TOPトーク専門家ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方#389 2018年、冬、ファミレス(急に思い出した)10:00 6月19日 93再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次ファミレスでの動画爆音問題店員の返答「中国人なので」見失われた問題の本質とは?グローバル社会で必要な力日本の外国語教育への提言AI文字起こし(β版) # ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # 「すみません、中国の方なんですよ・・・。」・・・🤔? 世の中にも見た目が違うだけで、本質的には同じことを言っているのに、見た目が違うだけで捉え方が全然変わってしまうことが多々あると思うんですよね。 この手の話って本当に枚挙に似たまがなくて、私もいくつかこういうネタがあるんですけど、 先日の放送の中の結城さんのコメントの中にね、ファミレスですごい大きな声を上げて喋っていた婦人たちの話っていうのが出てきて、 それは全然関係ない話で、私はそれにコメントしたんだけど、その話を聞いて、そういえばと思って、 8年以上前なのか、2018年の冬の話なんですけど、ファミレスで大きな声で喋る人たちっていうのに出会ったことがあるんですよ。 その時の話がまさに本質を見失って、判断が変わってしまったことの象徴的な例なので、そのことをお話ししようと思うんですけど、 妻とちょっと早めのランチをしようと思ってファミレスに入ったんですよ。 我々が取った席の近くに、一グループ分の空席を挟んで、もう一個さらに隣に中国人の子連れのママさんグループが入店してたんですよね。 明らかに喋っている言語が中国語。中国のどの東方言かわからないですよ。 だけど明らかに中国の言葉を喋っているママさんグループが入ってきたんですよ。 お喋りはすっごい弾んでいて、私その当時チラッと中国語を勉強していたので、全然聞き取れないんですよ。 全然聞き取れないんだけど、実際の会話ってこんな風に聞こえてるのかとか、 これなんか一語くらい知っている単語聞こえてこないかなみたいなことを、妻との会話しながらの橋橋で流れ聞こえてくる会話を聞くともなしに聞いてたんですよね。 聞くともなしに聞いたというか、言葉を濁さずに言うと、要はめっちゃ聞こえてきたわけですよ。 自分で注文を済ませて、そのグループの子供の一人がスマホかタブレットかアニメか動画を見始めたんですよ。 これが爆音だったんです。それはセリフもBGMもはっきり耳に入ってくるくらいの音だったんです。 これさすがにうるさいなと思って。 妻と会話をしてても、え?ってなるような状況だったんですよ。 だから、私、定員が我々のメニュー、注文したものを持ってきたついでに、 ちょっと申し訳ないんだけど、ボリュームを落とすようにお願いしてもらえるかなっていうふうに言ったんですよね。 ここは直接交渉したらいいじゃないかと思うかもしれないけど、そこはあえて店を立てたというか、 店の助言によってそれが改善したという方が形としてはきれいでしょ。 顧客同士がやり取りするよりもね。 なので、お願いしてもらえるかなというふうに聞いたんですよ。 そしたらね、定員は眉をしかめながら即答したんですよ。 すみません、中国の方なんですよって言ったのね。 え?って思って。 これ、わかります?言ってる。私のえ?って言うの。 お客さんが、ママさんグループが中国の方なのは、誰が見てもわかる状況なわけですよ。 で、私はその方々が、中国人だから注意してくれって言ったんじゃないんですよ。 これ日本人だろうが、何人だろうが、あの音がうるさい。 喋ってる声はある程度許容するにしても、さすがにあの動画を爆音に流すのはちげえだろってことになって、 それちょっとね、偽としてどうなんていうことは言ってほしいなっていうリクエストをしたら、 それを断る理由が中国の方だからだった。 これはね、違うよね。本質的に何か間違ってるっていうか。 あのー、わかんないよ。もしかしたらね、その定員は、 今はね、グローバル社会なんだから、そんな中国人だからなんて言って文句じゃダメですよみたいなつもりだったかもしれないんだけど、 いや、そうじゃなくて、それ関係ないよね。 スマホの音を下げてほしいって言っただけで、別に中国人も日本人も関係ないわけですよ。 で、あのー、まあ推測するにね、定員としては、 まあ言葉が通じないからお願いにしに行きたくないとか、あるいはしに行きづらいとか、 まあ言っても無駄だと思ったかもしれない。それどれかはわかんないですよ。これ邪髄だけれども。 でもそれって、偽として主体性がないし、平らだよね、それってね。 だから、その指摘を正当化する理由が、中国人だからっていう理由なのは、これ違うだろうって思ったんですよね。 