# OP 去年7月から始まったるゲリラライブ、今回5回目、今後は定期に？！/お知らせ📢4/18にパパとたりーくんのプレミアムリスナー向けのイベントがありますよー！ おはようございます。モーニングキッチン中井信子です。 このチャンネルでは、フリーランス歴15年の思考、 内政ワーク、週刊誌、季節と朝時間を大切にする日々の暮らし、 家族のことなど、美しくシンプルに自由に生きる 50代の私の人生作戦会議をシェアします。 今日は4月7日、火曜日です。 オープニングは少し短めに、これ週末に撮っておりますが、 ちょっとね、一つ言っておきたいことがあって、 たまたまリスナーさんから連絡が来て、 あ、そうなんだって思ったことがあったので、 先週の土曜日にね、私、スリーグッドシングスの中で 研修のお話をしているんだけど、 東京会場ではっていう言葉を使った時に、 信子さん、東京会場という会社さんの新入社員研修をやってるんですか? というお話をいただいて、 いや、違うのよ。東京の会場ね。 今年は私、地方はなくて、東京の会場のみで登壇をしてるんです。 ということをお伝えしたかったんだけど、 私ね、かなりお客様情報には気をつけていて、 社名とか挙げることは一切しないようにしてるんですが、 なんかそんな風に伝わることがあるんだと思って、ちょっとびっくりして、 ここで改めて、訂正のためにお伝えしておこうと思いました。 私は今年は23区内だけで登壇をしてるんですよ、という意味の東京会場でした。 というお話。 そしてね、今週はちょっと取り溜めなので、オープニングは短めなんですが、 今日の放送は、しんたろうたりさんとの土曜日にやった対談のアーカイブです。 タリ君とはね、そもそもの始まりは去年の夏かな、 7月に私がなんかすっごい落ち込んで夜ライブをしていたところに、 タリ君が聞きに来てくれて、上がってもらって話したのが最初だったんだよね。 多分その前にファンフェスタのやりとりですれ違ったこととかはあったかもしれない。 そこからね、8月、10月、そして1月、今回だから5回目だったのかな。 毎回ね、ゲリラライブですとかって言ってやっていたんだけど、 なぜかね、息づらさとか、なんで大人ってこんなに大変なのとかね、 正しいこととか孤独とか、いろんな話をいつもしてるんだけど、 本当に前に全く打ち合わせとかもしてないし、 何を話すかもほとんど決めずに毎回話してるんだけど、 タリ君の知識量とか体力、能力がね、 問いの立て方とかが本当にすごいから、それも成り立っているんだけど、 一方でね、ちょっとおこがましいんだけど、どこか思考の癖っていうのかな、 物事を単純に受け止めきれない、感覚が敏感なところとか、 そういう似たところもあったりするのかなと思ったりして、 だからお話をしていてとても私も心地よく、本当に素で話してるんですよね。 だからこういう出会いがあるのはボイシーのおかげだし、 ボイシーの面白さだなって思ったりします。 何よりね、私ずっとタリ君に会ったことがなくて、 この間2月のパーティーで初めてご挨拶した。 それぐらい設定は少なかったんですけど、 こんな風に出会って、こんなにいろんなことが話せるって、 すごいことだなって改めて思っています。 ということでね、今後はまたいろんなお話をタリ君とできる機会が 作れたらいいなと思っているところです。 ということで、また今後ともよろしくお願いします。 冒頭でね、私タリ君とこの対談の前にタリ君に告知をしてもらおうと思ってて 忘れてしまったので、お知らせを1つ。 4月の18日にパパ丸山さんとタリ君のプレミアムリスナーさん向けのイベントがあるそうです。 ご興味がある方はぜひお二人どちらかのプレミアムリスナーになって参加をしてください。 ということで、この放送を流している火曜日、やっと火曜日ってきっと私思っていると思いますが、 引き続き頑張って今週過ごしていきたいと思います。 皆さんも良い週を過ごしてくださいね。 きっと今週暖かいんじゃないのかなと思っています。 それでは次のチャプターからお聞きください。 # たりーくんと✏︎プペルの時計の構造/止まない雨はない？！/好かれる自由人な大人のポジション/コミュニケーションコスト、様々なチャンネルを持ち続ける/親として/脳の構造、善人前提/ゲリラライブから定期ライブへ/タリーくんの放送でこの続きも…🔗↓ こんばんは、モーニングキッチン中井のぼこです。 