# 「Voicy文化祭」校内性被害とグルーミングシンポジウム エビデンスへ基づく人生デザイン、ドクター林がお送りしています。よろしくお願いします。 他の登壇者の皆さんはどうぞ休んでいただいてもいいんですけど、先に自己紹介をしましょうか。 今日なんでここにいるんやって感じだと思うんですけど。 まずは、今日はタイトルが校内性被害を防ぐためにということで、 去年からですね、Voicyでふとしたきっかけで、校内性被害、教員による性加害っていうテーマにあたりまして、 シリーズでVoicyとかnoteとか、いろんなところで調べたことを配信するようになりました。 野田さんと高原さんとひたやきさんは、この話をするときに一緒によくお話をしていただいていて、 今回もシンポジストとして、一緒に子どもの性被害を予防するためにどういうことができるかなっていうのをお話していただく予定です。 この1時間はですね、私が文献レビューをさせていただきまして、 子どもの学校内性被害におけるグルーミングについて論文を読んでいって、 その内容でわかったことを皆さんにお伝えしていきます。 一緒にシンポジストと発表の後で、討議をしていきたいテーマが3つほどありますので、 アハームちゃんガリガリありがとう。 討議していきたいと思いますので、だいたいレビューの発表は30分ぐらいというふうに見ているので、 他の登壇者の方はご飯食べたり、寝たり、ゆっくりしててもらっていいんですけど。 まずちょっと自己紹介をお願いしてもいいですか。 はいじゃあいいですか。 はいお願いしまーす。 秀明のゴスピルラジオの秀ラジで、今日はハロウィンということでパパ秀山になってきました。よろしくお願いします。 そうですね、この話題でみんなの去年のちょうど1年前ぐらいからですね、それぞれ配信してて、 いろいろ一緒に話す機会になったことで、本当に継続的に話し合っていくべきことだと思っているので、 とても今日は楽しみにしてきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ方言さんいってみましょう。 はい、僧侶方言の諏訪内座禅というチャンネルをやっております。 お坊さん方言です。 普段は小学校の先生をしていますので、現場でのこととか、 あとはお寺での活動とか、なんかその辺で、 今日は勉強させていただいて、そちらに普段のそういう活動につなげられたらいいなと思っております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ最後の野沢さんお願いします。 どうも教員をやっています野沢さんです。 なんで呼ばれたのか分かりませんが。 どんどんパフパフ。 去年ぐらいからこの件は話題になっていました。 意外と身近なところで起こっていることも分かってみたり。 先日もっとリアルに、うちの学校でこういうことがありましてって話を聞く機会もありまして。 意外と身近かもしれないなみたいなね。 いろいろ考えられたらいいなと思っております。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 男者の方でも引っ込んでていただいて。 引っ込みます。 帰れって言われた。 デビューの時間ですので、ちょっと報告を聞いていただきたいなと思ってます。 あとからシンポジストとして討議していただきますのでよろしくお願いします。 URLは皆さん共有できると思うんですけど。 共有できますかね。 この発表内容をまとめたものをSAIさんにまとめていただいたものをシェアさせていただいているので これを見ながら一緒にやっていきたいと思います。 最初に申し上げておきたいのは、 今日お昼の分で最後教員の皆さんのお話を聞かせてもらって 本当に真面目に一生懸命真摯にやられている教員の方がほとんどだっていうのは分かっている上で それでもないことにしちゃったら被害者が置き去りにされるということを前提として その華やかな美しい部分はもちろんあっていいんですよ。それは素晴らしいことなんですけど でも見ないことでないってしてしまうことで 置き去りにされた被害者の子たちが今も苦しんでいるかもしれないし これからも生まれるかもしれないということを考えたら きっと問題を知っていただく、あるというふうに知っていただくことが大事かなと思いました。 そして、すごい大きなトリコアトリートをいただいています。ありがとうございます。 フルフルラジオの森川さん、感謝。偉大な主催者。2000円のケーキをくださって、後でお返しに行きます。ありがとうございます。 皆さんもありがとうございます。 こんみるさん、こんばんは。論文を読むときにしんどくなっていると言っていたり、そうなんですよね。 たくさんの論文をタイトルだけネザーで読んで選択していくんですけど、タイトルだけでしんどくなります。ありがとうございます。 AZさん、りんさん、企画ありがとうございます。一人でも多くの人に存在するということを知ってもらって、子どもたちを守りたい。本当その通りです。 知ってもらうというところからです。あるということを知っていただくことを、今日は目的にしたいと思います。 では、開いていただいて、PDFが開くと思うんです。 1063件のトランプ、ありがとうございます。 1ページ目ですね。子どもを校内性被害から守るために、というタイトルがあります。 これはあくまで中間報告なので、完璧にやったわけじゃないです。 もう全然間に合いませんでしたので、申し訳ないです。 はじめに、大事なことなので、聞いていただきたいんですけど、 あ、そうだ、合言葉言うの忘れてた。最初に合言葉を言うんです。 ちょっと待って、合言葉、合言葉。私の合言葉はね、健康です。ひらがなで健康って入れてください。よろしいですかね。 最後にね、もう一回お伝えします。はい、では戻ります。すみません。 はじめにですね、この話を聞いていることでですね、しんどくなられる方もいらっしゃるかと思います。 例えば当事者の方とか、またやっぱり周りにそういう人がいるっていう方、身近な人の経験とかね、 いろんなことが重なってしんどくなることがあるかなと思います。 その時はですね、もう全然席を外して、席外していただいて構いません。 そして今共有しているこのPDFの中に連絡先とかですね、相談先っていうのを載せてますので、 もし今思い当たることとかが終わりになったら、ぜひここに接続してアクセスしていただけたらと思います。 今回はですね、個別の事例っていうのは扱わないです。 研究所の記述っていうのがあって、それを丸めたものというんでしょうか。 