TOPトーククリエイター自分なんかラジオ。058 スタッフが何度教えても理解しない【スレッズ談義】18:56 1月26日 124再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次エクレア焼き加減を巡るパティシエの悩み7年経験者の「なぜ」にどう応えるか「できる人」が見えない理解の壁高木流「粉に火を入れる」伝達術エクレアが示すパティシエ教育の本質AI文字起こし(β版) # 辛辣ながらさせていただく。 はいお疲れ様ですパティシエの高木です僕はですね30もうすぐ32年目の パティシエなんですけれども店舗ですね14年ぐらいやっていて現在奥さんと2人で 5年ぐらいですねスイーツカフェをしておりますという感じなんですけど でまぁまぁあのお店やってたことがね15年ぐらいあってまぁその人に教えるって いうことも結構あったりとかしてですね今回スレツで拾ってきたお話なんですけれども ちょっと読みますねあのこれねあのシリーズ化しようと思ってますあのスレツで勝手に拾って きてですね勝手に話ししていこうという風ねはいでちょっとそのお話をしていきますね 辛辣な話をさせていただくというところから冒頭始まってですねこれはうちの若手 スタッフが経験7年目が焼いたエクレアです ということでまぁ写真が置いてありますで私から見れば失敗作 でも彼はこれでいいという何度教えても理解しない 粉というのは日が入っていなければいいというわけではなく焼き切らなくてはならない 透過して焦げる手前の美味しさが粉を使ったものの美味しさ 理解できないのかっていうことですねで例えばお好み焼きやたこ焼きのうまさとはや生 焼けの粉ではなくカリッとした部分があるからうまさが引き立つ 明石焼きは関西ではめ卵焼きと言われています シェフはである私は明石焼きは大好きですとはいということでまぁちょっと後は 店名が書いてあるんでちょっと伏せていくんですけど まああの写真を見る限りですね僕自身はそのエクレアね エクレアなんですけど上があのクッキー一周のようにですね なんだろうクッキーが置いてあってエクレアでちょっとそのエクレア自身がちょっと割れて いるとでその割れている部分をよく見るとですね まあ確かに日は入っていないよなっていう感じに見て取れます このお店っていうのも多分フランス菓子のお店だと思うんですけれども 僕自身もですね粉を焼き切るっていうことに対してはすごく同意見です はい なのであの生焼け僕ね生焼きは生焼けの美味しさがあると思っているのでなんかの このシェフとはまたちょっと違った見解ではあるんですけど ただお店でのエクレアの立ち位置としてこのシェフはですね なんですかねその臭生地は焼き切れという話をしているわけですね であの要は伝えてるんだけど伝わらないっていう話なのか 伝えてる伝わらない話ですよね あの分かってくれないとでこれ7年 経験7年っていうのがこのお店で7年している人なのか っていうのはちょっと見えないんですよ 経験7年ある人が最近入ってきてちょっとそういう話をしたんだけどなかなか伝わらない っていうことなのか7年一緒に付き合ってきてですね 7年も一緒にいるのにもかかわらず分かってくれないっていうことなのかっていうのはちょっと わかんないです でコメント欄とか見てるとですねあのこのこういうところの sns にあげるんじゃなくて スタッフ直接言ったほうがいいんじゃないみたいなことを書いている人もいればこの スタッフに直接言ってそれも踏まえた上でこうやって sns 上げていると いろんな人の意見聞こうぜみたいな感じで書いているのかもしれないなというふうに 言ってるコメントもあります はいで僕自身はですねその スタッフを起こってその起こった内容をですね もう名指しでわかるようにして何だろう伝える sns であげるかなって言ったらちょっと上げないんですよね なんかその関係が悪くなるというかそれ以上よくなるようには思えないので はいだからどういうふうな指導をしているのかなというところがミソになってくるのかな と思いますでこれねあの 僕もお店やってた頃ってわかってもらうためにですね なんだろう1時間でも2時間でも膝を突き合わせて下の方 