今冒頭でいきなり突っ込まれたんですけど、定期のゲリラライブです。 しんたろうたりさん、こんばんは。自己紹介お願いします。 はい、こんばんは。どうもしんたろうたりと申しますけれども、 定期のゲリラライブという言葉の意味が面白すぎてね、唐突に突っ込んでしまったんですけれども、危険が危ないみたいな。 ね、本当ですよね。ありえない重なりなんですけど。 ちょっとわざと意味深に、そんな風にしてみたんですけどね。 あ、これは、ごめんなさい。間違いじゃなくて、わざと。 人的に、そう。ゲリラなのに定期っておかしいでしょ。 そう、めっちゃ聞きたい。 おかしいから引っかかる。ん? あ、おかしいから引っかかる。ごめんなさい。深い意味があるのではなくて、つり針? あ、つり針、つり針。 なんだ、意味があるんかと思ったのによ。 そんなに意味はなかった。 意味なかったのかよ。 でも、題名のこの4月っていうのにはちょっと意味があって、2ヶ月に1回とか定期でやりたいなっていう気持ちもこの定期っていう気持ちに困ってます。 今まで中山さんがやってて、定期の人なんてあんまり見たことないけれども、それほどこの番組は人気番組ということですね。 そうなんですよ。 ありがたいことですよ。 たくさんの人に聞いてもらえるっていうのもそうなんだけど、私が楽しいっていうのが一番大事。 変な人だな。変な人だな。話してる内容を土地獄みたいな話してるんだよ。 土地獄みたいな話をあんまり包み隠さず、体裁とか考えず、本当に素で話せる人って貴重だなって思ってまして。 本当に心配しながら、あんまりしないけど、配信した後のやつで相手方の配信や信子さんの配信に行って、コメントチェックしてるもんね。 本当? 本当に死ぬ人いないかなみたいな。引きずられてさ、死んじゃう人いないかなと思って、暗い話でちょっとつらかったですみたいなコメントがないかどうかをチェックしに行ってるもんね。 チェックしに来て。 他で私もプレミアムの中では時々行きづらいとか大変だよねっていう話してるけど、でも思ってる以上にボイシーのリスナーさんってとても繊細で心が優しい人が多いから、みんな結構共感してくれるんだなっていうことも改めて思ったりしていて。 だから世の中にはこんなに行きづらい人たちがいるんだなと思ったよね。 本当だよね。 みんな行きづらいんじゃねえかってね。 でもあと時代の背景とかもね、いろいろあるけどさ。 そんなタリー君は最近はお元気ですか? いや最近元気じゃないんですよ、それが。 移動になったと放送でおっしゃってて。 よく詳しいわ。 そして何より西野さんに取り上げられてるタリー君っていう。 いや本当ですよ、2連続ですよ私。 ねえ。 今日もね取り上げられて。 すごいですよね。 ぷぺるみんなネタバレとかもやってるからさ、俺もネタバレのやついっぱいあると思って。 今日放送したんですけども。 ネタバレありのぷぺるの考察っていうのをさせてもらったんですけど。 それも当たってたらしくて。 全部当てちゃう男なんでね。 私もでも実は多分明日公開できるかなと思って見てきて。 すごいタリー君の考察を面白く聞いてました。 聞きに行ってないんだけど、でも先に西野さんのインタビュー記事を結構読んでてね。 自分が過去のことを今回、前回の時も言ってたけど、自分たちのことを書いてるっていうことと。 あとやっぱり西野さんがさ、自分が見てた風景からいろんなことを設定してるんだっていう風にしてみるとやっぱ面白いじゃん。 その方がね面白いわけよ。 そういう見方をするのをなんか嫁にも言われたんだけど。 ねえ、そんな見方してるつかれーんとか言われたんだけど。 いいだろ別に。楽しんでやってるんだよ。 楽しいよね。私もだからその前提で。 私はだから今回はネタバレ一応なしで、映画を見て構造的なこと、西野さんが見てる世界について、私が思ったことを話したいなって思って。 そんな放送を作りたいなって思ってたところが。 それさ、もう一回ネタバレのやつもやったらいいのに。西野さんネタバレ大歓迎ですって書いてた。 でも話すとあれだけど、なんかその放送の中で話したのがさ、西野さんがインタビューの中でさ、 時計は毎日必ず見るものだから、そこに物語があるといいっていう話とかね。 私も時計大好きなんだよね。