# 甘井さんから2通目のお便りです♪ こんばんは。パティシエ歴33年。まだまだこれからの高木です。 ということで、今日はですね、ハンリアル相談劇場の第2回目ということで、前回、同僚から、これ売れるんじゃない?とクッキーを褒められて、まだ1枚も売ったことないのに、お店の名前を3つ考えていた、あの甘井さんですね。甘井美智さんがですね、なんとちゃんと動き出したそうです。 ということで、何があったんでしょうか。今日はですね、第2回見ていきたいと思います。よろしくお願いします。 世の中にはいろんな人がいます。夢を追いかける人、迷っている人、ちょっと調子に乗っている人、登場人物は架空ですが、その悩みは案外あなたのすぐそばにも、そんなお悩みにパティシエ高木がお答えする、ハンリアル相談劇場。 さて、今日のお相談者は、ということで、はい、甘井さんですね。もう1回甘井さんが来ました。ラジオ、読んでいきましょうね。はい、読んでいきましょう。この三問芝居は何なんでしょうかね。 ラジオネーム、甘井美透さんです。あ、違いますね。読み上げるので、お便り届いているやつを読まなきゃいけないですね。はい、すいません。ここはカットということで。ラジオネーム、甘井美透です。高木さん、またお便りしてしまいました。 前回のお話を聞いて、同僚に褒められたからといって、すぐ売れるわけじゃないんだなと思いました。食品衛生のことやシェアキッチンのことも調べ始めました。それで、まず近所のマルシェを見に行ってきたんです。 ところが、僕が作っているのとよく似たバタークッキーが、もう普通に売られていました。一袋買って食べてみたら、これ普通に美味しいんです。でも正直、僕のとそんなに味が変わらない気もしたんです。 これ、自分のクッキーをひいき目に見ているだけなんでしょうか。似たようなお菓子があるのに、これから僕が作って売るとしたら、どんなことを考えればいいんでしょう。ちなみに、お店の名前はまだ3つとも残してあります。ということです。 甘井御通しさんからお便りいただいたんですけれども、架空の人物ですね。これ、ノートの方で、甘井さんサイドの、まずは第1話ということでアップされているんです。ここの概要欄から飛んでいただけると思うんですけれども、 ノートの方に、甘井さんがちょっと思い立って、僕にお便りをしてくるまでの、ちょっとしたストーリーというのを、甘井さんサイドストーリーというのを、ノートの方で活字で読めるようになっています。 僕がそのお便りを返した手で、それを受けて、今度は甘井さんがどういうふうに動くのかというところとかが、要はバトンを渡していくというか、リレーをしていくような感じですね。活字と僕のラジオトークということで、聞いていただけたら、より面白くなるかなと思っております。 ということで、甘井さんのお便りなんですけれども、要はマルシェに行って、似たようなクッキー。これ、俺が作っているやつとそんなに変わらないと。売っている人のレベルが高いのかと。そういう話だと思うんですね。ちょっと答えていきたいと思います。 まずは、言われてすぐに見に行くというのは、すごく偉いですよね。リサーチをしに行くというのは、すごく偉いなと思います。なかなか動けないのが多いんですけれども、そこを動くということは、本当に自分の将来を見据えて、気になったら動かなくちゃ、いてもたってもいられないような性格の人の方が、僕はお商売に向いていると思います。 要は、憧れで終わるのか、それとも、ちゃんと行動をしていて、現地調査というかリサーチですよね。このリサーチする力って、意外と取っ掛かりのときは必要です。お店をやりだしたら、リサーチする力はなかなかなくなってくるので、実際のところはリサーチですね。 リサーチするというのは、素晴らしい行動力だなと思います。格好の人ですけど、行動力はすごいなと褒めておきたいなと思います。 例えばなんですけど、同じものが売られているということはないんですよ。多分、お菓子の話をしていくと、同じレシピだったとしても、必ず作り手の感覚であったりとか、難しく言うと哲学とか、そういったものが入り込んでいくんですよ。 それは熟練していくと、知らない間に入っていくんですよね。それが違うんですね。同じように感じると思います。それは理解できます。俺の方が上手いんちゃうかと思うと思います。 これもね、お店をしていく中で大事な資質の一つですね。勘違い力というか、勘違いというよりも、自分を信じる力というのはすごく大事です。仕事をしていく上で、衛生面に関しては自分の仕事を疑う力というのはめちゃめちゃ大事なんですけど、 人生においたりとか、自分のブランドを構築していくとか、継続していくとか、より磨いていくとかという場合は、勘違いしてでもいいから、自分のことを信じ切ることが大切なんですよね。