やっぱりその特定、例えばその大学が発表したものっていうのが分かっていて、 そしたらその近辺の例だよね、みたいなことが分かっちゃいますので、 その特定の事例っていうのは出しません。 あくまで丸めたものということでご了承いただきたいと思います。 今日の流れですね、3ページ目になりますけれども、 なぜ教員のグルーミングを研究するのか、どう調べたか、研究が記述してきたグルーミング、 日本で分かっていること、分かっていないことを見抜くサイン、 この報告の限界と討議に向けてという録音説に分けてあります。 まずですね、なぜこのテーマかっていうところで、4ページ目にいくんですけれども、 タイトルがですね、加害者は見つからない、被害者を見つける必要があるというふうに書いてあります。 教員のグルーミングは被害者の沈黙と周りの大人の違和感の両方を封じます。 グルーミングって広範囲なんですよね。 このグルーミングの定義を後ほどお話ししていくんですけれども、 そこも入るんだっていうのがあると思います。 本人も沈黙させるし、周りの大人がうんって思っても、 基本的にグルーミングしている加害者っていうのは、 いい人、素敵な人、信頼できる人、尊敬できる人ということがあるので、 まさかねって言って、自分の感情を否定してしまうということもあると思います。 そして残念ながら、今回紹介する論文っていうのはあくまで発覚事例なんですね。 発覚事例しか触れていないです。 あくまで氷山の一角であり、そのパーセンテージっていうのを下に書いてあるんですけれども、 被害を受けたね、これ米国の研究になりますけれども、 被害を受けた人たちのうち、学校や警察に届け出た割合っていうのは4%。 これはよく引用されるパーセンテージです。 この氷山の一角の出ている部分が4%、発覚している部分が4%というふうにも読み取れると思うんですけど、 限界がある研究でもあるので、もしかしたらもっと少ないかもしれないし、もっと多いかもしれないとは思います。 そして別の報告でですね、被害を経験した卒業生、アイルランドと英国の報告ですけれども、 学校に報告した割合は0.9から4%でしたということで、これも4%弱ということになっています。 多くの子どもたちが学校で性被害に遭ったとしても言わないということを知っていただきたいんですよね。 その隣の数字47%っていう数字が何の数字かというと、 発覚したうちのパーセンテージ、第3者が発見した割合が47%ということになっています。 これは私はすごい救いだなと思いました。 発覚した100%の例のうち半分ぐらいが自分で報告した例だったということなんですけれども、 その47%は周りの人が発見したということで、私の目的はこの部分を大きくしたいなというふうに思っています。 違和感に気づいたら精査するということで、もしかしたら沈黙させられている被害者が救えるんじゃないかというふうに考えていました。 被害者救済は周りの大人にかかっていると言っても過言ではないかもしれません。 次のスライドはさらっといきます。 どう調べたか、系統的レビューのやり方についてはプロトコルを掲載していますので、そちらのほうをご覧いただいたらいいかもしれません。 私はこちらの専門家でもないですし、お仕事しながらやっているので、なかなか手がつけられず、途中で発表ということになってしまったことも申し訳ないと思っています。 よかったらプロトコルを読んでみてください。 資料の6ページ目ですね。 グルーミングに関する研究、実際にセクシャルグルーミングモデルという5段階についてお話をしていきたいと思います。 この後、ストーリーを5段階に当てはめて整理していくので、ちょっと分かりやすくなるかなと思います。 7ページ目。 グルーミングの5段階というのがあります。 元々の英語表記を下にも書いてありますが、分かりやすいようにちょっと逆しているところがあります。 グルーミングの5段階というのは、まず第一段階は選定される対象ですね。 これは弱さや見守りの薄さのある子を選ぶというふうに書いてあるんですけれども、 被害者を選ぶときに、加害者というのはやはり脆弱な子を選びます。 そういう子の方が黙っててくれるから、発覚しにくいからということですね。 家庭に問題があったり、その子自身に困難感があったり、そういう子を選びます。 そして第二段階ですけれども、これが接近と密接化です。 子どもに近づける役割を得て、二人きりの状況を作る。 特に二人きりというのが、日本の例だと車が多いようです。 自分の車ですね。 教室内でもそうですね、鍵を閉めたり部室だったりということがあるようです。 そして第三段階としては、信頼の獲得というのがあります。 被害者本人に対しては特別扱いをする。 子どもも特別扱いされると嬉しいんですよね。 そこで関係性ができてしまったりします。 子どもだけじゃなくて、保護者の信頼を得たりもします。 周りの人たちの信頼も獲得して、 自分はこの子が困っているから気にかけているんだというようなことを言うと、 熱心な先生だなと捉えられると思うんですよね。 実際に本当に熱心な先生の方がほとんどだと思うんですけれども、 中に加害目的で狩りをしている人もいるということを知っていただきたいなと思います。 そして四段階目、脱寒作です。 これはだんだん慣らしていくということですね。 被害者に対して接触や性的な技に少しずつ慣らして、違和感を麻痺させる。 最初は偶然接触するということがあったりします。 当たっちゃったみたいな感じで偶然を装って触ったりするというところからスタートして、 だんだん慣れさせていくということがあります。 そして第五段階はもう事後ですね。 もう性加害が終わった後、それを維持するということをするわけです。 事後の維持行動。 これは秘密を保持しようというふうに働きかけたりとか脅したりとか、 あとはその関係性の意味付け。 これは純愛だよみたいな感じで恋愛関係として意識付けをして、 関係を続けようとする、そして発覚を防ぐということをします。 グルーミング例の例なんですけれども、問題が発覚した中でグルーミングがあった割合というのは 70から100パーセント。これは調べ方で幅があります。 カナダの例では70パーセントでした。 残りは機械型というのがほとんどで、これは偶然ですね。 例えば偶然二人きりになって突然襲ったみたいなことです。 成人サバイバー1,000人以上の調査では99パーセントのグルーミング率でした。 