こうからするとですねもう今となってはパワハラかもしれないですけど じっくりとお話をするということをよくしていましたね これがなんでわからへんのかって言ったらわかんないんですよ 要は良さがわかんないと僕ならですけれども例えば 見本を示してですね見本を示した上でこれとこれを要は例えばエクレアの生地 まずは生地だけ食べようぜと でクリーム詰めたやつ食べようぜとで1日経ったものですかねまあ えっと1日置いたものですよねその1日置いたというかその日もし仮にショーケースに並べ たとして夜7時8時ぐらいのお客さんが食べたとした時の味わいを味わおうぜと であの正しい正しくないっていう話をしちゃうと あの俺のこの店では正しいって話をし言い方をしないと世間一般正しいって言い方 をしてもなかなか伝わらないと思います それはやっぱりですねあのなんだろうな そのお店お店によって考え方が違うのにも関わらずですよ でシェフにとってはですねあの自分のようは何だろう 看板を背負ってしているわけですよねで勤めている子がじゃあそこまで考えているのか っていうと考えていると期待するのはちょっと ちょっと難しいんじゃないかなというふうに思ったりしています 教える側は必死なんですよけど教わるがもう必死なんだけど やはり勤めているという感覚があると思うとどっかにやっぱあるんですよ と本気になって仕事してて順ごとにやっていたとしても やはり給料をもらっている以上あのね自分ごとにするのってすごく難しいと思います これ本気でやっ中の給料度返しで結構なんか安い賃金だったりすると僕の時もそうです けどなんか なんだろう小もうあのい僕がに32年目近くですっていう話したんですけど 初任給とかなんかいろいろ惹かれて手元に来たのって なんか5万とか6万とかだったんじゃないかなまぁその下宿みたいなところでね ケーキ屋さんの2階に住ましてもらってですね3畳の部屋でっていうことをやってましたけど あのその頃から比べればですねその頃ってあの 要は給料安いじゃないですか安いけれども何かを得てやろうという気持ちになるんですよ なんですよねだから例えば5万しかないけどこの5万以上のものを得てやらないと あるの要は自分の経験的に損してしまうと それはちょっといただけないんじゃないかっていうことで必死になったりするんですけど 今結構守られてるじゃないですかっていうことはですね 満足しちゃうんですよ このあたりの反骨精神的な部分っていうのがなんかなかったりするんじゃないかなと思います で 僕お店やっててあのすごく感じたのがあのお店や出せるぐらいのシェフとかっていうのは あのできる人なんですよでできる人からするとですね やるかやらないかっていう選択肢しかないんですよ この辺がみそであのお店やり出して人を雇うようになって教えるなって分かれる なったんですけどやるかやらないかできない人もいるんですよね その3つぐらいに分かれるんですよ 例えばこれってねあの気遣いであったりとか まあこれが気がつくとか気が利くとかですねそういったこととか理解力とか あのっていう部分で見えないじゃないですか なんかそのその時その時のあのなんかなんだろうな欲しいものを手元に持ってきてくれるとか 通貨であれって言ったらあれってわかってくれるとかっていうような ものって見えないんですよねただあの100メートル層とか50メートル例えば50メートル層 あったとしたら なんだろう7秒で走れますっていう人と10秒以上かかりますっていう人いると思うんですよ でこの部分というのを目に見えるんですよね これはえっと10秒走れる人に7秒で走れって言ってもこれ無理なんですよね このあたりができる人ってなかなかわからないんですよ 頑張って頑張ったら7秒台いけんのに何度も頑張らへんのってなるんですよ ただもうそもそもですね体力がなかったり僕みたいにこうちょっと声を太ってる人とかですね の場合はですねもう10秒まで十分切らないんですよ さすがに子供の頃はねもうちょっと早かったですけど今となってはですね10秒で走れないと思うん ですよね でそいつそいつにですねあのやれって言ってるようなもんなんですよ 理解しろ a 