俺、めっちゃセンスいいやんと思っておかないと、どこにも負けない。誰にも負けない。 本当にね、オリンピック選手とか、あのレベルの人たち、世界大会とか、オリンピックっておかしいのはあんまないですけど、そういう、要はですね、本当に一段も二段も上の人たちを見て、あれには負けるなって思うのは全然いいんですけど、でも心の底から負けてないっていう風に思える人じゃないと正直商売を続けるのはすごく難しいと思います。 難しいんかな。どうなんやろな。なんだかんだで続けれる人もいるんですよ。僕がやろうとしていたことっていうのは難しかったんですよね。やっぱり地域一番点とか、現状維持をしようと思うと止まっちゃうんですよ。 横ばいっていうのは成長じゃないよってよく言うと思うんですけど、ただね、時代は変わってきて、要は短距離走じゃないので、マラソンなんで、自分自身を信じてやっていくっていうところで言うと、やっぱね、いろんな人にリスペクトをしながら続けていける人たちもたくさんいるっていうことを知りましたし、 上昇志向だけがお商売のやり方ではないっていうところが大事だなというふうに思います。じゃあ何が大事なのかって言うと、ブランドオーナー自分自身の考え方であったりとか、同じお菓子なんだけど誰から買うのかっていう時代に入ってきているってことですね。 # 誰から買う？の時代です。 はい、で、これね、誰から買うのかっていうところが、考えると遅いってことないんですよね。もう既に売られてるやん、と。売られてるものに対して、食べてみたら変わらんやん、と。何やったら俺の方が美味しいやん、と思ったとしてもですよ、先に売られてるから、じゃあ俺も遅いのかっていうのはそんなことなくて、 自分でやりたいことをしてる人ってね、マルシェとか行ったらみんなオシャレにやったりして、もうすごいなって思うのは思うと思うんですよ。 僕らだって本当にそう思うんですけど、けどね、これ自分が好きなものをきちんと追いかけていたら、絶対に違いは出てくるんですよ。 これを積み重ねておかなきゃいけないんですよ。 誰かのマネじゃなくて、本当に自分が好きなものとか好きな感覚とか、そういったセンスっていうのを発揮してお店をやっていくんですね。 そのときにぶつかったりとかするんですけど、最初の頃って、立ち上げの頃ってやっぱりお金がなかったりするので、僕よく言うのが、お金を使わずに頭を使いましょうって話をよくするんですよ。 ということは、何なのかっていうと工夫なんですよ。 その工夫をしていって、いろんな改善をしたりとか、今回売れなかったなとか、そういうのを何回もヘテですね。 ダウンタウンでヘテヘテっていうのがありましたけど、全然関係ないんですけど。 そういう自分たちの考えているものが形になっていくのに、途中段階だということを理解しておくとすごく楽だと思います。 それで、今パッとスタート地点では似ているものかもしれないけど、1年も2年もしてくると、だんだん似ていないものになってくるんですよ。 で、ぶっちゃけですよ。出したものにお客さんって付くんですよ。 なので、自分が例えばこれがおいしいと思って出しているとするじゃないですか。バタークッキーって、今回はバタークッキーってありますけど。 バタークッキー。じゃあ、同じようなバタークッキーだとして、自分のエスプリとか感覚っていうのがどの部分に入っていくのか。 例えば、ポップであったりとか、放送資材であったりとか、お店の名前。3つ考えている予定がありますけど、お店の名前であったりとかですね。 プラス、陳列の仕方ですよね。あとは、インスタグラムの世界観とかですね。 あとは、一番大事なのがオーナーの人柄です。この部分がきちんと商品に乗っかってくるんですね。 僕自身がいつも思っているのが、商品と情報を半々で売りましょうということを考えています。 ケーキ屋さんの頃からそれはすごく意識していて、ケーキのお菓子の職人さんって、生地ケーキが作れるからおいしいものが。 自分のお菓子が100%に近い状態で売ろうとするんですよ。 例えば、デザイナーさんに丸投げしてしまって、お店を作ったりとかする人もいたりするんですけど、 そうすると、気持ちを込めるところがお菓子だけになっちゃうんですよね。 お客さんってお菓子だけ見ていないんですよ。 お店の佇まいであったりとか、外から見たときに看板。 まずはSNSで出会ったりとか、外から見て看板とか。 プラスアルファはお客さんの雰囲気とか、お店の人の雰囲気ですよね。 中の厨房の雰囲気。 例えば、スタッフの人の制服の汚れ具合とか、陳列がいがみすぎていないのかとか、雰囲気を出しているのかとか。 オーナーの人柄が見え隠れするお店というのが、味わいのあるお店なんですよね。 最近、昔かな。 