教員の加害24例をこのSGMで照合した分析では100パーセントというような結果も出ていて、 ばらつきはあるんですけれども、多くの被害例でグルーミングが使われるようです。 グルーミングの各段階で気づくというのが、本人と周りの人が気づくというのが、 被害を押し留めるきっかけになるんじゃないかなというふうに思っています。 スライド8枚目ですね。もう19時20分ですね。大変です。 ここからはストーリーをお伝えしていきます。 このストーリーで段階というのが見えてくるかなと思います。 SGM段階1と2の部分ですけれども、まず1番目、選定される対象というところですね。 ある中学校に、生徒からも保護者からも人気の部活の子もA先生がいます。 彼が目を止めたのは三尾さん、13歳。 保護者の帰りが遅く、家で一人の時間が長い。部内では控えめで大人に従順。 こういう子は狙われやすいですよね。大人しくて沈黙してくれそうだ。 家でのネットワークも薄いから、親に言うことも少ないかもしれないということを 加害者が思うかもしれません。そうやって選定されるのかもしれないという例です。 これ実際の例じゃなくて丸めたものです。いろんな方向ですね。 そして段階2ですけれども、SGMの段階2、接近と密接化です。 顧問がですね、フォームを見て開けようというふうに放課後、 他の部員が帰った後の体育館で2人きりの練習が始まります。 帰りが遅いなら車で送ると密接の時間が作られます。 連絡はLINEの方が早いからと、学校のルールを外れた個別のやり取りを促されます。 これですね、2人きりの時間、2人だけのやり取りというのを作っていくのが第2段階です。 そしてSGMの段階3、3段階ですけれども、これは信頼の獲得です。 2人の時は、ミオは本当に筋がいい、これはミオの味方だからと特別扱いをしてミオも喜んでいます。 他の部員には内緒だと、試合用の小物をもらったりもしています。 保護者には娘さんには才能があります。私が責任を持ってみますと伝え、保護者の信頼まで得ています。 周囲には家庭に問題があるから気にかけていることを伝えて、熱心でいい先生と思わせています。 これ本当に支援の場合の方が多いと思うんですけれども、中に混じっている可能性があるというのを知っててほしいんですよね。 段階4ですけれども、脱寒作です。 これはストレッチを手伝うなど、体に触れる時間が増えていきます。 冗談に性的なからかいが混じり、これは2人だけの秘密という言葉が増えていきます。 ミオさんは違和感を感じても特別扱いしてもらっているとか、 もしかしたら部活でレギュラーにしてもらえるとか、試合に出してもらえるかもしれないという期待から、 そんなことあり得ないというふうに違和感をなかったことにするということもあるかもしれません。 多くの場合は、この辺りまでで大人も本人も気づいて対策をできればいいんですけれど、 難しい例があるんだなというふうに思います。 次、SGM第5段階、事後の維持行動です。 これは残念ながら加害に至ってしまった場合、 加害者は換気を続けるために、そして発覚を防ぐために動いていきます。 言ったらお前が部にいられなくなるというふうに脅したりとか、 レギュラー外すぞとか、成績を下げちゃうよとか、 そういう脅しを使ったり、お前が望んだんだ、お前のせいだ、みたいな責任転嫁をしたり、 もしくはこれは特別な関係、純愛である、卒業したら結婚しようなどと、 特別な関係だというふうに意味付けたりします。 こうやって維持をしていこうとするんですよね。 被害を受けた子たちが何年も何十年も誰にも言えない背景というのは、 こういう維持行動があります。 隣、周囲のお隣というふうに書いているんですけれども、 もし子どもさんとか、言ってくれた場合は、 なんですぐ言わなかったのかとか、絶対責めないようにしてほしいと思います。 沈黙はグルーミングの結果なんですよね。 被害者に落ち度は何一つありません。 責められるべきは、そうし向けた加害者です。 打ち明けられたら話してくれてありがとうと言って、 本人が話したいことだけ話してもらって、 あとは専門家に任せていただくことを推奨します。 これは前回のシリーズでお話ししたので、 またそちらの方も聞いていただきたいと思うんですけれども、 近い人が感情の揺れ動きを抑えながら、 相手を見配慮して聞いていくということがかなり難しいんですよね。 その過程で被害者を傷つけてしまったり、 蓋をしてしまったりすることがあるので、 ここは聞きたいでしょうけれども、 抑えて専門家に任せていただけたらと思います。 ここからは研究で出てきた数字の話になります。 段階1、選定される対象についてですけれども、 どういう人たちが選定されているかというのを研究から抜き出しています。 まず最初に言ったように、脆弱性があるんです。 25%の人には家庭に問題がありました。 家庭不和とか、ネットワークが弱いということがありました。 そして被害者の心の不調があった例というのが、 例えば不安とか欲打つとか、自尊心が低いとか過去の報告とか、 これは多くの研究家が引っ張ってきてまとまったものですけれども、 19%います。被害者の心の不調が19%ある。 そして障害や特別な支援ニーズがある。これは18%でした。 そして物質使用というのは、アルコールとかお薬とか、 そういうものを使っている人が10%。 こちらは主に海外の例だと思いますけれども、 やっぱり脆弱な子どもたちを見たら、こういう問題がある子を見たら、 対象者になる、被害者になる可能性がある子だなというふうに 見守っていただけたらと思います。 次のスライド、12ページ目は、 被害者は子どもに近づける役割を複数持っていたと書いてあるんですけど、 これは海外例なんですが、教員以外で、 例えばコーチだったとか、他の子どもと接することができるような役割を 他にも持っていた人たちが多数いました。 要するに子どもをターゲットにする人たちというのは、 純粋に子どもが好きな人たちというのももちろんいます。 そちらが多いとは思うんですけれども、 借り場として子どものいる場所を選んでいく人もいるということを 覚えていただきたいと思います。 有識学者の教員が被害者のね、被害の打ち合わけを見ていると、 教員が86%でした。 副次的な役割として、スポーツコーチが50%、 そして個別指導をやっていたのが13%、 コーチ体育員が20%、海外の例ですけれども、 広範囲にわたって子どもと接しようとしている人は、 ちょっと気をつけてみる必要があるというのが、 実際の話だなというふうに思います。 そして13ページ目、段階2です。 