこやってなる? それが学校がまだマシとか、放課後のクラブがまだマシとか、 そういう選択肢になるのかなって、逃げ場所がないでしょうね。 そうなんですよね。本当に親の心配な気持ちはわかるんですけど、 そこはお家では子供が自分らしくいられるようにっていうのが大事なのかなっていう、 どうしたらそれができるかっていうところが教育の一線編なんですけど、 前回、前回じゃないか何回目かわからないですけど、忘れちゃった。何回目かな? 境界線の話とかも、3回目か。詳しくはそちらを聞いてもらったらいいんですけど、 子供と自分の間にちゃんと境界線を引いて分けて考えようねっていうのをしていて、 例えば宿題をしないとかっていう、 これ本当に小学校上がったら宿題しなくて困るみたいな問題が本当にたくさん聞くんですよね。 それもなんで宿題をしないんですかって聞くと、なんでなのか親がわかってないことも結構あって、 本当に勉強ついていけなくて、わからないからできないのか、 しなきゃって思ってるけど他のことが目についちゃって忘れちゃうのか、 あえて後回しにしているのか、その状況によって宿題をやらないっていう背景が多分その子によって違うんで、 それが宿題やらない、やらせなきゃってそっちになっちゃうけど、 そもそもなんでやらないんだろうって言ったところを観察するのもそうだし、子供に聞いてみるのもそうだし、 なんでやらないのか聞いたことありますか?とか聞くと、聞いたことないですって人がすごく多くて。 それも興味深いですね。ゴールだけやらなきゃいけないっていうことだけが先に来ちゃうんだ。 正しいかどうかもわかんないですけどね。 やった方がいいって思いますけど、学力を維持したりとか向上させたり、確認したり、勉強の楽しさを知るっていうのはいいことだとは思うけれども、 でもね、さっき言われたように、どうやったらその目標を達成できるのかっていうのが先にあって、 していただくためには何か理由でっていうのが出てくるはずですね。 さっき言われたみたいに、それこそ能力的に今ちょっとついていけてないから、見たくもないっていうこともあるかもしれないし、 ファンに他に興味関心があることがあるので、ちょっとやりたくないのかもしれないし、それがわかったら一緒に考えるとか、 できることがある、まずは聞かないといけない、本当そうだなって思いました。 親が勝手にこうなんじゃないかって思って決めつけてることが結構多くて、 たぶん面倒くさくてやってないんだと思いますみたいに言うけど、それ本当に聞けましたかって言うと、そんなことはなくて、聞いてみるとそうなんですよ。 子どものことはいつも見てるし、なんとなくこうじゃないかって予想つくことも確かにあるんですけど、 意外と聞いてみたら全然違う答えが返ってくることもあったりするので、 そうなんです。まずはそこを聞くとか、どうしたいと思ってるのかも聞いてほしいんですよね。 確かに。やりたいのかもしれないもんね。本当は子どもだって聞いて、周りの子たちはやってくるんだから、自分だってやりたいと思ってるかもしれない。 そうなんですよ。やっぱり先生に出すときに自分だけ出せなくて嫌だなって思ってるかもしれないし、そこでちょっと注意されるのが嫌だなって思ってるかもしれないし、 でも全然そういうの気にしないで、本当に別にしなくてもよくないって思ってる子も中にはいるので。 本当に、その人はどうするんですかね。やりたくないって思ったら、じゃあやらなくていいかってなるかな。 やらなくてもなんでそう思うのかっていうところを、例えば漢字とかだと、書ける漢字なのに何回も漢字ドリルとか何回も書かせるじゃないですか。 あれがすごく嫌だとか、ちょっとでも漢字が跳ねとか止めとかがちょっと乱れてると先生に赤で直されるのが、それがすごく良くなっちゃう子とかもいたりして。 聞いてみないと分かんないですね、本当に。何が嫌とかどうしたいとか、本当に聞いてみるまでは何もわからない。 その子がどうしたいかに合わせてというか、したいと思ってるけどできないっていう現状だったらなんでできないのか、どうしたらできるようになるのかみたいなところをちょっと一緒に考えて。 なんか忘れちゃったら声かけをお母さんがした方がいいのか、なんか自分でアラームかけてこのアラームが鳴ったらやるとかって決めるかとか。 隣で一緒に見守ってほしいのか、逆に何もしないで自分でどうにかするから何も言わないでくれっていう場合もあるので、その辺を色々選択肢を出して、こうでもない、こうでもない、こうやってやってみるかってやってみる。 選択していく練習になりますしね。 そうで、トライアンドエラーでいいですよ。やってみてダメだったねってなったら次どうしようかでいいと思うので。 最初から絶対に間違いないって親は思う道を選ばせたくなりますけど、 絶対に間違いないじゃんって思うけど、 じゃあわかったじゃん。 絶対失敗するって目に見えてるけど、あえてじゃあやってみようそれでって言って、うまくいくかもしれないし、失敗しても一応その予想通りではあるので、じゃあ次どうしようかに切り替えていくというか。 子供も別にうまくいかなくても、一人で凹む必要もなくて、次にどうすればいいかをまた考えればいいっていう風に、うまくいきやすいのかなっていう。 