# タイトルコール しげさんと、流れを開こう! このチャンネルでは、心地よい流れを開くをテーマに、 小さく分ければうまくいくの著者である、 しげさんこと森本修行が、日々のお仕事や生活の流れをよくするヒントをお届けしています。 # いろんなご縁が繋がっての宇治のイベント 皆さんこんにちは。流れのファシリテーターしげさんです。 いかがお過ごしでしょうか。 今日は9月9日に行ってきました、 京都の宇治市のアトツギラボというイベントで、 ソース原理に触れたということをお話ししたいと思います。 これは神村健修さんというティール組織で非常に有名な方で、 私はいずれお会いしたいと思っていたのですが、 以前からお名前はよくお聞きしておりまして、 私のタクラミアの相棒の米澤真也ともよく交流していましたし、 他のところでも結構私の名前も聞いていただいたようで、 会場に入る前に偶然入場されるところをパッとお会いしたのです。 そこでこんにちはということで、初めましてでご挨拶したのですが、 神村さんも健修さんもよく私のことを知っていただいて、 これはうれしいなと思って、ようやくお会いできましたねということで、 お話をお聞きしてきました。 これは木村翔一郎社長も一緒に登壇しておりまして、 そこで木村節健の事例と木村節健の会社をティール組織的あるいは 総数原理的に解き明かすとどうなるかというと非常に興味深いイベントで、 これがなんと後継ラボの導入の位置づけのセミナーで、 これは無料で行けるということを迷わず申し込みまして、 そこで2人の講演を2時間半がっつり聞きましたね。 この後継ラボをコーディネートしていただいているのが山本慶佳さんという方なんですけれども、 この方も実は2月に私が京都クエスチョンで主催しました アンザユウキさんの冒険する組織の作り方の出版記念イベントに来ていただいた方なんですね。 そこでお知り合いになりまして、山本さんが発信されていたから知ることができたということですね。 さらにこのイベントにはボイシーの私の放送のプレミアムリスナーの お一人が関わっていらっしゃるということが後でわかりまして、 本当にこれいろんなご縁でお聞きできたなというふうに思いますね。 この素晴らしいイベントだったんですが、多くの気づきがあったんで、 今日全てはお話しできないんですけれども、 私がティール組織ですとか、総数原理ということで勘違いしていたポイントですとか、 非常にワクワクしたポイントということをお話ししてみようというふうに思います。 # ソース原理を勘違いしていた カムラー研修さんの講演から始まりまして、山本さんのご説明によりますと、2時間のセミナーを50分で短縮してお話ししていただくということが非常に凝縮された内容だったと思うんですけれども、それでも非常にたくさんの気づきがありまして、その一つをお話ししたいなと思うんですけれども、 まず、冒頭に1000人でも話せる大規模ダイアログをやっているということで、これ、最初の導入で非常に私、興味が湧いたんですよね。 今、おかげさまで関わらせていただいている企業さんが、例えば600人という上場企業さんもあるんですけれども、この600人の方々が一度に対話するのは難しいなと、いつも検証しながら思っているわけですね。 ですから、小分けにして24人とか、そんな形で順番にやっていくという形でやっているんですけれども、いや、これ全員一緒に対話できる方法があるんだということを初めて聞かせていただいたんですよね。 また、よく街ゆっくりとか、普段はあまり組織の中にいるという方々ではない人が対話する場合には、やっぱりたくさんの人が、普段関わりの薄い方々がいらっしゃる中で、対話の方法ってそういうのにあるんだろうなというのは想像はしていたんですけれども、 実際にそういうことをやっておられるということは、これまた別に話したいなというふうに思っていたんですけれども、そういう導入からすごく興味を引かれました。 まず、ソース原理についての説明があったんですけれども、ソース、グローバルソース、まず一歩踏み出す人がいるということですね。 サブソースということで、そのソースをフォローして、そこをサポートしたいですね。それに対していろんなアクションを取ったりする人がいると。 それに対して、またエンプロイという人がいて、雇われる人のイメージですかね。ソースの言う通り、いろいろと働いていただける方、この3種類がいるということを大雑把に捉えさせていただきました。 聞いていくうちに、このグローバルソースとサブソースの関係って、これ深いなと思ったんですけれども、まずグローバルソースって、本当に創始者ですよね。