接近と密接か2人経由になる知的な連絡ですが、 グルーミング型の事案では、やっぱりネットであるとか、 SNSとか、そういう通信技術を71%が使用していました。 これデジタルですね。デジタルが使用が42から83%に増加。 2010年以前から2016年以降。 そして最後の数字が衝撃的ですけれども、 これ55%何かというと、学校敷地内、学校内で発生した件数です。 学校って安全な場所じゃないんだなって、 密室にしようと思ったら確かに密室にできるし、というのはあります。 29%は加害者の自宅と車でした。 学校内が密室を作ってしまうと、本当に安全な場所ではなくなってしまうということなので、 子どもに伝えておく必要があるなって思います。 海外では、実際にルールを設けたところもあります。 例えば、放課後の校内へのアクセス制限の見回りとかですね。 国内もあるとは思うんですけれども、 私的な電話、SNSでの連絡の禁止と、 学校の公式プラットフォームの義務化、 自分たちのプラットフォームを使いなさいということですね。 証拠も残りますし。 これは日本でもされてるんでしょうか。 大学でLINEとかでやりとりしている先生たちもいらっしゃいましたね。 低レベルの懸念を広く共有する仕組みということで、 いくつかのルールが海外にはあります。 日本国内の現状を見ると、 2019年の被災処分された事案では、 SNS利用が21から31%、 部活動関連の中学が17%、 高校が29%、 教育相談の延長で起きた事案もあったということです。 悩み相談をしていて、 その延長線上で生活害が起こっています。 宿泊行事とかも問題になるみたいで、 例えば夜とかは自分の部屋に来ないかとか言って、 2人きりの状況を言うられやすかったりとか、 これは日本の事例も報告されています。 そして第3段階、信頼の獲得ですけれども、 これは信頼の獲得、 被害者が特別扱いを受けましたと言った例は29%、 贈り物をもらった例は12%、 そして加害者のほとんどが男性でした。 やっぱり子どもも嬉しいんですよね。 特にネットワークが薄い子だったりすると、 誰かと強い関係性、絆を築くということが嬉しい。 しかも先生ですからね。 先生なんて大人で特別扱いされるなんて嬉しい と思う子がいたりしてもおかしくないわけですよね。 そういう子が狙われたりします。 弱い立場の生徒というのは、 その注目を歓迎するというふうに、 ここでの報告ではやっています。 カナダでの事例では、子どもだけでなく、 保護者や同僚の認識も操作するということが報告されています。 加害者にインタビューをした調査があったんですけれども、 すごい万能感を持っていました。 そうですよね。コントロールできて気持ちがいいと思うんです。 被害者本人も、ご家族も、周りの教員も、 思い通りに自分がこう思ってほしいと思っていたように 信頼をしてくれていた。 無敵の仮面というのが、これは英国のインタビューですけれども、 報告されています。 腹が立ちますね。 まだ14ページです。 さあ、頑張ります。 段階4です。脱感染。身体接触に慣らしていきます。 後日としてマッサージとか指導を名目にした身体接触をしますね。 段階的な進行。最初は、頭とか肩とか、 そういうところからだったと思うんですけれども、 だんだん腰とかお尻とか、明確な静的接触の段階に進んでいきます。 だんだん慣らしていく。 生徒自身はですね、やっぱりこれ嬉しかったりするんですよね。 喜ばせたいっていう気持ちを持つ子もいます。 特別な注目を浴びて、恋愛感情だというふうに思って、 相手もそう思っていると思って、信じてですね。 いくわけですけれども、ただいい部分ばっかりじゃなくて、 やっぱりその権力を持っているわけなので、 例えば成績とか、レギュラーにしてあげるよとか、 試合に出してあげるよとか、そういうふうに自分の権限を行使する人もいるわけです。 段階5ですね、自分の意地行動ですけれども、 19%が脅しを使い、15%が騙しを使い、11%が暴力を使っていました。 なかなか厳しい事例ですけれども、脅しというのは、 さっき言ったように成績を下げるぞとか、レギュラーを外すぞみたいなことであったりとかね。 卒業してからもずっと仲良くしてようねとか、将来結婚しようねとかね、 そういうことを言ったりするわけですよね。 日本でも、日本での例ですけれども、 中学の卒業生で発生した、分かった例が6点あって、 そのうちの4例は、在学中の接点が卒業後に発展していたということがあり、 やっぱり中学生の頃から手をつけていたじゃないですけれども、 そういうことがあったんだなということが見られています。 最後の数字、約4分の3が開示が遅れるというのがあるんですけれども、 これは報告をしない、沈黙してしまうということがあります。 周りも気づいたとしても、例えば教職員でそういう噂が聞こえてきたんだけれども、 それはいつものことだというふうに無視していたという例がカナダでありました。 これは教員自身の語りですけれども、 尊敬されている同僚について話をするのは難しいというふうに言っている教員もいました。 これは多分想像がつくかなと思うんです。 実際に一緒に仕事をしている人が、 そういう可能性をちょっとだけ感じたとしても、 違和感を感じたとしても、指定したいと思うと思うんですよね。 17ページ目、学校だから怒り得ること。 ここは飛ばしていきたいと思います。 教育相談も飛ばしていきたいと思います。 時間があれだから、20ページも飛ばします。 日本の現状をいきましょう。 21ページ目ですね。 日本で分かっていること、分かっていないことも、 研究の量も質も国際文献には敵わないです。 分かっていることは、 ちなみにこの日本語論文7本というのは大学企業ばかりなので、 質的には低いんですけれども、 この7本を読んでいきたいと思います。 教員の発生率は一般の約1.4から1.5倍。 これは聖火害の話ですね。 これは私、去年シリーズでお話ししたことがあります。 一般の人口に比べて教員の聖火害の発生率は1.4から1.5倍です。 約98%が男性。 中学高校は小学校の1.5から1.8倍。 これについても詳しく、去年解説していたのでよかったら聞いてみてください。 2019年の処分事案では、 自公の児童生徒が対象は小学校で32%、中学校で37%、高校で55%でした。 かなり気持ちが悪いですけれども。 小学校でもありますからね。 ちなみに女子だけじゃないです。 男子も狙われます。 うちは男の子だから大丈夫とか思わないでくださいね。 22ページいきます。 身動く際、被害者を見つける。産まないために。 これは研究結果から提案したいことです。 