失敗したときに、例えば自分が選択して宿題はやらないことに決めましたって言って失敗するじゃないですか。 安心安全な場所だったら、親に言えるかどうかっていう問題もあるでしょ。 やっぱり失敗したわって言える雰囲気なのかっていうね。やればよかったっていう風に素直に言えるかどうかって、やっぱり親の受け止める姿勢とかにすごい作用されますよね。 ほらねって言われるの分かってて、言わないもんね、子供はね。 言いたくなっちゃうんですけどね。私もすごい言いたくなるときありますけど。 無双通りだなっていう風に。 それはね、大人の経験値はね、子供より上だからね。 子供自身が自分で選択して結果を見て学んだっていうことがきっと大事なんですよね。 じゃあこれで言えないってことが分かったねっていう。そう一個学んだねっていう風に親も捉えられればまた違うのかなっていう。 親も多分失敗をちゃんとやらせないと親の責任になっちゃうとか。 そう言われるじゃないですか、実際に。 実際に言われるというか、そういう目で見られるというか、そこの親御さん何も配慮してませんよみたいなことをね。 いう方とかもいらっしゃったりするから、それをやっぱり嫌だからちゃんとさせたいなとか。 そうですね。 あとはこのままだと将来やばいんじゃないかっていう漠然とした不安ですね。 ずっと勉強しなくなっちゃったら、どうするんだこの先みたいに思っちゃって。 でも実際いるもんね。ずっと勉強しない子もいるじゃないですか、本当に。 マジでいるから、どうするのですよね。 それが大学、中学校まで勉強しなかったら、高校も行けないみたいになっちゃったらどうするのって。 確かに不安にはなるけれども、それも個人の人生だしっていう風にね。 やっぱり子供は今しか見てないので、この先どうなるかまでやっぱり考えてないから。 親の一意見として、私は自分の経験上もそうだし、仕組み的にもっと勉強は難しくなるよとか、 こういう風になって、こういう風になっちゃうんじゃないかなって私は思う。 自分の気持ちとしてこうなんじゃないっていうことは言ってもいいと思うんですよ。 だからこうしなさいになると、そこから境界線が越えちゃうみたいに思っていて。 そうですよね、境界線難しいなあ。 やっぱりなんか支配しに行きたくなるじゃないですか。 私はこう思うっていう言葉をちょっと強めになるみたいな。 これが正しいみたいに。 そうしなさいに圧がどんどん強くなっていくんですけど。 その境界線がやっぱり難しいですよね。 自分のコントロールも難しいなって思います。 自分も支配しに行きたくなる時があるから。 将来的に今勉強してないと大変になるのにって、そんな姿見たくないっていう思いがあるから、 これが正しいって押しつけたくなる。 どうコントロールするか。 本当にそうなんですよね。結局は自分との戦いになるんでしょうね、最後。 バウンダリーがあるでしょうって自分に言い聞かせて。 本当に境界線は一回勉強して、そういうのがあるのねーでできるものではなくて、 本当に日々意識しつつ、でも境界を越えちゃう時もあるし、 気づけるじゃないですか、境界線のことを知っていれば、 これもしかしてちょっと境界線を越えちゃったかもなとか、 そこでどうしたらよかったのかなとか、また考え直せるきっかけになるから、 別に越えちゃうことが一回越えたからすごい悪いみたいな、そういうふうには全然思わないでいいかなって。 言っちゃう時もあると思いますし。 親も成長してるんですよね、一緒にね。 一つ一つのケースで。 ちょっとコメントを読みますね。 ツイッテルさん、東洋の壁等はゴンギツネを理解できるかどうか、 みたいな抽象的なことが分かるかどうか。 これなんかネットで見たことがあります。 ゴンギツネの感動的な話だけれども、 全然違う解釈をしている子どもたちが見たことがあるんですけど、そういうことですかね。 量感を読むみたいなことですよね。 物語には文字では書いてはないけど、こういうことだよねっていうのが案に示されているみたいなのが読み取れない子たちがいるってことですよね。 でもこれね、IQの問題もある。 IQの、私もすごく強い部分と弱い部分の差がものすごくあるので、 人によってやっぱりニューロダイバーシティっていうぐらい、 全然理解力とか能力が違うから、分かんなくてもしょうがないけど、 でもこれやっぱり訓練で、こういうケースの時はこういうことだよねっていうのを繰り返し教えていけば、 いつかそういうことがあって分かるようになるので、 分かんないから悪いわけじゃなくて、分かんない子もいて当然だと思うんですよ。 それに対して過剰に反応するのはやっぱり傷つけちゃうし、 なんでそんな解釈になってんの?みたいな感じですると子ども傷ついちゃうので、 ただ分からない子もいるよねって。 その辺でいいと思うんですよ。 それは解釈を説明して、 実はこういうことなんだよねとか、 作者はこういうふうに思ってこれを書いたんだよね。 それが本当かどうかも知らんけども。 そうですよね。 お前は聞いてきたのか?ってなるんですけど。 そうですよね。よく国語の問題で作者の意図を何かみたいに言いますけどね。 