で、例えばですよ。これが、定員さんが、私に対してね、 すみませんお客様、当店ではね、気軽なくおしゃべりとか動画鑑賞を楽しんでいただける場を提供させていただいておりますので、 ご容赦願いませんか?とか、何ならあちらの席をご案内しますよとか、 そういうことであったら、これは店のポリシーだから、そういう場だったんだねって。 ごめんごめん、我々がそれを勘違いして静かに食事を食べたいと思っちゃった。これは我々が悪かったよって。 だから私を我慢する、もしくはその定員に進められた席に移動して、それで住み分けをしようっていう判断をしたと思うんですよね。 だけど、定員の理由は店のポリシーじゃなくて、中国の方だからっていう理由だった。 それってむしろ逆差別じゃないって思うわけですよ。 こういうのを見るにつけ、ことの本質、今回で言うならば、動画を大きに食べる空間、みんなが過ごす空間の中に流すことはよろしくないという、 言われてみれば当たり前の話でしょ。当たり前のことが、それを使ってた人が中国人だったからというふうに見た目が変わっただけで、その本質を見失ったんだよね。 その話と自分の多言語多文化共生みたいな考え方ってすごくリンクしていて、 国籍が変わるだけで、何人かが変わるだけで、こんなに日本人の考え方って変わっちゃうんだって思うことがショックだったんだよね。 それを見るにつけ、グローバル社会とか多言語多文化共生の社会の中で本当に役立つ力って流暢な英語力じゃないんだよなっていうことを思い立ったんですよね。 英語さえマスターしとけば、勉強しとけばハッピーな未来っていうのは多分大半の日本人には訪れないんですよ。むしろこういう中国人とかと渡り合う経験の方が絶対多いはずなんですよね。 それを経済界の養成みたいなのに屈することなく、英語だからハッピーなんじゃなくて、外国語とか多言語多文化っていうことを学ぶことによって、 自分たちの預かり知らない価値観に生きる人たちと折り合いをつけていく、合意形成を図っていくっていう、そっちのことの方がとっても重要だよねっていうことをファミレスの一見で思い立ったわけですよね。 グローバル社会っていうのは主体性なく何でも受け入れるっていう意味じゃないんですよ。できれば主体性を発揮してほしいんだよね。 日本人はこうであるとか、日本人はこうであるという主張がまずあって、がしかしあなたたちの国はこういうふうに考えるよね。 だからそこをちゃんと折り合いつけようよ。そっちが100でもないしこっちが100でもないから、どこだったら妥協点が見つけられるかに、一緒に暮らしていけるかねっていうことを考えていく。 それが必要だというふうに思うわけです。だからこそ私は自分の授業の中で英語だけじゃないんだっていうことを繰り返し言ってるわけですよ。 むしろ同じクラスの中にいるなんとか語を喋ってるなんとかちゃんとAI翻訳使っててもいいからコミュニケーション取ったほうがいいよっていうことを言ってるわけですよね。 このエピソードは8年前なわけで、つまり現行学習指導要領が発表される直前なんですよ。 その当時の直学習指導要領、つまり現学習指導要領の中にこの手の話ってほとんど入ってないんですよね。 見てはわかると思うんですけど、あくまで英語をいかにどのように学ばせるかということしかほとんど書いてないわけで、 これが今まさにワーキンググループの中で、このAI翻訳がある時代において外国語教育をどう捉えるべきかっていうことを議論してるわけですよ。 これが次の学習指導要領を書いてるときにどう反映されるのかってすごく見物だなというふうに思っているわけなんですよね。 この見た目が変わると本質を見失いがちっていうのはすごいいっぱい例があって、 それは外国の教育絡みの話だったり、ICT絡みだったり、あとは学校の指導、指導官みたいなところにもあったりするんだけれど、 この手の話、今ここで全部するわけに時間が足らないので、また別のところで続きやろうと思います。 ということで、見た目が変わると本質を見失いがちシリーズ、どっかで続けますので、今後期待。 今日はここまでにしておきましょう。 もっと見る #中年教師のマインドセット #多言語多文化共生 ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方成田 潤也 | ChaChat英語00:271.ChaChatタイトルコール09:342.「すみません、中国の方なんですよ・・・。」・・・🤔?コメント感想・質問・応援メッセージを書こう Asu ka6月19日店員さんの意図を聞きたいですね。マナーは大事ですよね。周りへの迷惑は困る😕ママたちのおしゃべり声が大きすぎて、大音量じゃないと動画を聞き取れなかったのかなぁ?