今はちょっとわからないですけど、 ケーキ屋さんを僕もやっていた頃とかって、 どこかのケーキ屋さんを見に行くじゃないですか。 だから、関西のケーキ屋さんによく多いのは、 この店って割り切れる部分があるんだよなというのがあるんですよ。 この修行してきた店がA点、B点、C点で修行して、 自分がD点を出したとするじゃないですか。 そしたら、A点プラスB点プラスC点イコールD点みたいな。 それのどこかの親分のデザイナーさんが使っているのか、 名前まで寄せているところって結構あったりするんですけど、ほぼほぼ同じで、 よく売れていた商品をそのまま出していたりとかするんですよ。 そこまでいかんでも買えるから嬉しい。 反面、無難なところで売れるものとして売れせんのものを 何のアレンジもほぼほぼなく、 なんとか君のとか、なんとかちゃんのとか、 オーナーの名前とか、オーナーの娘のとか、息子の名前とか付けたりして、 なんとか君のどうのこのというお菓子を作りがちなんですよ、正直ね。 それで名前だけ変えてとか、 最悪なのは名前も変えていないところとか。 パッケージもほぼほぼ一緒で、 デザインとかもロゴを変えるだけみたいなところもあるんですよね。 そうなってくると、そこで買う価値というのって どうなんだろうと思うんですよ。 それで、知っている人はそういうふうに思うんですよ。 それで、知らない人は普通に何も考えず買うんですけど、 どこかに行ったときに、 「これってあそこの店と一緒やん。 私がよく行っている店と一緒やん。」となったときに、 ちょっと何かしらの情報を得て、 「あの人ってあそこのお店の修行をしていたのよ。」 みたいな感じになってきたときに、 「じゃあ、あそこのお店の真似をしている店が 自分のよく行っている店だったの。」となったときに、 若干僕なら冷めるんですよね。 初めからそれがわかっていたら そこまでないんですけど、 今回の話からかなり外れてしまっていますね。 要は、誰から買うのかというところ。 そこがすごく大事な時代なので、 そういった意味で言うと、世界観をきちんと磨いていく というところが大事かなと思いますね。 だから、ちょっと似たようなお菓子があるのに、 これから僕が作って売るとしたら、 どんなことを考えればいいんでしょうという、 そういうふうな質問なんですけど。 # 何を考えれば良いですか？へのアンサー そうですね。マルシェ行ってね。行ったのはすごくいいんですよ。 で、何を考えればいいのか。ザクッとしすぎてて、甘いんですよね。質問が。 見通し甘いなぁ。なんですけど、何ですかね。 何考えればいいかって、自分がどんなものを売りたいかっていう、バタークッキーだけじゃないと思いますし、 何を売りたいのかですね。 何を売るっていうのが、要はクッキーとかって枝派なんですよ。 バタークッキーにしても。 そのバタークッキーを売ることで、お客さんにどうなってほしいのかとかね。 難しい話ですよ。抽象的でもあるし。 抽象度をちょっと上げて、2段階ぐらい上げていかないと、自分が売るものって見えてこないんですよね。 そこはちょっと意識した方がいいですね。 お菓子作ったりとか、シェアキッチンでとかって、売り始める前に、そこはきちんと深く考えておいた方がいいですね。 それが初期衝動であり、初心なんですよ。 そこを意外と生き残っている店って、それを忘れていないんですよね。 僕なんかで言うと、ケーキ屋さん1年目で入ったお店あるじゃないですか。 そこの一番最初の初心表明みたいな、1年目に入ってすぐに居酒屋に、感謝の人たち全員で行って、 チーフとかに、「お前は自分の夢を語れ!」みたいな感じの回ってくるんですよ。 自己紹介しながら自分の夢を語るっていうのがあって、 みんなコンテストで優勝したいですとかって言う人もいれば、おいしいお菓子を作れるようになりたいですという人もいてて、 僕はなんて答えたかというと、その頃実家がパン屋さんだったんですよね。 パン屋さんの人たちに、バースデーケーキが作れるぐらいにはなりたいですって言って、結構低めの目標というか。 低めの目標なんだけど、ただ、そこに僕の何かが隠れているなと思っていたんですよ。 ずっとそれを考えていくと、身近な人を大事にしようという感じなのかなというのがあって、 身近な人の範囲って、すごく自分自身がある程度の器が大きくなってきたら、身近な人って増えていくんですよね。 幅が広がっていくというか。 要は、自分の家族って思えるような人たちっていうのが範囲が広がっていけばですよ。 いろんな人を大事にすると。 それで、最近ちょっと思っていたのが、僕が5年ぐらい前に・・6年前か。 この業態、ケーキ屋さんというのを辞めて、自分の子供とか家族を大事にすると。 家族を大事にして、優先順位を変えたんです。 