そうそう。聞いてきたのか?ってなるんですけど。 もしかしたら合ってるかもしれないからね、子どもの方はね。 分かんない。 でもみんなで話し合うとかは大事かもしれないですね。 お互いの考えっていうか、思いついたことを想像して、 こういうことじゃないの?とか、そういうことか?みたいな。 私とさゆりさんが対話の中で気づいていく過程があるみたいに、 子どもたちも話しすればいいと思うんですよね。 こういう意見の差とか認識の差があった時に、 自分はこう思うけれども、これはこういう根拠があって、 いやでもこれはこうじゃんみたいな。 話し合いの中で、もちろん合意しない子もいるかもしれないけれども、 オンギスネはかわいそうじゃなくて、みたいな子もいるかもしれないけど、 それはそういう世界の子だから、いずれ変わっていくかもしれないし、 別に結論がみんな一緒じゃなくてもいいなって。 本当ですね。 今の学校の授業がどんな感じかわからないですけど、 やっぱり1個の正解があって、それじゃないと罰みたいになっちゃうじゃないですか、どうしても。 正解があるか。 そうなんですよ。難しいですよね。 テストとかも正解を作っておかないと仕様もないのであれなんですけど。 正解だけじゃなくて、自分が感じたことを何でも話していいってされないみたいな、 そういう授業というか、そういう場面もあってもいいのかなっていうのはすごく思いますね。 全部の授業がそれだとカリキュラムが進まないからあかんけど、 本当に一部だけでもいいから、何を言っても許されるというか、意見交換ができる。 難しいよね。でも普通の授業でその雰囲気が許されてない。 答えはこれだけですって、何を言ってんのお前みたいな雰囲気だと許されない。 許されたとしても、この時間は何言ってもいいよって言われてても、急にできるわけないじゃんって思うんですよね。 そうなんですよね。だから子どもたちに、何を見たんだっけな。 ネットニュースか何かで見たのかな。 子どもたちに、それこそ今パソコンとかも授業で小学生とかもあるじゃないですか。 あれって国際の掲示板みたいな、みんな匿名でやりとりができるみたいなのを作ったら、 先生が何もそれに対して指示をしなかったんです。別にみんな好きにやりとりしていいよぐらいで。 そしたら最初は普通だったんですけど、だんだん悪口を言い出したりとか、匿名だから普段言えないことを言えるみたいになっちゃって、 すごい荒れたんですって。 そういう意味じゃないのに。 普段言いたいことを面と向かって伝えるっていうことができてないから、匿名ってなった途端に、 誹謗中傷との差が分かんないみたいな、面と向かっては絶対言えないことを言えるみたいになっちゃって、 大変なことになったみたいなのを見たんです。 それはどんな前提があればよかったんでしょうね。目的としたのは建設的な話し合いというか、 問題が起こったところでそれを建設的に改善していくような話し合いができればよかったわけでしょう。 たぶんそのやりとりで何を学ばせたかったのかわからないんですけど、 たぶん目に見えない相手とやりとりをするから、お手紙を書く練習とかしたじゃないですか、小学校の時に。 ああいう感じでやってたんだと思うんですけど、どんどんそういうふうにエスカレートしていっちゃったみたいなのがあって。 チュープリングっていう方法があるんですけど、それは逆に匿名で登床する。 しかも褒めるんですよ、誰か。自分が見た全校ですね。 あの子はいつも騒いでいるんだけれども、今日はおとなしく。 おとなしくって言ったらいいのかわからないけれども、静かに授業を聞いていてよかったとか、自分で気づいた褒めを登床していくという、 トゥートリングというシステムがあってね、これやると学生の問題行動が減ったという研究結果があるんでしょう。 めっちゃいいですね、それ。 これ私めっちゃ広めたくて、教員さんとお話しするたびにね、ぜひこれ広めてくださいっていう。 やってほしいです。それだって見てない誰か、自分が気づいた誰かが見てて気づいてくれてるってことですね。 そういう宝探しみたいな楽しみもあるし、言われる方も言う方もちょっとやっぱりウキウキするじゃないですか、宝探しみたいだから。 特に難しいことほど、見つけるのが難しいことほどやっぱり貴重がられるじゃないけれども、 普段いいことしない子のいいことを見つけた時の喜びとかね、これ書きたいみたいになる。 そしたらクラスが幸せになるよねみたいな話をちょっと教員パーソナリティにね。 しかもそれをやるって分かってたら、普段からいいとこ探しみたいなのをする癖がつくじゃないですか。 そうなの。これ絶対大人になってからも役立つなと思っていて、 小学校時代からその良かった探しをして褒める癖とかを、宝探しをする癖があれば、大人になってからという自的な大人生活をするよねって。 本当に良かった探しは、自分のことでは大人の人にですけど、やってもらったりすることあります。 結構低い方とかだと、今日一日何もうまくいかなかったみたいになって、一日が終わっちゃったりとか、最後の最後で子供に怒っちゃって自己嫌悪で寝るみたいな人とかが結構多いんですけど、 必ず良いことが絶対一日の中であったはずだから、最低3個は良かったことを見つけて買いましょうみたいに言ったりして。 