だからそういう見方をしてるんだなっていうこととか、 長審と短審が一日の中でいっぱい重なるけど、十一時代だけは重ならないんだよ。長審と短審で。 っていう話をインタビューでも話してたんだけど。 私子供の頃からそのことをすっごい思ってて。 で、十二時ってさ、よくいろんなシンデレラとか物語の中で鐘が鳴るものすごくドラマチックな時間に設定されてるじゃん。 その瞬間の手前、重ならない時間っていうのが人生の構造とかで見てもすごいドラマチックだなって思っていて。 なるほどね。でも俺めっちゃひねくれてるから、あの話に関しては、いやでもそれはこじつけじゃないと思ってしまうんですよ。 そうなんだ。 だって1時間に1回出会うけど、十一時代は出会わない。 出会わない。 そうそう。だからその報われない時間の後に重なるみたいなのがあったけど、 十二時は確かに特別な時間だけれども、他にも重なる時間はある。 あるあるある。 だから十一回重なるわけじゃん。 それが一切重ならずに十二時とかならまだちょっとドラマティックかもしれないけど、 十一回重なってますけどって思ってしまって。 なるほどね。 で、報われない時間の方が長いと思うわけよ。 で、そうすると報われるタイムの、だから一時代二時代みたいな。 人生平凡、あれを平凡と呼ぶのであれば、平凡平凡平凡ってきていて、 十一回目にドラマティックとかしんどい時期が訪れて、そして報われる。 で、みたいなその、なんだろうな。 通常の時期も結構ありますよね。みたいなその話でいくとね。 だからあんまり。 十二時だけがドラマティックじゃないぞって。 そうそうそうそう。 でもそれ自体もだからちょっと人生じゃん。やっぱり。 そんなか、そうかな。俺十一時代が長いもん。 長いのか。 長い。十一時代、十一時代の時間が圧倒的に長いから。 でも私も多分人生ってそういうものなんだろうなって。 よくさ、人生の長さとかを季節とか時間とかに例えたりするじゃん。 うんうん。 なんか例えば自分の年齢が今、一年で言うとどの辺とか一日で言うとどの辺とか。 あるあるあるある。 あるでしょ。そういうことも含めてなんか時計って。 なんかさ、人間って無意識に十二個ってすごい意識をする。 一年も十二だしさ。 そうだね。 いろいろこう十二単位っていうことに多分ね、すごいこう体がそこに馴染む何かがあるんだろうなってすごい思ってて。 もしかしたら生まれた時からそれにはめ込まれてるからかもしれないけどさ。 なるほどね。 なんかそういうことも含めてなんか西野さんって本当に世界をいろんな角度から見てるんだなってすごく思って。 でも話の作り方としては面白いんだ。それだけ。 それが、もともと僕はものすごいひねくれた人間なので。 はい。 それが絶対そうだという。だってその理屈としては成り立ってないじゃん。 うん。成り立ってないね。 あの止まない雨はないもん。俺も嫌いなのに。 ない。あーそれも嫌いなのに。 嫌いなのに。 止まない雨もあるやろ。 うん。 わかる?その止まない雨は人生で言うと。 あるよ。あれ聞いてないじゃん。 そうそうそうそうそうそう。 ほぼ雨降ってますけど人生でって思う人もおるわけで。 止まない雨はないって言われて。 そうか。止まない雨はないんだ。よしじゃあ人生頑張ろうみたいな単純な作りを我々はしてないから。 でも私もそうなんだけどでもねそこにはそこで神話としてねそういう気持ちも持っていたいファンタジックなところもあるのよ。 はいはいはいはいはい。 なんか普段思ってるよ止まない雨はないって言われたってだってずっと止んでないしっていう気持ちも一方。 そうそうやろ。 だから生きづらいんだけどでも一方ででもきっといつか雨は止むって信じたい自分もやっぱり私の中にはいるんだなーって。 だから話としてはさっき言ったその11時代のやつっていうのもよくできてるよねって思うで話としてはね。 そうだからあのそんなことはないよと23時代みたいなクッソあるけどみたいな。 12等分して1区画だけが辛い出会えない孤独な時期っていうことはありえないと思っててもっとそっちのが長いなと思うけどただなるほどなと。 人生の11時代で12時で報われるなるほどとは思うね。 うんうんうんうんそうだねそうだからそうしかしけれどもでもなんかどこかで信じている私がいるっていう。 だから今日なんかさそのタリ君の最近の放送とか聞いててさその大人って何とかさこう自分が正しいと思わないことってどういうこととかさ。 