7秒台の世界を見ろって言ったって経験してないから見えないんですよね なので ちょっとですね垣間見せるような一緒になって食べてみるとか比べてみるということをして あげると少しはマシになるんじゃないかなというふうに思ったりするんです はいやっぱねこういうふうな # じゃあ高木ならどうするのか? あのこういうふうな 何だろう教えてる時ってね見えてないんで相手がわかんないから なんですかねあの意外とやって見せてないことも多いんですよねこの方はちょっとわかんないです けどやってみせてとかね なんか褒めてやらねば人はついてこへんみたいな話よくあると思うんですけど ああいう感覚であの僕はなるべくなら手本を見せるようにはしてたんですよ でこれとこれ食べてわからへん分かれそれでもねわかんないっていう人いるんですよ であの これね根本的にわかってないんですよ何なのか粉に日を入れろって言ったってわかんない っていうのは当たり前だと思っとかなかるんですよね 自分の感覚的な部分もかなりあると思った方がいいです で僕自身が8ですね若い頃ですね東京から帰ってきてあの ガレットでロアの音お菓子を作って結構いいガレット色は作れたなぁみたいな感じで 見てもらいにあの神戸の方のお店にパンさんの方に見てもらいに持って行ったことあるんですよ その時にあの 色が黒かったんですよで焦げてるような色合いのギリギリを責めてたんです で持って行った時にあの なんかこうパッと見た時にですねそのシェフとかそのシェフはあの ブーランジェってパン屋さんのシェフだったんですけどあの 焦げ焦がせばエスプリが効いてるって思ってる人多いんだよねっていう感じで言われたんです その時ちょっと傷ついたんですけどあの焦がすっていうことと粉に火を入れるっていうことは 全然違う話なんだよっていうふうに教えてくれたんですよ でその時は僕粉に火を入れるってことあんまりわかってなかったんですね あの 焦がせば色がつけばキツネ色よりちょっと濃くなったらフランスっぽいんじゃないかとか で考えてたんですよ これは粉に火を入れるって話じゃなくてえっと日が強いだけなんですね もうちょっと日の日をグッと例えば温度帯を落としてですね220度とか200度ぐらいで 焼いてたやつを焼き切る時には ですね190度とか180度ぐらいとかでもうちょっと長い時間焼いてあげるとパイ生地とかに なんかはちょっとキツネ色なんですよ 表面が焦げてるんじゃなくてあの レイエって言ってねガレットでロアなんかやったらこう ナイフで模様入れるんですけどその模様が入っている中の切れたあのバゲットとかね パン屋さんのフランスパンとか多分そのクープが入ってその割れたところの生地 いうのにまでキツネの色がついていたりとかしないとダメなんです今回のこのエクレアに 関しても上の クッキー種の分ですねクッキー種の部分のちょっと割れているところから見える 中の臭気時の部分っていうのに日があまり入ってないなっていうふうに僕も見て取れた のであのこれもうちょっと焼いた方がいいよねと ただ a なんでそれをせなあかんのかっていう話は絶対に必要なんですね 臭気時だけの話じゃなくて例えばなんですけどエクレアの生地ってね結構ね カラッとして焼いて長時間 本当にね乾燥するようにして焼くんですねダンパーも開けっぱなしにして僕は習ったのは そうですね東京で行ったのは本団をかけて今回クッキー種なので エクレアのほんまのエクレアという感じではなくまぁちょっとした アレンジだと思うんですけどその本当のエクレアって8ねー けっ カスタードクリームにさらにバターを足したり味の濃いものを加えてですねさらに甘い フォンダンをかけているのでその ボディーがしっかりした臭気時じゃないとその 要は補経もそうだし味わいにしてもバタークリームの入ったカスタードクリームに 本団ですよね本団ても砂糖の塊なんで こいつら食べた時にすぐになくなってしまうような臭気地だと弱いんですよね で食べた時にある程度の食感っていうのがあることで中の柔らかいクリームとの コントラストがあって本団とかが混ざり合った時に咀嚼をしていきますね口の中で この咀嚼をしていくときにまだ溶けきらない広田のシュークリームですぐなくなる