本当にちっちゃいことでもいいからって言って。 そうよね、良かった探し。この方法の良いところは、トリッキングの良いところは、良かったことを認められて、当初の内容をみんなの前で読み上げられたり、自分たちで読みに行ったりするんだけど、方法はいろいろあるんですけどね。 それを読んだり知った子たちはそれと同じ態度とか行動するようになるんです。 これが良い行いなんだっていうことを学習していくんですよね。 なるほど、そうすると、すごいねってみんなが褒めてくれる、認めてくれるみたいなのがわかるわけですよね。 そうそう、こういう行動を褒められるんだって思って、それはみんな褒められたいからね。 なので、問題行動がある子たちの問題行動も落ちていくっていう結果があって、これを広めてほしいなって思ってるんです。 どうしてもできてないところを指摘したり注意したりして、問題行動をやめさせようみたいになっちゃうけど、全然アプローチが逆なんですね。 逆、こっちの方が有効でしょ。 学級会というか、みんなで話し合うときにいつも出てくるのって誰々さんが何々してたみたいな悪いことばっかり出てくるけど、逆にいいことを言い合う会員にしたら、 それはそれで特定をしちゃうと、クラスの人気者ばっかり集中しちゃって、それは良くないんですよ。 だから宝探しみたいに匿名で投書するのが良くて、先生たちもちょっとやっぱり配慮しなきゃいけないと思うんだけども、 あまりいい行動ができていない子たちの分は取り上げてあげるとかね。 いいでしょ。広めてあげてください。 私もこれ何かで言います。 過去の配信で、研究論文一本丸々読んでるっていうのがあるんですけど、ちょっと後で送りますね。 ありがとうございます。 学校でもできるし、幼稚園とかでもできるし、特定難しいかもしれないですけど、幼稚園は。 絶対言っちゃうよね。 でも良いところを言い合うっていうのは良いと思うので、家族でやっても良いですよね。 家族の投書箱、トゥートゥリング良いと思うわ。 良かったね。 週に一回それを開けるみたいな。家族会議で。 良いですね。 全然入ってなかったら悲しいから。 自分が書いたのしか入ってなかったら、ああってなりますね。 でもそれでちょっとご褒美にお菓子とかなんかあっても良いですよね。 確かに。頑張ってますよね。 お手伝いとかだとありますけど、お手伝いとかじゃなくて、そういう何かをやってあげたとかじゃなくても、 ご飯の時にちゃんと座ってたとか。 そういうことでも誰かから褒めてもらえたらポイントじゃないですけど、たまると良いですよね。 そうなんですよ。特別なことばっかりじゃなくて、 本当にそのさっき言った静かに座って本を読んでいる姿が良いとか、髪の毛が綺麗だとか、何でも良いんですよ。 何でも良くて、幸せに、みんなが幸せになる方法という。 ありがとうございます。良い方法を教えてもらって。 そうなんです。 先に送りますね。 さっきの悪くてばっかりになっちゃったっていうのの前提を変えれば良かったかなって。 そうですね。 大事ですね。コントロールしない方が良いと思うけども、 でも場面によってはやっぱりコントロールしなきゃいけないこともあるんだなとか、 自分がビジョンを持っていないといけないんだなとか、そういうのが分かりました。 そうですね。もう一個いいですか。 もう一個感情教育っていうのが、何年、2年くらい前かな。初めて聞いたんですけど、 子どもはすごい感情がまだ未熟で、赤ちゃんの時なんて快か不快しかない。 そこからだんだん快、心地いいってところから発展して嬉しいとか喜びがあって、 不快のところから悲しいとか怒りとかが出てきて、 さらにそこからまた複雑にうらやましいとか恥ずかしいとか不安だとか、 寂しいとかそういう複雑な感情が増えていくっていうのが、 発達段階であるよっていうのが言われてるんですけど、 感情はもう目に見えないし、自分でも感情がどういう感情なのかが分からないと、 その感情に支配されちゃって、どうしたらいいか分からない。 でも何て言って伝えたらいいかも分からない。 自分がどうしたいのかも分からないみたいになって、泣いちゃったり喚いちゃったり、 物に当たっちゃったりって引っ張ってみたらすごい感触を起こしてるなみたいな状態になっちゃうんですよね。 だから2、3歳ぐらいの子が一番、うまく言語化がその時できないので、 言葉の発達的にそこで感触を起こしやすかったり、 もうちょっと大きくなってから、5歳とか6歳とかになってからも、 言いたいことがうまく、この感情が何かっていうのがうまく説明できないと、 迷いすることがあると思うんですよね。 その感情を自分で、今こういう気持ちなんだっていうのを自覚するには、 その感情を表す名前みたいなのを知ってないとできないっていうふうに言われていて、 だから、うらやましいっていう気持ちがどういう気持ちなのか、 それをうらやましいって言うんだみたいなことを分かってないと、 なんかムカつくで終わっちゃうんですよね。 確かにムカつくで終わっちゃうのよね。 そうなんですよね。 