そして、その後、成田さんはどうされたのですか?1返信 成田 潤也 | ChaChat英語6月20日最終的に、一旦奥に引っ込んだ店員さんが考え直したのか出直してきて、直接注意してくださったので解決しました。あのまま改善されなかったら、早々に食事を済ませて店を出ていたでしょうね。店が注意しないなら、「店が黙認した」ってことなわけで、そのポリシーに客がどうこう言う権利はないもんね。1 シラトミズキ6月19日子供たちに主体性をと言いつつ、果たして自分がその店員さんの立場だったら主体的に注意できただろうかと考えると即答できないなと思いました。外国語も国語も、やはり自分の主張を多様な表現で伝えるための手段として学ぶ。つまり、アウトプットを前提とした学びが必要なんだろうなと改めて感じました。それはともかく、マナーは大切だと思います。1返信 成田 潤也 | ChaChat英語6月19日街中で、行きずりの集団に個人で注意するのはさすがに厳しいと思いますが、店内で店員と客の関係ならこれは可能だったはず。相手が中国人だから注意しないというのは日本人として卑屈過ぎるし、中国人だからといってコミュニケーションを諦めるというのは、かえって敬意が無いと思うんですよね。今回の件でいうと、店員は堂々と日本語で注意すれば良かったわけです。だって、ここは日本ですからね。「こういう時にどう振る舞うべきか」を考えさせることも大切な外国語教育、国際理解教育だと思うんですよね。 Yosuke Takeda6月19日難しそうな問題に見えるけど、成田さんのおっしゃる通り「本質は何か」っていうほんと単純なところですね。外国語活動で様々な国の文化を知る学習もあったかと思いますが、日本人も他国の文化を知る必要があるし、海外の方も日本の文化を少しは知ってほしいなと思うところもありますね💦互いを理解し合うところにしか平和は生まれない。1返信 成田 潤也 | ChaChat英語6月19日お互い理解し合うことももちろん大切ですが、「そもそも、分かり合えないものである」という事実を受け入れることも必要ですね。そこから始めないと、「分かり合えてみんなハッピー」というお花畑エンディングしか受けれられなくなります。プレゼンのスライドに、「地球を背景に握手しているイラスト🌏🤝」とかが載っているのを見かけたら、ちょっと警戒した方がいいかも😇 さくらい すみよ6月19日マナーやモラルは、郷に入っては郷に従えであって欲しいかも…と率直に思いました!1返信 成田 潤也 | ChaChat英語6月19日ですね。そして、それは逆に日本人が海外に行った時も同様なんですよね。「そんなの知らねーよ」では済まされない。事前に知る努力をするのはもちろんなのですが、事前に全てを把握し切れるわけでもないので、指摘を真摯に受け入れるしかない。開き直るのは悪手ですよね。 Asu ka6月19日2018年!?気になるタイトル〜‼️あとで聴く👂1返信 もっと見る
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マナーは大事ですよね。周りへの迷惑は困る😕
ママたちのおしゃべり声が大きすぎて、大音量じゃないと動画を聞き取れなかったのかなぁ?
そして、その後、成田さんはどうされたのですか?
あのまま改善されなかったら、早々に食事を済ませて店を出ていたでしょうね。店が注意しないなら、「店が黙認した」ってことなわけで、そのポリシーに客がどうこう言う権利はないもんね。
それはともかく、マナーは大切だと思います。
相手が中国人だから注意しないというのは日本人として卑屈過ぎるし、中国人だからといってコミュニケーションを諦めるというのは、かえって敬意が無いと思うんですよね。今回の件でいうと、店員は堂々と日本語で注意すれば良かったわけです。だって、ここは日本ですからね。
「こういう時にどう振る舞うべきか」を考えさせることも大切な外国語教育、国際理解教育だと思うんですよね。
外国語活動で様々な国の文化を知る学習もあったかと思いますが、日本人も他国の文化を知る必要があるし、海外の方も日本の文化を少しは知ってほしいなと思うところもありますね💦
互いを理解し合うところにしか平和は生まれない。
そこから始めないと、「分かり合えてみんなハッピー」というお花畑エンディングしか受けれられなくなります。
プレゼンのスライドに、「地球を背景に握手しているイラスト🌏🤝」とかが載っているのを見かけたら、ちょっと警戒した方がいいかも😇
そして、それは逆に日本人が海外に行った時も同様なんですよね。「そんなの知らねーよ」では済まされない。事前に知る努力をするのはもちろんなのですが、事前に全てを把握し切れるわけでもないので、指摘を真摯に受け入れるしかない。開き直るのは悪手ですよね。
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