面白いよ俺の放送ほんとに。 面白いよだからそういう話につながってるの俺の放送面白い。 いやだってあの最近話してて思うもん面白いこと言ってはこいつひねくれとるわと思って。 めちゃくちゃひねくれてるじゃんだって放送が。 そうねまあでも私はあんまりひねくれてるとは思わないけどね。 そうですか。 なんかこう思ってることを本当に話してるんだろうなって。 そう思ってることを話してるよ。 でもなんだろうな人生を穿って見てる気がするんだよねあの人の俺客観的にこいつの配信聞いてるとって話よ。 この新太郎タリという人間の配信を聞いてるとなんでこの人は人生を穿って見てんだみたいな。 だから奥さんからするとタリ君が映画を構造的に見ようとした時にめんどくさいなっていうのと同じってことだよね。 その通りその通り。 でもなんかボイシーのリスナーさんはそういう意味ではそこに共感してくれる人が多いのかなって。 多いだろうね。 配信をしながら最近は特に思ってることかな。 わかるわかる。 私の近況で言うと4月って新入社員研修怒涛の時期なんですよ。 きっとだったらそれはあれだね中井信子さんは新入社員とか見てからずっと研修してるからさ。 そろそろ最近で言うと息子と同じような年齢になったような人たちを研修するようになったかとエモい気持ちを持ちながらも。 そんなにでも私何年もこの人たちの年齢とだいぶ変わったけれども気持ち的にはあまり変わってないなーなんて思いを抱きながら研修してるんだろうなーって今予想した。 はいその通りです。 今日そのまんまの話をオープニングトークでしました。 さすがに今のは。 さすがに聞いて。 今の予想だったらこいつやばいやろ。 いや解像度高いなと思って。 さすがに聞いて言ってました今のは。 でもだからそんな気持ちになったからなんか多分彼らから見たらさあ二人くんになって私だってもうすごいちゃんとした大人にきっと見えるわけじゃない。 でも自分の中身って実はそんなに変わってないしそういうなんかさあ浮かってしまったり生きづらいなって思ってる。 そんなフレッシュな気持ち40代50代になっても持ってるってみんな知らないだろうなーって。 俺も結構ねそうじゃないかな。 研修するんだけどなんかやっぱりふざけた。 なんていうんだろうなんか言ってしまえば子供たちから見てもなんか変なおじさんっておったじゃん昔。 親戚の中に一人はおったと思うよ。 なんか一人でなんか自由になんかやっててみたいな。 あの人ちょっとかっこいいなみたいな人おらんかった? いろんなとこ旅したりとか。 そうそうそうそう。 であいつは大人ではないみたいな。 なんかそんなポジションをね勝ち取った感じがしてて。 研修で新入社員の子とかと話しててもなんかねあのなんか社内でふざけてるおっちゃんみたいな感じで見られてるような気がしていて。 だからあんまりこうそのさっき言ったみたいな大人な人というには見られてないかもしれないね。 私はなんか立場上ちゃんとした大人を一応演じてるかな。 でもねさすがに今回そういう声をかけられなかったんだけど登壇って2日間あるからさ。 きっとさ甲子が名札つけてやってたらさ今の子たちってネットで検索するよね。 多分たどり着いてる人がいるんじゃないかなって密かには思ってる。 他の研修の時にはもっと大人の人たちとやると結構言われる。 昨日検索しまして高井さん見つけましたよとか言ってくれる人がいるんだけどさすがに新入社員の子たちだとそういう子がいないのかなと。 いやするするするよ。 するよね。 新入社員の子の方がするんじゃない? 検索はしてるけど声をかけには来ないよね。 多分ねおそらくなんだけれども話す自信がないんじゃないかなと思うよ。 そのことに対してね。 その後よ。検索しましたよって言うでしょ。で検索しましたよって言ってさ話終わらんじゃん。 検索したんですかそうなんですかじゃなくてさ。 どうですかとか言って。 それを大人たちは話し方を知ってるけど社交じれトークって言うんですか。 そうだね。 中井信子さんはボイシーとかもやられてすごいですね毎日なんでこうやって喋ることってどうやって決めてるんですかみたいな話をできるじゃない大人はね。 はい。 だけど社会人新社会人たちはさそんな要所を知らないからさ。 興味がなければみたいな感じになる。 だから話できないんだと思う。検索はしてると思うんだよね。 