ただなんかムカつくで終わるんじゃなくて、 それは何なんだろうっていうふうにちょっと考えるじゃないですか、 なるべくその感情を言葉にするっていうのを、 これはやっぱりちょっと最初は手伝ってもらわないと難しくて、一人でやるのは。 だから感情教育が大事だよって言われてて、 教育、親とか周りの人がこういう気持ちなのかなっていうのを、 まずは最初に言葉にして、悲しいのかなとか、ちょっと怒っちゃってるのかなとかっていうので、 怒っちゃってるとか悲しいとかっていうのがあるみたいなのを知って、 自分の気持ちはこっちかもしれない、こっちかもしれないって整理していくっていうのをちょっと手伝ってあげると、 自分の感情はこれなのかもっていうのが子どもの中で分かるようになってきたりとか、 やっぱりネガティブな感情を早く沈めたくなっちゃうので、 ネガティブな感情って悪いものっていうふうにはすごい思い込みが、 みんな早く忘れなきゃとか我慢しなきゃみたいに言っちゃいますよね。 でもそうなんですよ、感情は別に良いも悪いもなくて、 どの感情もあなただけの大事なものだよっていうのを、 それこそ請求の中で聞いたときに、すごいハッとしたんですよね。 私すごいネガティブな感情をなくそうとしてたなと思って。 でもしっかり悲しかったら悲しんでいいし、 怒ってた時は別に怒っててもいいじゃんっていうふうに思えると、 すごい自分も気持ちが楽になったんですよね。 それをやっぱり子どもにも無意識に我慢したりとかしてることもあると思うので、 それを別に我慢しなくてもいいんだよとか、 感情がわーって高ぶったときにどうしたらいいんだろう。 怒りがわーって湧いてきちゃったときに物に伝っちゃう。 でもその行動は危ないとなっちゃうから、 じゃあ例えばビリビリにしていい、この髪だったらビリビリやってもいいよとか、 そうやってストレスを少し解消できる。 言葉でこれが嫌なんだって言えるようになるみたいなことを繰り返していくと、 嫌なことがあっても誰かに話したら気持ちが楽になるっていう経験ができたりとか、 楽になる方法を教えてもらえるとか、 どんなことを話したとしても怒られることなく、 ちゃんと最後まで聞いてもらえるんだっていう経験がどっちもできるというか、 そうすると感情、自分が嫌だなとかもやもやするなとか思ったときに、 やっぱり誰かにそれを話そうかなとか、 でちょっと一人で抱えずにいけるのかなっていうのがありますね。 確かに。今赤ちゃんのときは快か不快しかないって、 大人になってもそういう人っているんですよね。 感情をやっぱり学習しないできた、私とかそうなんですけど、 生涯の人って感情識別がめちゃくちゃ下手くそなんですよ。 感じないように生きてるっていうのもある、 肯定的にね、辛いことばかりあるから嫌な思いばかりしちゃうから、 できるだけ感じないようにしたいみたいなのもあって、識別をしないんですよね。 けれどもさっき言われたみたいに、感情って識別しないと、 嫌な思い出とかをどんどんどんどん膨らましちゃうんですよ。 ルーミニポンって言うんですけども、ネガティブ感情のルーミネーション、 半数って言って、その不快っていう形のままだと、 それが例えば無力感とか罪悪感とか怒りとかいろんなものが固まった状態だと、 むしろ雪だるま式にどんどん考えちゃって、 その怒りが深くなってしまうのがあるから、識別をすると、 これは悲しいんだ、これは無力感だみたいな、 識別していくと、ルーミネーションが止まるっていうことが研究結果であって、 それを本当に私、最近なんですよね、やり始めたの。 ずっとだから、私はもう不快の中にいて、 もう感情はない方がいいって私もずっと思い続けてたんですよ。 ネガティブなことばっかり思ってるし、 自分は無価値な人間だってずっと思ってきたので、 それをやり始めたときに、 自分はこういうことを感じてたんだみたいなのが分かってきたときに、 初めて一歩進めたっていうのと、 自分の中から小さな自分が見つけてもらえたって感覚になって、 感情教育ってすごく大事だなって思いました。 できれば小さいときにそれができると、 親御さんとかちょっと大変かもしれないけれども、 一緒にひとひらひとひら作っていく、 一緒に改善していくっていうのが役立つだろうなって思いました。 本当ですね。 浄土と感情の違いなんですけど、 沸き上がってくるのは浄土なんですよね。 名前がついたら感情になるんですけど、 浄土って何かっていうと、やっぱり本能の部分なんですよね。 ご飯食べたいとか、眠りたいとか、 それと同じぐらいの感じで沸き上がってくるものなので、 眠りたいとか食べたいをあなたは抑えるのかっていうと、 抑えようがないんじゃないですか。 もうそれはだって起こる反応だから、 起こってくる反応だから、 浄土がダメだとか悪いとかそういうことは全くなくて、 本能なんですよね。 例えば戦わなきゃいけないときはやっぱり怒りが出たりとか、 もうちょっと交差しないと危ないみたいだと無力化になったりとか、 そういう形で出てくるのが浄土だから、 やっぱり全部必要な浄土なんですよね。 