じゃないですか コンビニの正規記事でもそうですよねじゃなくってだからこそ今僕の僕が作っている 集記事でクレアの記事なんですけど あの 強力粉を使ったりとかしてなるべくですねそういうふうな パリッとさせて ボディがしっかりしてクリームに負けないような しかもそのための仕込み方っていうのがあってみたいな感じですべてをですねこう 繋げて言ってあげてこの繋げた中で着地としてはこういう風な味わいがあると ボディがしっかりして咀嚼をして食べきるまでの間 本団とその濃いバタークリームが混ざって口の中にある間 まだそれをですねその間に集記事が滞在してくれるような 記事じゃないとダメだとそういったらを軽く吸ってあげて 楽しませるという風なところまで考えていけばですね さらにそれをカフェオレなりコーヒーなりで 食べるっていうところまでのイメージをさせて一緒にそれを体験すると でその子が焼いたものと自分が得たものと比べて同じようにして食べてあげると でその話をしながらねこれだとちょっと足りないんだよねと で本前本来はこんな感じにしてほしいんだよっていうような感じでですね同じ経験 ですよねその100メートル層50メートル層かあのそれを並走してあげるような感覚で教えて あげるっていうのがいいのかなというふうに思います それを考え出すとですねもうあの僕いつもその下の方に喋ってた時っていうのはやっぱ あの1時間以上かかってましたねその怒ってるとかっていうよりはどこが理解できないポイント なのか でえっと見たことないものとか味わったことのないものって想像できないんでそもそも経験 として足りないんだろうというふうに思ってあげないとダメなんですよね で例えばリスペクトしているクレア心が美味しいっていうのであればそこを一緒に食べに行って あげたりとかですね何件か食べ歩くっていうことも大事かもしれないですね それぐらいやってなんか うんそう育ててるってことなのかなっていう気がします 現場の人場面ってことはないと思うんですよこの 投稿している方っていうのはもう本当にもう大変だと思うんですよ 忙しい時期だったりとかすると思うんですけどその時に なんで言ったこと分かってくれへんねと 正直ねあの言ったことなんて分かってくれないと思っておかないとダメですね これを分かってもらおうと思ったらやっぱりきちんとした説明っていうのが僕が必要だな と思っていろいろしてきましたね まあいうてだから僕のしたり人が育ったかっていうとあのなんだろうイチゴのおかさんになったり ですねお坊さんになったりとかですね あの料理になったりとか全然違う業種に入っていてお菓子屋さんっていうのは育ってないんです けど だからどうなんかなぁとは思うんですけれどもでもやっぱりあの教える側としてはですね 相手が見えてない世界を見せてあげながら足りない部分というのをちょっと教えて あげるとなおかつそれに行くまでのやり方で教えてあげるんだけど考える余白 っていうのもちょっと残しておいてあげるっていうのが大事かなというふうに思います エクレア一つとってもですねあのエクレアねあの フランス菓子のお店とかっていうと結構ねあの最初の頃に習記じって習うことが多くて まっすぐに絞れているのかとかですねいろいろとあの あときちんと焼けているのかということでフランス菓子のお店の 新人に対する教育ができているかどうかっていうのを図る ようなお菓子とも言われているんですよ フォンサージュって言ってタルトにあの b パトシクレっていうねあのクッキーの生地を敷き込むような角がきちんと出ているのかと 同じぐらい 下の子に対する教育っていうのができているのかというところを図られるような お菓子としてフランス菓子を習っている人たちは エクラ出す人たちは特にそれを考えているのでそういった意味で言うとちょっと 熱くなって エクリアに対しての気持ちっていうのをぶつけている可能性がありますね まあでも わかってもらおうと思うと長い時間同じような経験をさせる必要があって 自分が美味しいと思うものをですね一緒に食べて店のものだけじゃなくて教えて あげるでもいいんですよあそこのお店のこれを食べとけみたいな感じのことでも