子ども自身に対しては特別扱い。 2人だけの秘密。 プレゼント。 個人の電話やSNS。 これはルール違反なんですよね。 先生側が本当はやっちゃいけないルール違反をしているんだということを伝えてほしいなと思います。 特別扱いされたら嬉しいけれども、 でもあなたが選ばれたわけではないというふうにちゃんと伝えてほしいんですよね。 それは先生が、その加害者が自分の欲望を満たすためにそうしているんだというふうに伝えてほしいです。 卒業したら大人になったらというのを信じちゃダメだよ。 不適切な接触とか2人系になろうとする。 そういう違和感を感じたら、それは正しいことなので言ってください。 大人に言ってくださいというふうに伝えてください。 保護者の皆さんに対しては、 親が見つけた例が結構多かったんです。 発覚したパーセントレーシングの多くは親が見つけていました。 どうやって見つけたかというと、パソコンとかスマホのデータにそういうやり取りが残っていたということだったので、 これ、ちょっとね、見ることは、 思春期とかの子の見ることは難しいかなと思うんですけれども、 配慮していただけたらと思います。 親が見つけるは、やっぱり可能性高いなと思っています。 他人の、他の教員とか地域の人とかが、 違和感を感じても、その信頼できる人のことを疑うということをわざわざしないと思うんですよね。 なので、親が見つけられるのが一番いいとは思いますけれども、 でも、地域の人も、教員の同僚の先生方も、 ぜひ一緒に、そういうことがあるんだというふうに見ていただけたらと思います。 先生の送迎とかですね、めちゃくちゃ感じ、いい人だったりするんですよ。 本当に魅力的な人が、そういうことをしてたりしますので、 可能性を考えていただけたらと思います。 子どもが何も言わないから大丈夫ではないということも知っていてください。 最後、教員学校関係者ですけれども、 2人きり閉じたドア、送迎、指摘な連絡というのは、 前衛でも教会審判として扱う、組織のルールとして線を引く。 部活動、顧問、コーチ、教育相談、宿泊行事などは、 これはやっぱり2人きりになるとかですね、かなりリスクが高い場面として、 複数人で扱うという体制を組む必要があるんじゃないかという風に提言がありました。 そして噂を噂のまま放置しないですね。噂だけじゃなくて違和感ですね。 さっきのルール違反をしてそうだという場合は、やっぱり声をかけていただきたいと思います。 加害者側に、被害者に言ってもダメなので。 尊敬されている同僚を疑う、ためらい。 これがすごくいいと思うんです。まさかとかありえないという、 自分にとってやっぱり信じたくないわけですよ。 一番最初に否認の感情が来るのは当たり前だと思うんです。 信じたくないから。それを採択するんではなくて、 ここはやっぱりシステム化した方がいいと思うんです。 もし違和感を感じたら、この行動を取るみたいな、 いふぜんみたいな形で行動を取っていただけるようにできないかっていうのを考えています。 限界はかなりありますけれども、 統議させていきたいと思います。 統議に向けてですね、27ページ。 今からですね、45分だけど。 この後、みんなの枠を回るので、そこでも使っていただきたいんですが、 私が統議で話してほしいのは、まずルールがありますよね。 1対1を先に必要を作らないとか、個別の連絡手段を持たないっていうのを 仕組み化することができるのか、実際仕組み化できているのか。 もし難しいとしたら、障害は何かっていうことです。 2つ目は、違和感に気づいたとき、否認したくなる。 それはすごくわかる。 でも、その先の対策を仕組み化できるだろうかということ。 そして2つ目は、学校内で子ども自身に性被害の経験を尋ねる調査というのは、 行われているのか、行われる予定はあるのか。 誰がやるか、どういうふうにやればいいのか。 というようなことを、統議できたらなというふうに思っています。 すみません、時間が入った。取っちゃいました。 文献に関しては、PDFの最後の方に載っていますので、ご覧ください。 すみませんでした。 はい、ありがとうございます。 お疲れ様でした。 ありがとうございます。 皆さん、本当、実際に機能できるかどうか、これもちょっと痛いところですよね。 疑いの目を持って、真面目にやっている方の方が圧倒的に多いですよ。 多いけれども、いるというふうな目を持たないと、見逃してしまうと思っています。 子どもたちの態度で、先生が困っているパターンもあるんでしょうね。 きっと手遅れちゃった。バウンダリー教育はやっぱり大事だな。 そして、子どもと雑談できる関係性を維持して、小さな差異を見逃さないようにしながら。 これはぜひ、この後、包括適正教育の話をするときに話していただきたいと思います。 問題のある先生がいたことがあり、保護者の方からだんだん噂が広まり、それは事実だったということがありました。 身近にいます。 これもちょっと先生方から聞きたいですね。 お客様では教えてくれない。 どうでしょう。 ひでやきさん、ほうげんさん、のぞさん。 いっぱい装備の内容を出したんですが、多分時間がないので。 ストークですかね。 ここでは感想とかにしておきますか。 そうですね。 時間があれですもんね。 時間コントロールができない。 りんさんの話だけでも十分な感じですけど。 この後、現場での話というのを私は分からないので、皆さんから聞きたいと思ってますし。 私が討議したい内容についてね。 例えば、住み子っていうのができるんだろうかとか、今どの程度できているんだろうかとか。 実行可能にしたいんですよね。 被害自動はいるとして、これから予防したいとして、そのためにこの3つのルール。 例えば密室を作らないとか、個別の連絡手段を持たないとかっていうのはできるのか。 しなきゃいけないけど、するためにどうしたらいいのか。 もうすでにこの一対一を避けるとか、密室で二人きりにならないようにとかっていうのは一応職員の中では共有されてることかなと思って。 連絡も個別では取らないようにとか、SNSとかでは繋がらないようにとかいうのは常に言われていて。 検証とかもしょっちゅうあるので、事故防止の検証とかでチェックリストみたいなのがあって、ちゃんと守れてますかみたいなのをここでやるんですけど。 でもこれ多分そういう方なわけじゃないですか。 そういう犯罪をする方は別にチェックシートやったからって言って、できてますとか言って返事してさらっと行くわけですもんね。 そっちを考えちゃいますよね。 