必要だから出てくるんであって、 その後、感情識別をしていけると、 それに対して悩めたり癒したりということができるようになるんだけど、 子どものときは本当にわかんないし、 今も私は自分で識別をしに行かなきゃって決めないとできなかったりするんですよね。 役に立ちそうなのは感情チャートで色を塗るっていうのがあるんですけど、 この前プレミアムで出したところなんですけど、 人って感情の感じ方って、 ハッピーな感情はやっぱり軽く感じるし明るく感じる。 重たいネガティブな感情っていうのは重たく感じるし、 暗く感じる。 それって体のどこの部分で感じるかって、 人それぞれだったりするんですよね。 だいたい行き着けるって言うんですけども、 例えばそのチャートだと、 怒りって上半身、肩のあたり、胸から肩のあたりから頭のところにありますみたいなことだったり、 無力感だとお腹のあたりみたいな感じで表現されていて、 これ多分子供たちもできるのかなって私は思ってるんですよね。 なんかその色が、例えば怒りだと赤い色になるのか、 それともどす黒い黒が自分の上半身にかぶさってるみたいなイメージになるのかわからないですけども、 その色とか重さとかのイメージを一緒にチャートとかで書いていくと、 今私は嫉妬してるから耳のあたりに紫の炎が見えてくるかなって、 ちょっとその感情教育のところで使います。 面白い。 面白い、ほんと。 この前研究論文を読んだんですけどね。 すごい、いいですね。 感情の表す円みたいな、 何て言うんだろう、お前が分かんないんだけど、 いろんな感情がこの感情に発展してみたいな。 感情がエモーショナルな。 そうです。 有名なやつ。 あれを見て、どれかなって自分の気持ちが、 今これかな、ここにあるかな、ここにあるかなって見てみようみたいなことがあったんですけど、 いいですね、それ。 それ難しいなと思っていて。 難しいと思う。 文字では理解できなかったりするから、 今どこに感情がありますかとか、それは何色ですかとかの方が分かりやすいし、 紫の炎が耳のあたりに行ったと、今私嫉妬してるんだ、みたいなことが分かったりとか、 分かりやすいのかな、特別な練習になるかな。 色で分けるみたいなのも絵本とかでもあるんですよ。 ほんと? カラーモンスターとかっていう本なんですけど、 気持ちは何色かっていうやつで、 他にもあるんですけど、 そういう本とか、 怒りが赤で、悲しい気持ちは青で、みたいな感じで、 自分の気持ちが今何色かな、みたいなのを見るのに、 嬉しい、悲しいとか、言葉だけで理解しにくい子たちに、 赤い気持ちとか青い気持ちみたいに、 いう意味があるんですよね。 なるほど。 今、プレミアムの方に置いてるんですけど、 感情チャートはですね、 何でもいいと思います。 ひと肌描いて、それぞれの感情に色を塗っていくとかで。 楽しいです。 ぜひぜひやってみてください。 自分でまず試してみるのが大事だと思って、 私は愛とかってなったときに、 想像したときに全身からゴールドみたいな感じなんですよ。 多分これ人によって違うんだろうな、 ピンクだったりするんだろうなと思って。 確かに。 そうですよね。 人によって多分色違うと。 確かに。 別に違ってもね、 それが自分がこれだって一致してればいいですもんね。 そうなの。 自分で分かればいいんですよ。 今ゴールドだから私は愛を感じてる、みたいな。 そういう認識ができるようになればいいかなと思うんですよね。 ちょっとこれ優良級でした。 ありがとうございます。 いえいえ、とんでもない。 あと15分しかないのも。 やばいやばい。 どうしよう。コメントを読んでいってもいいか。 それとも他に何かプラスすることありますか。 最後まとめくらいですかね。 今のチャラッとまとめますね。 お願いします。 今の境界線とか感情教育とかを意識していくと、 子どもを一人の人間として、 その子のありのままを受け止めるっていうことができるようになっていくんですけど、 さっきもお話ししましたけど、 頭で分かっててもできない、難しいって感じることが多分すごく多いと思うんですよね。 そう感じて、できないからもういいなってなっちゃう方もいるかなと思うんですけど、 やろうと思ってもなかなかできない原因はもしかしたら自分自身にあるかもしれなくて、 幼少期から境界線を大事にされてなかったりとか、 親子の愛着にちょっと問題があったりとか、 周りから感情を抑圧されてあまりそれを表現するっていうことが、 その人自身がなかったりすると、 その人自身が自分のありのままっていうのが受け止められてないことがあって、 そうすると自分がどうしたいのかとか、 本当はどう思ってるのかっていうのが自分も分かんないみたいな状況になってるんですよね。 そうすると周りと比較して、もっとこうじゃなきゃいけないんじゃないかとか、 先生に迷惑をかけちゃいけないとか、 そっちばっかり考えちゃって、 子どもの気持ちよりも自分の気持ちよりも周りのことみたいになっていきがちなんですよね。 まずは自分自身を、親自身が自分を受け入れるっていうことがすごく大事かなって、 さっきの境界線の話も感情の教育も、 まずは全部自分に対してやってみて、 それができて子どもにもできるようになっていくのかなと思うので、 本当に一番最初の話に戻りますけど、 子どもに教えるためのものではないんですよね、性教育は。 