TOPトーク専門家けんぞぉ先生の喫茶店治らない疲労13:25 2025年12月19日 355再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次疲労の現状と見えない辛さ:検査で判明しない理由MSとMG、それぞれの疲労メカニズム疲労への効果的な治療法が少ない現状ブレインフォグと社会生活への深刻な影響見えない疲労との賢い付き合い方とはAI文字起こし(β版) # オープニング こんにちは、桜井健三です。 Voicy復活第2弾というか、今回から第1弾と言えばいいですかね。 復帰後、ちゃんとした放送をこれからしていこうかなと思います。 前回も少しお話をしたんですけど、 Voicyをものすごいことを発信するというよりも、 解決できないようなこととか、悩ましいこととか、 答えを出すこともなくダラダラと喋ると、そういう時間ですよね。 喫茶店という名前に最終的にはしまして、 居酒屋も考えたんですけど、居酒屋だとちょっと疲れちゃって、 テンション上げて喋るようになるので、 喫茶店、こっちがいいんじゃないかなということで始めていこうと思います。 今日はVoicyを頑張るぞということで、マイクを買いました。 新しいマイク。音がどうなっているかよく分からないですけど、後で聞いてみますが、 せっかくだから、VoicyをVoicyを音しかないので、 マイク、新しい新作ですので、このやる気を。ということでございます。 半分嘘、本当。 今日のテーマは疲労です。 疲労についてこれからお話をしていこうと思いますので、 それでは早速始めてまいりましょう。 # 疲労を語る 疲労、このね、復帰第1号、このキーワードを選んだのは、やっぱりMASもNMOSDもMGもですね、っていう私を違うにせよ、あとは個人個人で違うにせよですね、結構多くの人がですね、この疲労、倦怠感、こういうキーワードで困っている、つまずいているというのが実態で、で、もうそれは外来に30人、50人、こうね、一日見ててですね、 何病の人だったら30人にしましょうかね、そうすると15人ぐらいはやっぱり疲労の話って出てくるんじゃないかと思いますし、そのうち5人ぐらいはやっぱりそれでかなり悩まされているということで、なかなかね、疲労って難しいなぁといつも思ってます。難しい理由はいくつかあるんですけどね、 一つは、これは僕側から見て難しい理由ですけど、一つはやっぱり血液検査とか画像検査とか、そういうのでなかなか見えない、わからない、だから当然周りの人にも理解されないし、僕も理解どれぐらいあるのかっていうのが尺度がよくわからないね、で、患者さんによってはそういう検査結果で異常は当然出ないので、 寝不足じゃないかとかね、気のせいじゃないかとかね、あとはメンタルですね、メンタルのせいじゃないかとか、そんなふうに片付けられてしまうなんていうのはしばしばある話ですよね。 で、そういう病気じゃなくても疲労って、他の病気でも、代表格は慢性疲労症候群みたいなね、病態もまだよくわからないですけど、あるわけですけど、病気のないいわゆる疲労、頑張りすぎて疲れたとはやっぱり違って、常に体の中が頑張りすぎている状態にあるんでしょうね、だからずっと疲れている、そんなような状況なんじゃないかなと思ってます。 で、何が僕は現場で困るかって、やっぱり疲労を訴えられた時に、こうしたら治りますよっていうのが確立していない、これが一番ネックですよね。 古くから言われているのは多発性効果症です。多発性効果症の疲労っていうのはずっと昔から言われていて、何割でしたっけ、8割、9割の人がこの疲労で困っているというふうに言われてますし、重症勤務力症なんかでもですね、困っている症状をベスト3が疲労が必ず入ってくるというような状況にあるわけですけども、 本当に多発性効果症は歴史が古くて、海外に多くの患者さんがいるので、昔から研究が進んで、いろんな薬を試してみた。残念ながら効果を示す薬はなかったわけですね。もちろん一人一人にはあるのかもしれないですよ。 私はこの方法でダイエットに成功しました、みたいなパターンです。だからハマる人もいるんだと思うんですけど、全体で見ると、結局薬を使うと副作用しか上がらない、効果はない、これが結論でした。 そこで今、ある程度言われているのが、例えば体サブリですよね。