隠れてやるわけだから、チェック機能とかルールを作るっていうのは意味がないかもしれないですか。 わかんないですね。どうなんですか。 でも一応それ決まりとしては、ちゃんとそれ守ってる人は多分問題ない。 見えるところではちゃんと守ってるようなふうにするんですかね。 どうなんだろう。わかんないですけどね。 子供がだからこれはダメだって知ってたら、親に報告するとか、発覚するんですかね。 これダメじゃないですかって言える雰囲気を作った方がいいと思うんですよね。 確かに。 何も多分今チェックリストがない。 今はちょっとないと。 ないっていうか、何ていうの。 機能しないっていうのですかね。 うまいことなんか言えないですけど。 何でしょうね。 まあそういうリスト的なものが、これはしちゃいけない。大雑把にありますけど。 さっき出てくるグレーなゾーンいっぱいあるじゃないですか。 今まではいいと言われていたもの。 とか、わかりやすいのがSNSのやりとりとかさ。 ガバガバだった時代が多分あるから。 はいはいはい。 小学校はあれだけど、中高とか多分あるんですよね。 部活とか。 ありますよね。 部活の連絡のためにLINEでやりとりが必要ですみたいなのが許されちゃう。 それがダメだっていうルールはまだ日本にはないんですか。 私から紹介したのは米国ですけど。 多分今はダメでしょ。 ダメ。 多分SNS、ルールってルールを何をもってルールとするのかむずいんですけど。 文書としてちゃんと出されてるからね。 あったはずですよ。SNSのなんちゃらパンチャーとか。 法則力みたいな話ではないかもしれないけど、通達でそういうことはやめてみましょうねみたいな。 だが、部活のためには。 っていうのを学校が許すだけではなくて、保護者の圧力で許したりする。 保護者側。 先生、連絡困るんですけど。 なるほど。 保護者側なんだ。 超真面目な話ですよ。超真面目なお父さんお母さんたちが。 子どもたちの連絡のために。 先生、スマホ持ってるでしょ。 LINEで連絡してください、みたいなことを平気で言う親がいる。 なるほどね。 それはたぶん事実ですよ。 教員を守るためでもあるじゃないですか。 公式なプラットフォームをちゃんと作っていて、監視体制がある中でやりとりするんだったらいいと思うんですよね。 でもLINEは指摘利用になるから、分かんないでしょ、どんなやりとり。 例えばGoogleのプラットフォームを使っていれば、Gmailがあってチャットツールがあるわけですよ。 ありますね。 でも教育委員会が禁止したりするから。 学校で使ってても? 大元を閉じちゃえば使えないんですよ。 Gmail使えません。 チャット使えません。 ありますよ。 ほんならもうしゃあないな。 しゃあないな。 ほんならLINEカーになるじゃないですか。 なんでやろ。 私も今私立の学校に勤めてて、部活動で生徒と連絡をするところがあるんですけど、 二段構えになっていて、教員と保護者のやりとりっていうのがウェブメールみたいなシステムがあって、 教員からそれぞれの家庭とか一斉の家庭に送るシステムがあるんですよ。 それは保護者の方に行くので、 部活の連絡って割と生徒に対しての連絡になるじゃないですか。 なのでそれを保護者に送ることもできるんですけど、 そこから生徒に送るのにもう一段階必要だったり、実際はしてて、 Google Classroomってやつで、一斉掲示板みたいな教員側から生徒に、 じゃあ明日の試合の集合場所はどこみたいなのを渡せるんですよね。 実際の運用として私はそこから生徒たちだけのLINEグループを作ってて、 そのサブシステムみたいな感じで、教員は入らないで、 生徒たちが部活に関する連絡をしてるっていう運用の仕方をしてます。 でもそのシステムができる前は多分教員も入れたLINEグループを作ってたらしくて、 時代がITがもう少し進んでだいぶ今はそういうふうにできるんですけど、 多分それができてないとか、まだまだLINEを作ってるっていうのを扱ってるところが結構多いと思います。 野里安さん的にもそんな感じですか? まさにそうです。 だからLINE、やっぱり保護者がそう言うんですよね。 これはでも知らないからよね。 知らないからですよね。 そのリスクを考えてないから、平気でLINEグループを作ってくださいとかっていう。 保護者も一緒に入るとか、部活の連絡のアプリみたいなのがありますよね。 教育アプリみたいなので、保護者も部員も入って、保護者が見られる環境の中で、 教員が部員に連絡するみたいなのが一番理想ですよね。 少なくともログが残って、何かあったときに学校側が、管理側が見れるっていうのは必要ですね。 入っては見れないですもんね。 そうですね。入んないと。学校がアカウントないですもんね。 だって知らないよ。 先生たちを守るためでもあるんですよね。 そういうね。 僕は結構大きい声で言うので、マジでやめてくれと。 保護者が言ってくるからめんどくさいから、LINEは交換しませんって。 正しい。めっちゃ正しいと思う。 嫌じゃん。プライベートじゃん、あれは。完全に。 契約上というか、学校の契約の中でお仕事をさせてもらうんだから、 プライベートのところでやり取りするっていうのは、自分にとってもリスクがあるしね。 いらぬゴーバックとかを。 起きるでしょ、そんなに連絡してたら。 ちなみにこれ対策って何か考えられます? 対策? どうなんすかね。今日はダメだよってチャットでやってねって言ってるんで、生徒との連絡。 そうだよね。ダメだよって。 でもダメだよがわからない保護者に関しては、 このグルーミングっていうのがあるよとか、成果外があるよって認知してもらえば、 ちょっとは、ああダメなんてなるんですか。 と思いますか。 どうなんですかね。 なぜ安全だと思ってんだろうね。 多くの場合安全だからだと思うんですけど、その中に一部混じってるじゃないですか。 狼が一番落ちてる。 次のとこに行きたいんですけど、どっかで、なぜか最後のとこでもいいんですけど、 否認が起こるっていうのは、ちょっと討議してほしくて、後で。 同僚の先生が。 なんか最初。 2番のやつね。 2番知らない。2番見てないね。ごめん。 違う違う。討議に向けての2。 あの先生に限って。 ごめん。2番じゃないよ。 2番の話してたな。 ごめんごめん。ちょっとアクセントがごめんなさい。北海道弁に入っちゃった。 2番ね。 ごめんね。北海道アクセント。 ちょっと数字の言い方おかしいって。 2番や。 そうそう。さっきの合言葉もね、私ちょっと聞き間違えたかもしれないので、最後にDさん。 ありがとうございます。