子どもに教える、子どものためのものと思ってみんな入るんですけど、 誰もが自分のことを認めて自分らしく生きていけるようになるものなので、 ぜひ手を生かしてもらえたらなって思ってます。 そうですね。素晴らしい。まとめていただいた。ありがとう。 コメントはですね、残り少ない時間で。 本当に今日もためになるお話ありがとうございます。 プラズさん、聞くことが大事ですね。 言葉を尽くして何が嫌、何でできないのかな、 一緒に考えることが親にできることなんですかねって、 最初の方でお話しさせていただいたやつですね。 子どもの気持ちを聞かないと聞くまではわからんのですよっていうことですよね。 やりたいのか、やりたいと思ってるかもしれないじゃん、 でもできないかもしれないじゃんってことをね、 一緒にどうしていきたいかっていうのを一緒に考えて、 選択した内容をやってみてもらって、 それでダメだったらばまた一緒に考えるっていう感じですね。 エミさん、ついつい親の主観で見てしまうのですよね。 本当は客観的な観察こそ必要なのに、 そこに気づきって視線が難しいことですね。 確かに。観察も大事だけどやっぱり聞くっていうことが一番大事かもですね。 先ほどの話になるとね。 親はこう、これが正しいだろうとかこうであろうっていう風に、 自分の主観で子どもの状態を見ているけれども、 子どもって本当バウンダリーがね、問題があるんだけれども、 別のことを考えているかもしれないからね、聞くのが一番かなって思いました。 AZさん、良い習慣になりますよね。 私も寝る前に今日の良かったことを記録するようにしたら良かったことを探し合ってなかってます。 良いですね。スープリングの話からね。 私、今日有料放送で感謝ワークをですね、大量に出してます。 いっぱいあるんですよ。研究論文がたくさんあるんでしょうね。 どういうことをすれば、ウェルビングが高まったかみたいなのがあるので、 それをご紹介してます。良かったら見てください。 そしてツイテルさん、良かった探し、クラス全員がもらえるように、 初回は先生が指定した相手とか配慮が必要。 なるほどね。 でも、行政になるからバウンダリーを犯してますね。 教員側で配慮しなきゃっていうのはすごくわかるんだけど、 その子がやりたくないことを、やりたくないかもしれないじゃんね。 それを無理やり見つけさせるのって、すごくバウンダリーを犯してます。 この間も、性教育、幼稚園行った時にあったんですけど、 結構先生たちって、せっかくの機会だからとか、 みんなみたいなことを下がっちゃいけないってすごく、 隠されてるんですかね、先生たちが。 みんな平等に、すごく先生たちが強いなと思っていて。 その時の赤ちゃん人形を最後、抱っこしたい子は抱っこしていいよだったんですよ。 だからしたいよって手を挙げてくれた子は抱っこするけど、 別にいいって言った子はしなくてもいい、 一応自分で選択できるようにこちらを配慮してやった。 抱っこしなくていいって言った子に先生が、 せっかくの機会なんだから、やってもらえないかみたいな。 いいじゃん、いいじゃんみたいにすごく言ったりとかっていうのがあったんですよね。 バウンダリーみたいな。 まさにね、これもそうですよね。 みんなにってなると、ちょっとそこが強制的なものになっちゃうというか。 義務みたいな感じになって、難しいですね。 本当に人数が多いところで、公平ってね、 多分親御さんとかも出てきて、公平じゃないとかって言い出したりする親御さんもいたりするから、 難しいと思うんだけども、 でも現場の子どもたちは、本当に一人一人どう思ってるかって、 汲み取れればいいけどね、やっぱ難しいよね、人数が多いからね。 一人一人違うからね。 そのバウンダリーを犯さないように、希望を汲み取る、体験させるって難しいですよね。 なかなか入らない子には、先生がこっちにいてもいいかなとは思っちゃいますけど。 誰でもいいのでって、集中する子とかいると思うんですよ。 友達がたくさんいる子は、トゥートリングでいっぱいもらえたりもすると思うんだけど、 最初はそれでもいいと思うんだけど、その後ですよね。 その後に先生が、あまり目立たないトゥートリングを見つけて会議していくとか、 宝探し的な要素を、こんないいところあるんだみたいな宝探し的な要素を楽しめるようになれば、 すごく有効に働くようになるのかなって思いますけどね。 書いた人とは、違う人にしようみたいな。 そうですね。 特命で出すので、別に書いた人はわからないんですよ。 わからないけど、一応みんなには、同じ人ばっかりじゃなくて、 いろんな人を書いて欲しいから、なるべく違う人にしようね、みたいな。 でもそれもバウンダリーを犯してますよね。 書きたい人に書きたいんだもん、みんな。 こんないいことがあったのって、伝えたいから書くんだよね。 書いちゃったから書けないってなるとね。 そうですよね。 バウンダリーを犯しちゃう。 ごめんなさい、あと5分です。急いで。 浄土と感情の違い。浄土に名前が付くと感情になる方を知りませんでした。 調べるとエモーションとフィーリング。 