けしんぷたとかも多少あると思いますけど体サブリ。このキレの良い薬剤というの、有酵素の高い薬剤というのが、疲労を少し回復させてくれるということで、せいぜい我々がやれるところってそこぐらいですかね。 ただ、今多くの方が体サブリけしんぷたになっていて、けしんぷたも2、3ヶ月すると意外と効いてるかもみたいなところでですね、効果を示すので、体サブリけしんぷたを使っていない方に関してはそっち側に変えていくというのが一つの戦略ですけども、あとは薬としては正直なかなか動かせない状況ですよ。 達成効果症や神経脊髄の疲労は主に中枢性の疲労といって、体が疲れるんじゃなくて頭が疲れてるとよく言われるんですよね。だからこの運動会で走りたくて体力が限界みたいな、ああいうタイプではないと言われてるんですよ。頭が疲れる。 これはよく言われる運動なんですよね。運動をすると良くなるという不思議な理論があって、これはデータもある。唯一の治療法じゃないでしょうかね。少し適度な運動をすることによって頭の疲労が抜けることによってこの倦怠感がなくなると。 体は当然運動すればダルくなるわけですけど、それが今唯一の治療法ということで、いつも外来者は運動を少ししようと、繰り返しのようにこれしか言葉が出ないんですよね。古きからヨガが良いんじゃないかとか言われてますけど、そういうことをやっていくと。 実際ヨガとかやり始めるとすごく良かったよ、なんていう方もね。要するに違う病気で、NMSTでしたかね。そういう方もいらっしゃったし、やっぱり何かしらアクションを起こしていくということが大事かもしれない。やっぱりこのアクションを起こそうとするその気力とかね、そういうところにも影響が出ちゃってるのが多発症候補症なのかもしれないなと思ってます。 重症勤務力症に関しては逆にどっちかというと、抹消性の疲労、体の疲労じゃないでしょうかね。やっぱりそもそも脱力が主体の病気ですので、疲労が出やすいんじゃないかなというふうに思ってます。 こちらはですね、難しいですね。運動といっても運動したら疲労が強く出てしまう。もちろん疲労というのは体の疲労だけではなくて頭の疲労もあるので、おそらく運動はいいんですけど、なかなか運動したらスコーンとは良くならないと思います。 幸い近年は分子消毒薬がバンバン出てますので、そういう薬剤を使うことでですね、体の状態を立ち上げることによって少し疲労の回復が行えるかもしれないですね。 それからステロイドがすごく多い人なんかはですね、ステロイドの関連な副作用なんていう可能性もあるので、あえてね、ちょっと疲労を減らしていくということも大事なんじゃないかなというふうに思います。 この疲労ってね、難しいですよね。今この3つの疾患の話にしてましたけど、こう、だるいね。だるいっていう表現だけでいいのかなというと、どっちが先かとかっていうのはあるんですけど、やっぱり疲れると、これ自分もそうだと思うんですけど、疲れるとね、いろいろ判断力とか決断力とか、なんかそういうのも起きてきちゃいますよね。 だからよく慢性疲労症候群みたいなね、コロナ後後遺症とかね、ある人たちがブレインフォグってなんか判断なかなかできない状況になったりするんですけど、あれもね、残念ながらなかなか僕は治療できないです。気持ちはわかるんですけど、すごいジレンマですよね。 ただ疲れてるそこだけじゃなくて、もうちょっと先に進むんじゃないかと思うんですよね。さらに先には今日はもう細かいお話は、今度また細かいというかね、ここでお話ししようと思うんですけどね、仕事ね。仕事をどうしていくかっていうね、こういう議題も必ず出てきて、結局この疲労がスタート、もちろん病気がスタートで、疲労が症状としてて、 これがですね、社会的なあるいは精神的な負担にどんどんどんどんとなってくるというね、この難しさがあるわけですね。 例えば、視神経、脊髄炎なんかで一番困る症状は痛み、痺れってよく言いますけども、2番目、3番目がこう、疲労みたいな感じになってくるんですけど、痛みもしんどいです、さっき言って。しんどいですけど、痛みはまだ薬がある。 ただ、薬もね、視神経、脊髄炎の方の痛みを飛び越える強さまではいかないかもしれないですけど、それでも戦える武器がある。だけど、疲労はそれすらないというところでね、非常に困るだろうなというところです。 