言っていただいて。 合言葉言っておきましょう。 ありがとうございます。合言葉最後。健康です。ひらがなで健康。 ヘルスの方に。 ヘルスの方の健康。 2番。 2番って言うな。 あの後で、自分のもし同僚が可能性があったとき、一番最初の頃覚えてるんだよ。 秀木さんの方言と野沢さんも最初は、そんな生きてあったことないよって確かに思ってたと思うし、 でもそれが普通なんだろうなと思って、一般的なんだろうなと思って。 その柵を取り外すには、どうやって秀木さんと方言さんと野沢さんがあるっていうふうに認識できるようになったのかとかも聞きたいし、 実際それを広げていかなきゃいけないじゃない。あるっていう目で見ないと見えないかなって思っていて、後でちょっとお願いします。 すみません。次、誰の枠だっけ。 秀木さん。 秀木さん。秀木さんのところに送って、あと方言の方ですね。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 私はちょっとコメントを読んでいきたいと思います。 バウンダリー教育大事です。本当にそう。問題がある先生がいて、見つかったのは良かったですよ。だってほぼ見つかんないもん。 4%以下だって思うともう絶望だよね。特に日本なんてさ、言わないし。で、その4%のほとんどは中高生とかなんだよ。小学校とかさ、言えないでしょ。小学生とかの事例もあるからね。 さっきの加害者の語りのところで、加害者がね、ターゲット6歳からやってたっていう例があって、これ本当に研究論文だけど、タイトルを見るだけで気持ち悪くなるし、ひどい例がある。 あとなんか、スポーツ界のハラスメントって言ったらあれだわ。性暴力の論文が多かった。それは今回除外してるけどね、学校内で。調査が難しい。 未就学児の事例もある。本当そう。ありがとう。パチパチありがとう。わふるさんありがとう。本当ありがとう。未就学児。本当つらいです。見てて。自己防止。 親としては一対一になることがあったら教えてね。本当そう。ありがとうございます。あとどこ。 12月から。そうだね。企業のコンプライアンス。 ドクターリンの気持ちがあらぶらないことしましたが、リスナーとしてアウトしました。すいませんね。メイヘラで。法に触れない程度に済ませてノーノート。本当そう。 障害があって理解できない場合。本当そう。発達障害とか、知的障害の例も論文上はありました。ありがとうございました。わふるちゃんのあいさし。はい。じゃあ移動します。ありがとう皆さん。 # 差し入れtreatありがとうございます! はい、差し入れをですね、たくさんいただきました。 ありがとうございます。この文化祭のために。 で、みんなかぼちゃつけてもらっているので、私もかぼちゃつけてくださっている人にはですね、 えっと、アメちゃんをお渡ししています。 いただいたのが、まゆさんからね、ハロウィンキャンディいただきました。 トリッコはトリートですね。ありがとうございます。 のぼけなりたさんからもハロウィンキャンディをいただきました。ありがとうございます。 ふるふるラジオおもりかわさんからはケーキの差し入れがいただきました。 でかい。でかいよこれ。 感謝。偉大な主催者ということで、ご参加いただきありがとうございます。 本当に偉大な参加者さんありがとうございます。お返ししに行きます。 そして、まゆさんからハロウィンキャンディね、もう一個いただきました。 トリッコはトリート。 わふるさんから拍手の差し入れをいただきました。ありがとうございます。 貴重なかぼちゃ。似合ってます。 そして、みなともさんから、みなともさんもかぼちゃね、すごい似合ってますよね。 えっと、焼き芋をいただきました。すいません、なんか高額なものを。 そしてコメントをいただいています。 1年前は子どもの性被害について触れてはいけないことのように思っていました。 あれから凛さんが何度も問題提起してくださり、 性被害についての知識も増え、みんなで考えるべきこと、 目の周りに頻繁に潜んでいることなのだと思えるようになりました。 ありがとうございます。本当に。 一緒に考えて向き合っていただいて、 検討していただいてっていう時間が本当にありがたいなと思ってます。 私の魂に直接触れる出来事というか、 何度いても立ってもいられなくなるっていう感じなんですよね、この問題はね。 子どもが、やっぱり弱い人たちが理不尽な扱いを受けるっていうのは、 とても苦しいことで、私にできることは本当に微力ではあるんですけれども、 お伝えできることはお伝えしていけたらなと思っています。 みなさん差し入れトリートありがとうございました。 トリコアトリート。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ コメントありがとうございます。 勉強になったは学防、面白かったは鳩のマークでお願いします。 5回目の子供を校内性被害から守るための会に尚さんありがとうございます。 どんな人も疑いの目を持ち接しないと思いました。 被害がある話がVoicyに取り上げられていないということ、 被害に遭っている子供たちを多く救いたい。 ドクター林さんの意見にとても共感します。 上の立場の圧力から揉み切されている意気通りを感じます。 学校で包括適正教育を外部から講師を招いてあまりやられていないところがありますし、 というのはもしかしたら人があって実行されていないのだとしたら、 とか疑問が湧いてきてしまいます。 この問題は常に取り上げて広められていってほしいと思います。 加害者は巧妙に手口を使い、今もなお普通に暮らしている現状がある。 その裏に苦しんでいる子供たちがいる。 私も何か少しでも力になりたいという思いがあります。 私は教員でも何でもない小学生の子供がいる母ですが、 やれるところから少しずつ始めていきたいです。 ということで、丁寧なコメントありがとうございます。 本当にお母さんたちとか保護者の方たち、地域の人たちができることって結構あるなと思っていて、 今日の議論の中でも、討議の中でも話をしましたけれども、 まず地域の考え方が変わらなきゃいけないなと思っているんですよね。 便利だから先生、LINEやってくださいよとか、車で送り迎えしてくださいよって、 加害者が隠れてしまいそうなリスクがあるって全く考えずに、 便利だから楽だから大丈夫だろうって、絶対大丈夫に決まってるみたいな、 そういうバイアスが危険だなって思っているんですよね。 もちろん多くの人は良い人です。 