これ一人しかいないということで、必ずしも社長と一致していないということがまず説明ありまして、確かにそうだなと。 例えば事業部長のお話しされたんですけれども、この事業部長がいて、責任者なんですけどみたいなところで、じゃあこの事業部って何で作られたんですかということをお聞きしたら、例えばこれは前の副社長がこういう部署を事業を始めたいということで作られたんですよということでお聞きすると、じゃあそのグローバルソースというのは前の副社長ですよねということで。 そこで雇われてという形ですね。人事異動ですね。そこの役職に使わされたみたいな形での部長は、これはもうエンプロイという役割だよねというところで、非常にわかりやすい例えで、役職と創造性のヒエラルキーとおっしゃってたんですけれども、役職上のヒエラルキーではなくて、創造力を発揮するためのヒエラルキーというのはまた別に。 あるんだというところですね。これすごく実感しました。サブソースっていうのは権限を異常されるような人ですね。現場監督みたいなイメージでしょうかね。 これ映画作りたいという人がいて、現場監督をする人みたいな感じがサブソースみたいな人でしょうけども、ここはですね、あとの木村関健さんの事例とも含めて、覚悟を結構交換できる人だなというところですね。すごく実感したんですね。 木村社長のよくおっしゃることで、覚悟の交換ね。雇う側も雇われる側もですね、お互いの覚悟を交換して働くというお話をよくされるんですけども、このイベントでもされてたんですけども、そこを交換するような人たちなのかなというところで捉えさせていただきました。 エンプロイの説明とかも非常に分かりやすくてですね、研修さんがですね、私は妻にゴミを出してくれと言われたら、はいという形ですぐに捨てに行きますみたいなことをですね、これは私も同じだなと思うんですけども、私は妻のエンプロイだなというところですごく実感したんですけども、そういう役割があると。 これは組織の中でですね、いろんなことを始める方がいて、あるときは社長がですね、グローバルソースでもありますけども、あるときはですね、パートさんの一人がですね、グローバルソースであることもあると。 それで思い出すのは、ソニーのですね、掃除をされているパートのお母さんがですね、壁に落書きがあったので、私たちの職場を汚さないでくださいというふうにですね、ここで注意書きを書いたらそれがなくなったみたいなところで、それを思い出したわけですけども、すべてグローバルソースになり得ると。 そもそもですね、自分の人生のグローバルソースは自分自身であるというところでですね、誰もがグローバルソースであるというところはですね、まずこれで理解を進みました。 大きくですね、勘違いしていたところはですね、これあのソース原理って私はですね、名前だけはよくですね、お聞きするので知っていたんですけども、その前のね、ティール組織というところがあってですね、このティール組織、自立分散型のですね、非常に信頼関係でですね、作られている組織ですけども、 これを作るための原理なのかなというふうに勘違いしていたんですけども、いやそうではないというところですね、これ明確にですね、おっしゃっていて、別にね、ティール組織が良いとかですね、例えば今のね、軍事的な組織、これが良い悪いという形で言っているのではなくてですね、 それぞれの組織の良さを発揮するために、このね、ソース原理というのは役に立つだというお話を研修させてですね、なるほどなぁと。今実際にですね、かかわらせていただいている企業さんもティール組織みたいなですね、組織ってほぼなくてですね、家族的な組織が多いですね。 そういった組織ですとか、アンバーと言われるですね、組織ですね、あとはオレンジと言われる組織ですね、非常に戦略的で科学的な組織というところは結構多くて、そういうところがですね、過去のヒエラルキーを引きずらずにですね、そこから創造力を発揮して、良さを発揮して、新しいものを作っていくと創造性を発揮するというところに、 これがソース原理って役に立つんだなというところが、これはですね、明確に説明されて、これ一つ大きな勘違いだったなというふうに考えました。 これをですね、私も理解したので、今の関わっている組織でもこのソース原理をですね、元にして考え直すことが非常にできまして、もうね、声に聞きながらですね、あの組織はここがソースで、ここがサブソースみたいなところ、いろんな図がですね、できてきましたので、これがまず大きな収穫だったなというふうに思います。 # グローバルソースは「守り人」でもある もう一つですね、すごく木村石堅さんの事例と合わせて印象に残ったのが、 守り人というイメージですね。 守り人、グローバルソースは守り人でもある。 当然、企業家的な側面、そして創始者の側面というのがあって、 さらにガイド役という、次の一歩を示すという役割もあって、ということはすごく分かるんですけど、 守り人、そうなんだと、境界線があると、ここを踏み越えてはいけないんだという境界線があって、 それを明確にしてですね、想像力を発揮するフィールド、場所ですね、言われてましたけども、 この純度を保つ必要があるということで、 総数役と言われると、本当に企業家的、創始者的なイメージが強くてですね、 この守り人という側面はあまりイメージがなかったんですけどね、 英語でガーディアンと書かれてまして、ガーディアンで保護者という意味ですよね、 そういう側面があるんだというところをですね、少し理解し直したんですよね。 そこで出てきたのがですね、後で木村社長がですね、お話しされた、 木村社長のお父さんがですね、どうしてもですね、譲らなかったところ、 ポイントというのがあったというお話をされてたんですけども、 木村石研さんでですね、最初木村社長がそこで経営を始めたときに、 お金の支払いサイトが非常に悪くて、キャッシュフローが悪いということで、 支払いをすぐにされるんですね。確か当初めの末払いだったかな。 そんなお話をされてて、1ヶ月以内に結構早くされるなと。 でもだいたいですね、お金が入ってくるのってね、 例えば手形とかもあったでしょうから、2ヶ月後、3ヶ月とかになるとですね、 その間、その差分はですね、借金しないとダメなんですね。 ここのお金のですね、フローが全く悪いので、 本当に戦略的に経営理論的に考えると、支払いを先に伸ばして、 支払いサイトをですね、出ていくのと入ってくるのを合わせてですね、 やっていくのが当然キャッシュフロー的には良いというところでですね、 来ましたとしても最初数字をですね、見てそういう風にしようと思ったということなんですけども、 お父さんがですね、ガンとしてですね、首を縦に振らなかったというお話をされたんですよね。 これ私も何回か聞いてたんですけども、 ここで、ソース原理でいうところのですね、守り人の役割っていうのは非常にですね、理解できたんですね。 この支払いサイトをですね、早く払うというのは、 そういう形で相手先にですね、パートナーさんにメリットをですね、提供しているわけですね。 やっぱりお金が早いってですね、すごく喜ばれるんですよね。 私はそれはすごくですね、原則にしてまして、 請求書来たらだいたい妻はですね、仕事が早いんで5分で払うみたいな感じですよね。 なんとなればですね、こちらがですね、仕事をしていただく前にですね、 もう払ってしまうということも考えたりするんですけども、 支払いを早くするっていうのは相手に非常に信頼関係をですね、 信頼感をですね、持っていただけるし、喜んでパートナーとしてですね、仕事をしていただけるので、 これはですね、結構理解できるんですけども、 そこをね、やっぱり木村関係さんはね、結構大きな企業ですから、 そのサイトはですね、そのぐらいずれていると、やっぱり家内のキャッシュが必要になるわけですね。 でもそこでもお父さんは元頭してですね、首を縦に振らなかったというところで、 その意味がですね、後々ね、分かってきたと木村社長がね、おっしゃってたんですけども、 そこのですね、信頼関係といいますかね、非常にそこのですね、大切にしているから、 この木村石研っていうね、企業が100年続いているんだなというところにつながっていったんじゃないかなと思いますし、 これがですね、後でもおっしゃっていたんですけど、覚悟じゃないかなと、覚悟による意思決定をしているとね、 それをですね、しっかり通すんだというと、筋を通すんだというと、これをね、決めて信頼関係を作るんだという覚悟をですね、非常にですね、 持って意思決定をしていると。これがね、前職では木村社長は体験したことがなかったとおっしゃってたんですね。 信頼と覚悟の意思決定というところ、非常におっしゃってたんで、こういうところが木村石研さんの100年続くところの大きなポイントであるし、 総数原理的に見てもですね、非常にこれはですね、マッチしているという、非常にですね、説明しやすいといいますかね、 いうところなのかなというふうに考えました。そこでね、総数役とサブ総数役がですね、おそらく社長になりたてだった木村社長はですね、会長であるお父さんが総数ですね。 サブ総数である。