ね。検索はしてそうな気がするからあんまりなんか適当なこと言っちゃいけないなと思っていたりするんですけど。 逆に俺なんかはその子たち本当に20代の子たちとかの件あのやった時にあのめっちゃ話しかけられるよ。 ツイキャストが配信してるんですねみたいな。 確かに。 配信してるんですねとか若い子たちくっそくるもんそれでなんかあのそれこそそのツイキャストかニコニコとかもそうなんだけどそこの有名人たち捕まえてあの人と話したことあるんですかとか。 割と興奮気味に話しかけられることの方が多くて。 だからそれは多分だけど本当に彼らの興味関心に会えば話されるし、会わなければ話されないって感じだと思う。 そういうことだね。まさに。確かにそうかも。 だから一応私はちゃんとした大人としてね。 ね。認識されてるから。 そうそうそう依頼をされてやってるからね。 そうちゃんとした大人が振る舞いにしておかないといけないなと思ってるんだけどちょっとコメント読んでもいいですか。 どうぞ。 マホマホさん待ってましたこんばんはありがとうございます。 待たんねー待たんねー。 待ってくれてたらしいよ。チャオさんこんばんは丁寧ですねーって。 そしてりえさんこんばんはメッセージありがとうございます。いえいえこちらこそありがとうございます。 そしてリッピーさんかな。ゲリラなのに定期ってここ。 俺もそう思ったよ。そういうことです。そういうことです。 シンタ釣られたのか自称頭良い人間がリッピーさん。 釣られたのかって。 頭良いって言ってないよ別に。 自称なの? 頭良いなんて言ってないですよ。 言ってないんですよね。 タケミキさん。のびきさんとタディさん。 定例化になって嬉しいですよ。ほら。 やば。定例って別に。 今日初めて聞いたんだけどもう定例化したことがこれで確定してしまった。 でもだって去年の夏から今日4回目くらいですね。 そうですね。なんだかんだでやってんのかな。 8月10月。 多分2、3ヶ月。 2ヶ月に1ヶ月の定例ですね。 2、3ヶ月に。そうそうそう。1回くらいお声をかけてて。 でも今回はちょっと実際に会えたからこれまでは本当に当日に行けるって連絡しないと多分無理だなと思ったんだけど。 今回はちょっと前もってこの辺くらいどう?って。 ちゃんと打ち合わせっていうか。 したね。確かに確かに。 だから本当はゲリラにしないで前もって告知しようかなと思ったんだけど。 まだ定例って話してないから。 次は定例でちゃんと事前告知しないと思います。 ゲリラじゃないもう。 お前はゲリラって入れれないよ。 ゲリラってもう入れれない。 ついてるついてるついてるさん。 初人犬の先生がメールくださいと示したところに本当にメール送ったら20年以上お世話になるお師匠さんになりました。 いやこれで嬉しいんだよ。だから結局社交事例じゃん。 研修の先生とかが新入社員の子に何でも質問してよかったらメールしてもいいけんって言っても来るわけないんだよ。 通常ね。だけどそれを送ってくれる人間っていうのは確かに嬉しいじゃん。 でもだからご縁って結局そういうところで作られていくのかもしれないね。 その通りなんだよな。 だからこの4月は私はいつもしすじが伸びる気持ちで、私も30年社会事やってきたんだなって今年は思ったし、毎年何年やってきたんだなってその子たちを見ながら思ってるそんな最近なんですけど。 これね、のぶこさんがね、老害の話してたでしょ。 したしたした。老害。 すごいことがあってさ、歳が離れた人と話をするときに、例えば休みの日何してるんですかみたいな話をするじゃん。 ってなったときにね、あまりにも歳が違うとわからないかなって思うことがめっちゃあるわけよ。 ということでのぶこさん、20代のとき想像してもらったと思うんだけど、50歳のおじさんにあなたが20代のときに話しかけられて、休みの日何してんのって言って答えたと思う? そのときに流行ってたものをその50代のおじさんに。 いや、答えなかった。答えなかったと思う。 これがね、原因で。 これもうすでに老害なの? そうだよ。 休みの日何してるのか老害になっちゃうんだ。 だから相手に対して負荷の高い質問してるわけよ。 なるほど。そうだね。 例えば、高級店でしか飯を食ったことがない人が、マックとかいっぱいずっと食べてるような人に対して、いつも何を食べてますかって言って、それをお互いが周知の事実で知ってたら、この人は気遣うけよ。 