いいんであのそういった話とかですね あとはそのいろいろな本とかを持ってきてですねその本とかね今カフェスイーツとか って色乗ってるじゃないですか それ見てこの焼き色は違うこの焼き色だったらそうみたいな感じでこの差分というの をですね教えてあげるというのがいいんじゃないかなというふうに思います はいまああの現場にいない人間現場でねその場所にいない人間なので 何歩でも言えるんですけどねはいということでですねこんな感じのお話をまたね スレッツからですね拾ってきてしていきたいと思いますので面白いなぁと思ったらですね なんかいいねとかコメントとかもらえたら励みになります 継続するためにはですねリアクションいただけたら嬉しいなと思ってますのでぜひぜひ宜しく お願いいたしますはいでは連れ出します もっと見る #飲食店 #カフェ #パティシエ #お菓子作り #ケーキ屋さん #お菓子屋さん 自分なんかラジオ。モトヒロ09:091.辛辣ながらさせていただく。09:472.じゃあ高木ならどうするのか?コメント感想・質問・応援メッセージを書こう zatsu8月13日人に教えるのが上手い人と、モノを上手く作れる人は似て非なるものだと思いました。また、緊張している時にどれだけ細かく教えても人間の脳が萎縮して情報を処理できないこともあります。身体でおぼえろぉー!!とか、極限状態でも考えるなぁー、感じろぉー!!というブルース リー的な教育も好きですが、相手にわかりやすい速度と言葉でいかに寄り添えるか、、、、難しいですね。俺のぉ、、、、俺のぉ話をきけぇーーー、5分だけぇでもぉーいいいぃーー🎵1返信 高木モトヒロ8月16日いや、ほんとそうですよね😂相手のコンディションもめちゃ大切で💦本当に教えるのが上手い人はそこまでも理解してますよね✨ただ、現場となると優先順位は変わってくるから、合う合わないが発生するんだと思います😂1 Mizoh Chiko1月31日これはもう感動のお話でした。スレッズで投稿された方と、問題のお弟子さんに、是非とも聞いてほしい内容でした。と同時に、なぜシュー生地に火を通すべきかが、このお話を聞いて感覚的にとても良く理解できました。そしてなぜ自分が今まで、シュークリーム、エクレアが嫌いなのかがよく分かりました。ヒロタさんのイメージが強く、ふにゃとした、あの生地の感触が気持ち悪いからです。高木シェフのエクレア、いつか食べたいです。今日も有意義なお話を聞かせて頂きました。シェフのお店で働いていた方は、お幸せでしたね😊😊😊1返信 高木モトヒロ1月31日先日はありがとうございました!感覚的に!良かったです〜ふにゃっとしたのばかりだとちょっと😅って気持ちになりますよね😂コメント助かります!ありがとうございました〜!
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また、緊張している時にどれだけ細かく教えても人間の脳が萎縮して情報を処理できないこともあります。
身体でおぼえろぉー!!とか、極限状態でも考えるなぁー、感じろぉー!!というブルース リー的な教育も好きですが、相手にわかりやすい速度と言葉でいかに寄り添えるか、、、、難しいですね。
俺のぉ、、、、俺のぉ話をきけぇーーー、5分だけぇでもぉーいいいぃーー🎵
相手のコンディションもめちゃ大切で💦
本当に教えるのが上手い人はそこまでも理解してますよね✨
ただ、現場となると優先順位は変わってくるから、合う合わないが発生するんだと思います😂
スレッズで投稿された方と、問題のお弟子さんに、是非とも聞いてほしい内容でした。
と同時に、なぜシュー生地に火を通すべきかが、このお話を聞いて感覚的にとても良く理解できました。
そしてなぜ自分が今まで、シュークリーム、エクレアが嫌いなのかがよく分かりました。ヒロタさんのイメージが強く、ふにゃとした、あの生地の感触が気持ち悪いからです。
高木シェフのエクレア、いつか食べたいです。
今日も有意義なお話を聞かせて頂きました。シェフのお店で働いていた方は、お幸せでしたね😊😊😊
感覚的に!良かったです〜
ふにゃっとしたのばかりだとちょっと😅って気持ちになりますよね😂
コメント助かります!
ありがとうございました〜!