その時はサブ総数であった木村社長とですね、ここで権限以上、覚悟を持っての権限以上とされてきたのかなということをすごく実感しました。 このイベントの終わりかけでですね、非常に最後に印象に残ったのが、お二人がですね、楽しそうにですね、いやこれね、やばいけど楽しい状態なんですよねと言ってたんですよね。 やばいけど楽しい、いやこれいい言葉だなと思ったんですよね。で、おそらくこのね、信頼と覚悟のですね、意思決定ね、これをね、構成員と交換し合うというところで、木村石研さん、社員さんがどんどんですね、成長しているという話をですね、木村社長はされててね、 例えばですね、イベントのね、トラックね、あるんですけど、あれのね、カラーリングって言うんですか、あれはラッピングって言うんですかね、ラッピングをですね、これも社員さんが全部考えてやってくれたとか、万博のですね、イベントのですね、発表とかですね、あとはそうですね、万博であれですね、未来の石研っていうね、作ったんですけども、 容器がプラスチックなのが非常にね、この違和感があるということで、容器も石研で最後まで使っていただくような石研っていうのを考えてですね、それを動画にしてですね、発表されてですね、はい。 すごくこれもですね、社員さんがですね、みんなで考えてやってくれたというと、これをすごくですね、嬉しそうに楽しそうにお話しされてて、いやもちろんね、覚悟と信頼っていうところで、非常にヒリヒリするところもあるでしょうし、ちょっとね、時間がですね、迫って待てないみたいな感じに、一般的にはですね、よく言われるところでですね、もうイライラするとかね、あるということもあったと思うんですけども、 でもこういうふうにね、社員さんがどんどん成長していって、和が創造されてくると、いやこれは本当にね、やばいほどね、大変なんだけども、でも楽しいというところですね、まあこれね、お二人が同じように嬉しそうにね、おっしゃってたのが非常に印象的だったなというふうに思います。 はい。他にもね、2時間ばかりでこのぐらいのですね、貴重な学びがたくさんありましたんで、引き続きですね、私もですね、学び続けたいと思いますし、他にもね、いろんなキーワードあって、特にね、レスポンシビリティとアカウンタビリティっていうですね、いうキーワード、これ責任のですね、略語ですけども、2種類あってですね、これ全然違うというお話があって、 これはですね、またね、来週ぐらいのボーイシーでもう一度お話ししたいと思うんですけども、本当にいろんな学びがあって、まずね、私は総数原理の本をですね、買いましてですね、まあそれをね、読んでみようと思う。最近ね、本を読むことに少しずつ抵抗はね、少なくなっていますから、まあそれをですね、今の興味で一気に読んでしまおうという形でね、まずは買ってみましたんで、 ぜひ皆さんがね、あの私のお話だけではなく、ぜひ総数原理のね、あの原本に触れていただいてですね、いろんなイベントを研修さんもやっておられるみたいですから、そこにね、参加して対話を深めていただけるといいなというふうに心から思いました。 # 編集後記　「源」という言葉 はい、編集コーキーでございます。 ティール組織っていう本は結構話題になってたんで、 以前オーディオで何回か聞こうとしたんですけども、 なんか言葉があまり入ってこなかったんですよね。 オレンジ組織とかグリーン組織とか、この文で言えば大体わかると思うんですけども、 あまり言葉が入ってこなくて、それ以降読んでなかったんですけども、 今回のソース原理って非常にわかりやすいと、 今回解像度がすごく上がったんで、 これを使っていろんな組織を改めてひも解いてみたいなというふうに思いましたね。 ソースって源ですよね。 ソースっていうことがいきなりいろんな会社で出すと、 何?っていうことになると思うので、 透明は源流の源の方の言葉を使って、 その源流はどこでしょうかとか、 その源はどこでしょうかというところの問いかけをうまく使いながら、 皆さんの想像性の源を共有できるように ファシリテーションしていきたいなというふうに思いました。 今日はこれで終了させていただきます。 最後まで聞いていただいてありがとうございます。 今ですね、レゴのワークショップ、 4泊5日のワークショップ中で結構忙しく、 8時から18時あるいは20時までワークショップでやってるんですけども、 その中でもボイシーは引き続き毎日放送していきたいというふうに考えておりますので、 ぜひこの後もフォローボタンなど押していただいて、 引き続き聞いていただければ嬉しいなというふうには思います。 では今日はこれで終了いたします。 皆さんご機嫌さんで豊かな流れを開いていきましょう。