教員も本当に真面目な良い人ばかりなんだけれども、 実際に子供のことを親民になって、そういう行動をしている人の方が圧倒的に多いけれども、 でもその中に紛れている狼を見抜くことは皆さんにはできないから、 なので仕組みでLINE交換しないとか、個別でやり取りしないとか、 密室を作らないとか、一対一にならないとか、 当たり前のことを地域とかコミュニティとか日本全体で、 それは当たり前だよねって、暴力ダメだよって言っているのと同じぐらいのレベルでやっていけたらなと思いますね。 これはでも教員を守るためでもあるし、生徒を守るためにもなると思います。 ありがとうございます。 続きまして、3回目の子供を校内性被害から守るための回に、 ご機嫌志向の育て方、パーソナリティのよししですけれども、 リニンいよいよスタート、すごい企画です。 全部紹介してくれてありがとうございます。 この時は全部紹介してますからね。 ありがとうございます。 そして、よしぼいぷろメイトさん、ありがとうございます。 リンさん、こんばんは。 僕は、支配に快楽を感じる根幹が何なのか、 加害者それぞれだとは思いますが、気になりました。 支配された経験か、はたまた支配している人を身近で見てきたか、 その支配に対する欲求の根っこを満たさない限り、 加害を止めることはないのだろうなと思いました。 これはおっしゃる通りで、 確かに加害者は小さい頃に加害を受けたことがある人もいらっしゃるんですよね。 基本は、私は中毒性や依存性を感じるので、 善能感、快楽物質、ダークトライアド、ダークテトラッド、 そういう傾向、脳の機能というのもあるのかなと思っています。 支配したいって強く思う、そういう脳の構造を最初から持っている。 人を痛めつけてそれを楽しいと思う人も実際いらっしゃる。 そういう脳の作りをしていらっしゃる人もいらっしゃるということを考えると、 近寄らないかな、近寄らない。 そういう匂いをしたら近寄らないというふうにしています。 4回目の子どもを抗内性被害から守るために、 4回目の子どもを抗内性被害から守るために、 半分以上が抗内はすごいですね。 エロ漫画の世界のように感じますが現実なのですね。 第三者が気づいたが43%というのが唯一の救いに感じました。 私も他の人が気づいてくれるというのは救いだなと思っていて、 ここを広げていく必要があるなと思っています。 本人は支配下に置かれていると言えないんだろうなと思うからですね。 メディアについては、日本は性的コンテンツの規制がほぼないと言っていいぐらいですよね。 子どものポルノに関してもほぼ規制がない。 これはもう世界でもトップクラスです。 それを見て勘違いする認知の歪みを起こす人がいるわけですよね。 本当に信じられないけれども、 これ自分がされたらどう思うのっていうところにはやっぱり頭が働かないし、 自分に都合のいいように思い込んでしまうわけですよ。 考えたらわかるやろって思うけれども、 そこは考えない。自分勝手な。 それこそダークテトラットとかダークトライアーとかですね。 そういう人たちが加害者になっているわけです。 こういう人たちにやめろって言っても、認知の歪みですよって言っても、 なかなか伝わらないので、 被害者を守る、被害者を見つける、被害者を作らないというふうに考えています。 そして、ボイシー文化祭コラボリレー第2弾、 明日から3日間始まる開会式の回に、 ヨシーボイプロメートさんありがとうございます。 りんさんこんばんは。学望派と。 自分が持っているものは人から与えられたもの。 めちゃめちゃ素敵ですね。すごく胸に響きました。 ありがとうございます。 これ開会式じゃないわ。人質や。 ありがとうございます。 本当に私がもらっているものを皆さんにお渡しできると。 今私があるのは全部もらったものでできていると思っています。 ありがとうございます。 そして、5回目の子供を校内性被害から守るためにに対して、 ヨシーボイプロメートさん。 りんさんこんばんは。学望3つ。ありがとうございます。 段階を知っていたら途中で止められるのではないか。 知らないことは何もできないけど、知ることで微力でもできることはありますよね。 僕の大好きなエリサさんは、私は微力だけど無力ではないとよくおっしゃっています。 たくさんのことを学び、努力されているエリサさんの言葉だけにとても胸に響きました。 僕も微力だけど無力でないようになれるように学んでいきます。 ありがとうございます。 本当にできることは限られているわけです。 私もリソースがそんなにたくさんあるわけではないですし、 知識とかも足りなかったりすると思うんですけれども、 小さいこと、私であれば研究論文をもとにその数字を皆さんに知ってもらったり、 実態を知ってもらったりということもできるかなと思っています。 ありがとうございます。 # コメントありがとうございます🎓🕊‎ 本日開催Voicy文化祭コラボリレー第2弾。 これは開会式ですね。ありがとうございます。 コメント、ヨッシー、ボイプロメイトさん、りんさん、こんばんは。 いよいよ今夜から楽しみということでありがとうございます。 そして、じゅりさん、ドクターりんさん、告知ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 パーソナリティになられたばかりのじゅりさんですけれども、今回参加していただいています。 告知もしていただきありがとうございます。 そして、5回目の子どもを校内性被害から守るための会にAZさん、学部を3ついただきました。 加害をしにくい環境づくり、仕組みづくりは実践できることがあると思いました。 家に鍵をかけるのは、世の中には泥棒がいるということを前提としているからこその行動。 それと同じで、世の中には子どもへの性加害をする人がいるということを前提にした行動をとっていく必要がある。 ここを大人がまずはしっかり認識しないと。本当そうだと思います。 3時間にわたり聞いていただきありがとうございました。長時間ね。 お話しできてよかったなと思います。集大成みたいな感じですよね。 成果物もできましたからね。 そして、知っていただくことが大事というのが前提ですよね。 包括的性教育バウンダリーの子どもだし、成果会社がいると、存在していると。 その人たちってこんな感じでグルーミングするんだよとか、 それを地域とか被害者になりそうな子とか生徒さんたちも教員も私たちもみんな知っていることで いると思って物事を見れるようになるので、予防になるんじゃないかというふうに思っています。 認識して広めていけたらなと思います。 コメントありがとうございました。