いや、いつもは確かにマクドナルドでずっと食べてるけど、この話、マックのポテトのLサイズが今キャンペーン中ですとか言ったって絶対わかるんだろうなみたいな。 わかんないなって。 ってなると喋れんから、いやでもあんま食に興味ないで、ご飯とかそんなにどこも行かないっすねみたいな言っちゃうんだよ。 コミュニケーション取るのがめんどくさいからです。 そうだね。 だから高をかけばだけど、押し勝つで同じものを押してることがなんとなくわかる。 そう、カバンに押しのキャラがいるみたいな。 コミュニケーションのコストが高いと老害なんですよね。 なるほど。コミュニケーションのコストの高さなんだ、老害って。 そうなんですよ。それがジェネレーション、これがまた同い年でも、これ老害とは違うんだけど、同い年でも趣味の差が激しすぎてコミュニケーションの高いっていうのがあるので、これは年齢によるジェネレーションギャップによってコミュニケーションのコストが高くなるというの。これが老害です。 そうだね、確かに確かに。だからさ、知り合い方とかも結構あるじゃない。 あるあるある。 例えば一番最初の出会いが私がタリー君と仕事で出会ったとしたら、多分絶対こういう話するようになってない。だからボイシーのパーソナリティ同士でも知り合った場所が多分違う場所だったら、こういう関係性にならないだろうなって思うのは。 それはボイシーなんだよね。 それはボイシー。 趣味、要はボイシーと今で言うとその推し活が一緒だったみたいなので盛り上がってるけど、俺らボイシーやってるって共通点があって、これコツなんだけど狭ければ狭いほど盛り上がるんですよ。 あー共通点がね。 意味わかる?嵐のファンよりボイシーのパーソナリティの方が。 狭いね。 そう、狭いからここでボイシーのパーソナリティです。えーって。だから例えばだけど仕事で会ったとしてもボイシーやってるんですっていうのがお互い分かったら盛り上がるはずない。 盛り上がるね。っていうか聞いてますって言われても盛り上がれるもんね。そこでコミュニケーションコストなくなるもんね。 その通りです。だからこの狭い趣味なりなんなりで、狭い共通点があればあるほどコミュニケーションコストが下がるんですわ。 確かに。ってことはだよ、老害にならないためには何かそういう相手のそこを見つけて話しかけることをすれば老害ではならず。 プラス、他趣味。他趣味というか自分が知ってないといけない。 私たちはもうだから年齢が高いんだったら義務ですよ。いろんなものを知っておく。 はい、義務なのね。 義務ですよ。だって最悪よ。若い子たちにコミュニケーションコスト高いけどなんとかコミュニケーション取らなきゃいけない。はぁはぁと思いながら話しかけさせるって最悪じゃん。 最悪だね。 私それで言うと息子からいろんな情報をもらってるかも。今の高校生が好きなこととか。 その世代の違う子たちのそれが知れるのってすごいありがたいよね。 Bリアル知ってますか? 知ってますよ。 よしよし素晴らしい。 知ってますよ。 Bリアルなんていうのを、例えばこれマジな話なんだけど20代の女の子たちの話でからBリアルの話題になったときに あれしかしすごいよねって。仕事の人たちはあれどうやって取るんかねって返しができたらあの子たちは一気になんで知ってるんですかってなるわけよ。 おじBリアル知ってんのかおじって言うなみたいな。 こないだちょうどやった話。おじ認定するなみたいな。 ちなみにBリアルって主に使ってるのってZ世代とかって言われてるけどもっと若い子も使ってるってことだよね。 10代ですよ今10代。でも20代の子たちも使ってるよね。10代と20代前半は使ってるので。 いやあれさ絶対日常的に無理だわって思って。今若かったらきつって。 きついだから俺も分かる今の子たちはやばいよ。 俺も今いけりないもんほんとに。 ほんとにもっといきづらいけどそれが当たり前になってる子たちってどんな感覚で私たちの世代になっていくのかなっていうことも思う。 ちなみに今のこのリスナーさんたちの中で40,50代で若い子たちと絡むのにも関わらず今の俺たちの会話が分からない人たちは本当に反省したほうがいいよ。 ひでやきさんからうちの娘17もやってますって。 素晴らしい素晴らしい。 お父さんとお母さんもこれも俺言いたいのよ。