ケーキ屋さんをやっていた頃って子供もいなかったんですけど、自分の幸せは去っておいて、 要はお客さんの幸せをまずいと願うとやっていたら、だんだん疲弊していっていたんですよ。 自分自身を後に置いているので、だんだん疲弊していって、自分が幸せじゃない状態というので、 自分が幸せじゃないのにお客さんを喜ばせようと思うので、 自分が幸せになるためにお客さんにお菓子を提供しているような状態になっちゃうんですよ。 ということは、ありがとうと言ってもらえたら幸せなんですけど、 ありがとうと言ってもらうためにがんばるというような、ちょっといびつな話になってくるんですよ。 これちょっと盲点だと思います。 普通にお菓子を作っていて、どんなときに嬉しいですかと聞かれて、お客さんにありがとうと言われたときですと言うじゃないですか。 言うんですよ、大体のパティシエって。 でも、それってありがとうを奪っている行為だと思うんですよ。 自分自身が満たされていたら、ありがとうって別に欲しくなくて、 自分の満たされた部分を分けられるような気持ちで仕事をした方が、断然そのお店でお菓子を買いたいなという気持ちになるんですよね。 というのが、僕がずっともやもやしていて、実際に試してみないとちょっとわからなかったことですね。 今のスイーツカフェの状態というのは、家族の時間というのを優先順位の一番に置いて、 残った時間で何ができるのかということを考えて仕事をしているんですね。 だから、家族がまず笑顔であるべきだというふうに思っていて、 そのあたりの考え方が、おそらくパン屋さんの人たちにバースデーケーキを作るという、 日常的な人を大事にするという、身近な人を大事にするという気持ちにつながっていたんやなというのが、 最近は子供とかを大事にして、子供たちがニコニコしてくれていたりとか、後回しにせずにきちんと接することができているなというところから感じ取れましたね。 そうしていくと、やっぱりにじみが出てくるものがあるんですよね。 そのにじみが出てきたところ、自分たちが幸せな状態から何かを人に提供したときに、やりたくてやっているんですよ。 ありがとうが欲しくてやっているんじゃないんですよ。 その出発点の違いというのはめちゃめちゃ大事なんで。 僕の場合はリセットをして、リスタートをしてスイーツカフェをやったんですけど、その初期設定ですね。 ちょっと長くなりましたけど。 この部分というのをきちんとまず考えておくべきですね。 お客さんにバタークッキーを売る。 それは自分が作ったお菓子で自分が喜びたくて売るのか、それともその一個によって何かお客さんに変化が訪れるとか。 大それたことを別に考えろと言っているわけではなくて、お菓子を売っているようで、お菓子じゃないものをおそらく売りたいと思っているはずなんですよ。 それは何なのかというところを人それぞれあると思うので、そこはきちんと意識をしておくべきことかなと思います。 それはブランド作りであったりとか。 結局、初心というのはブランドを作るときに一番強く思い描いている部分だと思います。 毎度毎度一番強く思っている瞬間というのを格子にしていったほうがいいんですけどね。 それはそうなんですけど。 例えば、お店の名前であったりとか。 というのも三つ考えていると言うけれども、その三つの中にもしかしたら潜んでいる何かがあるはずなんですよ。 じゃあ、何なのか。 自分はこのクッキーを通して、社会とかお客さんとか世間とかに対して、サービスとしての自分の内容というんですかね。 例えば、お腹いっぱいになってほしいとかですね。 そういうふうな思いがあると思うんですよ。 じゃあ、そう思っているお店なんであれば、こういうふうな選択をするよね。 こういうふうなデザインを選ぶよね。 こういうふうなお菓子の見せ方をするよねというふうにして、起点になる部分というのを見つけていくと、後々考えることが少なくなるし、迷子にもなりにくくなるので、 その辺りをきちんと深掘りしておくということですね。 まずは、考えればいいということに関して言うと、考えるべきことをきちんと自分で見つけて、考えるべきことを見つけるんです、自分で。 それが大事なことですね。 人に頼らずに、そんな言ったらお便りも来ないかもしれないですけど、そこら辺は自分で考えないと手に入らないものなんですよ。 人からもらったA点足すD点足すC点みたいな、D点作りましたというのは、もう見えてしまうので。 なので、お金を使わずに頭を使って、しっかりと向き合っていくというのが大事なんじゃないかなというふうに思います。 ということで、今回はちょっと空口にはなってますけれども、甘井さんに対してのアンサーでした。 今日もありがとうございました。 ちょっと落ち込まずに頑張っていただきたいと思います。 よろしくお願いします。 今日もありがとうございました。