で、今ね、僕が少し昔から、ここ数年、2、3年前から知っている方がいるかもしれないですけど、疲労って少し、特に多発性高架症、重症系無力症の疲労ですよね。幅広く疲労ってあると、慢性疲労症候群とかも入っちゃうんで、そこはちょっとまた、病態すら僕はわからないんで、ちょっと対象外になってしまうんですけど、疲労。 なんか数値化できないかなということでね、スマートウォッチとかを使って、歩数とか心拍とか、そういうのでね、ちょっと研究をしてみたりして、いつの日かね、疲労が見えるかしたらね、そしたらその先の世界にね、治療があるんじゃないかなという風にね、思っています。 なかなかね、とにかく見えない、検査でも見えない、どれくらい辛いかわからない、言葉でしかないというところがね、非常にお互いにとって辛いところですよね。 ただ、その疲労は少なくてもこの3週間、特にMSとMGなんかも有名ですのでね、ぜひ主治医の先生に一応伝えておく。で、残念ながらその主治医の先生もその疲労に対して残念ながら何もできないと思います。僕もできないです。 できないんですけどね、ある程度共有をして、どれくらいの休みを取る必要が取ったらいいのかとかね、どれくらいのペースで生活したらいいのかとかね、そういうことをですね、相談しながらうまく付き合っていくということも大事なんじゃないかと思います。 脳梗塞の後のね、麻痺が残っちゃった方ってそれと付き合っていくようにですね、疲労は立派な一つの症状だと思います。もちろんですね、スコーンと治ればいいんですけども、おそらくある程度長く付き合っていかなければいけない一つの症状ですので、とにかく治そうとね、無理に治そうとしないと、無理に頑張らないと、こういうのも大事なキーワードですよね。 結構ね、皆さんね、頑張る、頑張り屋さんの方、すごい多いなといつも思いますので、無理しない。これがね、大事なんじゃないかなというふうに思います。 # エンディング はいということで今日はね疲労のお話をしていきました 疲労はね繰り返しなんだけども結局 評価が見えない見えないっていうのはね一番大きな問題ですよね でも見えないけれども歴史としたかなり中核の症状ですのでね うまくね 直せればいいと思いますやれることをやって直せればいいんですけど 肝地とかねそこは目指さないねある程度付き合っていく 皆さんね多少痺れがあったりとか僕もこの間ね盲膜剥離やった後 右目の視野の下の方見えてませんけどそれももう治んないなぁと思って付き合って いくというか諦めちゃってですね僕はねなんかね なんかそれでも付き合っていくという考え方になるんじゃないかなと思います ということでね そうこの演奏センスの喫茶店は何も答えを出さない っていうか出ないそういうテーマをね もうね扱っていけたらいいなと思います あの 最後まで聞いてくれたらねこれ今日何聞かされたんだとね思うかもしれないんですけど まあまあまあまあこういうのもね いいんじゃないかなと思います時々雑談を入れたりねしてみようかと思うんですけど まあ第一回目なんでちょっとね はじめに疲労を悩んでみるとそんな会にしてみました ということでなんかあの最後のエンディングフレーズをね 8か言わないか思ったんですけど なんかやっぱりいまいちしっくり来ないんでやめましょうか でもですねこのフレーズだけは言いましょうかね ということでね今日はですねこれでおしまいにしようと思います 知らないをゼロにその先へ 以上です変だしまわないですね今度知らないをゼロにその先 これで締めましょうということでね皆さんまた来週 あそうそう大事なことでしたあの 8これが毎週金曜日ね一応アップしていこうと思ってますけどね プレミアムリスナーの方々ね何かメリットが必ず生まれるようにね 8企画を考えていきます8金曜日じゃないところでポツンポツンとランダムにね 放送を出していければと思いますのでそちらもですね お楽しみにお待ちいただければと思いますそれでは皆さん 知らないをゼロにその先へ もっと見るけんぞぉ先生の喫茶店プレミアム放送配信中!01:181.オープニング09:492.疲労を語る02:193.エンディングコメントプレミアムリスナーになるとコメント欄に参加することができます プレミアムリスナーに参加する
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