なるほどということで、浄土は名前が付く前のことを差別化した方がいいかなと思っていて、 それをされてる人もいらっしゃるので、私もその考えを採択してるんですけど、 本能的な部分で湧いてくるものは浄土で、 名前を付けて初めてラベリングをして感情になるというふうに分けてやってます。 えみんさん、カラーカウンセリングってありますね。 うよみのさん、対談感謝です。 息子が通うフリースクールのママとじみりんさんとさゆりさんの対談と、 さゆりさんのインスタ共有しました。 ありがとう、うよみのさん。 ありがとう。 ありがとう。 ありがとう。 プラザさん、息子とインサイドヘッドを見て、自分の頭の中心の中に、 こんなキャラクターの感情ってものがあるって話し合いました。 なるほど。 ジーセットさん、子どもたちがやばい、きもい、うざいなどであらゆる感情を大雑把に表現することは、 幸せなことをごきちんと幸せと感じられるのか。 ごめんなさいね、ダッシュで読んでます。 ついてるさん、よかった探しもらえない、この親からクレームくるんですよ。 大変だよね。 ほうげんさん、なるほど、教員あるあるじゃない。 気をつけないといけない。 平等と公平の違い、勉強になります。 ナイス。 プラザさん、りんさん、トゥートリングって何ですか。 聞き間違えてたらすみません。 これでコメントは最後ですね。 トゥートリングは過去配信であるので、論文を全部読んでるから、 たぶん1時間半ぐらいあると思うんですよ。 でも野田さんとかの対談とか、はじさんとかの対談で、 ちょっと簡単にかいつまんで話してる回もあるので、 どれがいいですか。 かいつまんで話してるやつを送りましょうか、たよりさん。 いいですよ、1時間半のやつで。 でもそのほうがいいと思う。 なぜならばイントロダクションのところにすごい重厚な内容がはまってるから、 この緊急の意義とか、今何が起こってるかとか、 コメと注意の何対何でやったほうがいいよみたいな、 日本で教育されてないのよとか、アメリカの論文だからあるんですよね。 これ絶対全部読んだほうがいいと思う。 第6弾。 あるよ。 あるある。 第6弾何がいいかな。 第6弾何がいいですかみんな。 何がいいかな。 何がいい? 何がいいですかね。 あと話してないこと。 多様性のこととかですかね。 多様性いいんじゃないですか。 多様性話しますか、じゃあ次。 はい、ぜひぜひ。 じゃあそうしましょう。 じゃあ今日これで終わりということでよろしいですかね。 あと2分ほどで多分自動的にいつも途中で喋ってる最中に落ちるから。 皆さんご機嫌よう。 1月後半インスタライブやります。 よかった宣伝しててください。 インスタフォローしてくださいね。 よかったらね。 アサリンさんのカクハジにあるんですね。聞きたい。 ぜひ聞いてください。 じゃあ貼り付けておきますね。 エミンさん、それぞれの回の深掘りとかもいいですね。 深掘りもね。 もうちょっと多様性いきましょうか。 私たちのニューロバイダイヤマシティも含めて。 アサリンさん今日もありがとうございました。 今日も濃かったね。 濃かったです。 すごい楽しかったです。 新しいことをお互いに知れて。 小1、小4の壁とかも知れたので。 大変だな、小1、小4だけじゃなくて。 1年先も壁だらけです。 毎年壁が迫ってきますね。 ツーツリングは皆さんぜひ広めてほしいのと、 感情チャートとかもぜひトライしてみているといいかなと思います。 また次回、本当に楽しみにしています。 コメントたくさんありがとうございました。 ありがとうございました。 よかったです。ありがとう。 # エビデンスに基づく実践シリーズについて エビデンスに基づく実践シリーズを出しました。 プレミアムでやっている、エビデンスに基づく実践なんですけれども、 研究論文を基にして、こういうのが効果があるんじゃない、 その幸せになるために、ウェルビーングを高めるために、 フラッリッシングな人生のために、こういうのが効果あるんじゃないでしょうか、 というふうに提案をしているんですけどね。 その切り取りをですね、有料配信で出しています。 よかったらですね、自分ができそうなところからですね、 拾ってやっていただけたらなというふうに思っています。 一般化可能性の高い研究論文からですからね、 ぜひ効果を見ていただけたらなと思います。 最初の1本をリンクで貼っています。 こちらはですね、無料になっています。 1番となっていますね。 8番まであるんですけれども、 8番までね、感謝ワークとか、 集中力を高めるとか、自分の意味を見つけるとかですね、 いろんなワークをしていますので、 よかったら聞いてみてください。 1チャプター目は無料というか、 1チャプターは視聴できるようになっています。 よろしくお願いします。 # クロージング お聞きいただきありがとうございました。 よかったらですね、感じたこと、考えたことをコメントに残していただけると嬉しいです。 またね、次回第6弾、お話をしていきます。 次はね、多様性かなっていうお話をしているんですけれども、 そちらもぜひ聞きに来ていただけたらと思います。 一緒に考えていきましょう。 ありがとうございました。