お父さんとお母さんがそれをしてないのも腹が立つの。 確かにそれは娘たちにコミュニケーションコースをかけさせてるってことだよね。 そうなんです。その通りです。だから嫌われるんだって。お母さんとお父さんの。 だからさ幼稚園とか小学校の時によく息子とかに学校どう?って言った時に何もないって言われるのはお前が悪いんだぞと。 なるほど。 お前はその学校で流行っていることをお母さんが話しかけてきて今学校で流行っていることを言っても分からないんだろうなって思われてるんだよ。 そういうことだね。確かに。 腹立つんですよ。ほんとに。 だからタリー君は世代とかも何も関係なく相手と対話する時にどの会話の切り口で話をしたらいいかってことをきっといつも考えてるし、それがナンパとかさ、営業とかさ、そういうことにコミュニケーションとして全部つながってるってことなんだよね。 だってこっちが話すんだから、たぶんナンパで言うとね。こっちがチャンネルをいろいろ持っとかにいけんわけよ。 それはそうだ。 なんで俺が追いかけとって向こうが返してきた時に気使われなきゃいけないの?みたいになるじゃん。 むしろだけどナンパの時は誰も気使ってくれないから、それで話が合わなきゃバイバイなんだよ。そもそもね。 いろんなチャンネルとかは持っとかないといけないし、興味をとにかくいろいろ持つっていうことをしておかないと、それで置いてかれるわけ。 老害として嫌われていって、コミュニケーションコストをあいつ喋るの高いから嫌だわ、喋らんわってなってどんどん孤独になっていくんですよ。 そうか。 そうです。で、なんで私は世の中に認められないんだ、孤独になるんだ、おかしいって言ってカスハラとかしだすわけよ。 己の勉強不足なのにな。 そうだね。でも自覚的にこれはカスハラかもって思ったりできればいいけど、気づかないうちにやってることが一番怖いなって今思ってるかな。 だから今タニー君に言われて気づいたけど、言われなかったら自分がそういうことをしちゃってるんじゃないかっていうことにすら気づけなくなってたかもしれない。 でもこれはね、気づけないんですよ、人間。なんでかっていうと、それを自覚しちゃうと人間、自分が壊れちゃうんだよ。 あーそう、壊れちゃうんだ。 だって、老害だって思いながら若い子たちに嫌われているだろうと思うことを自覚しながら若い子たちと話すって地獄じゃない? そうか。いや、私意外といけるかも。 いけるのか、すごいな。 いける、いける。なんかその地獄だからこそ。 へー、いけんよ。 だからこそさっき言ってくれたみたいな、コストをかけないには何を話したらいいんだろうって自覚的に。 それはもう、高貴な人間よ。そんなふうにできてないから、そんなふうに人間は。 いや、そんなことないでしょう。 できてない。脳みそはやっぱり、俺自分の阪神でも話してるけど、自分を悪人だとは絶対思えない設計にしてあるわけよ。 そうか。 そう、善人でいいことをしているっていうことを絶対に思うようにできていて、悪人なんて自覚したら生きていけないからなんですよ、それは。 なるほど。なんかでもそこをフラットに見れるようにいたいなーと思ってるんだけど。 痛い痛い、すごい痛い。 痛いことができてないのね。 高貴な人間、そういうのがやっぱり人間として一つ段階が上だと自分で思ってるから、そうなりたいけど無理だから、だから意図的にいいことを。 ああ、そっかそっか。 迷惑をかけて得を継ぐんだよね。 そうそうそう、そうやってやってるんだけど。 だって、ここにおる人たちも自分が悪人でどうしようもない人間だって思ってる人は絶対いないと思うんだよ。 うーん、確かに。 それってさ、すごい悪人でもそう思ってるってことなんだよね、きっと。 そうなんですよ、そうなんですよ。 ものすごく悪いことをしてる人でも脳の中はそうなってるってこと? だって警察に捕まった犯罪者のうちの7、8割ぐらいが自分は悪くないって思ってる。ちゃんとデータも出てるので。 あ、今またコメントに、定期のゲリラライブって言う言葉矛盾してませんかって。 もうその話ししまして。 全編にしまして。 コメント変えようかな。これ釣りなんだけどなって。 こんなことやってるから人に嫌われるんだよ、私。 そんなことないよ、そんなことないよ。 でも何回も言うけど、もうやりまして。残念にして。 死んだうぜえって。 というかその死んだうぜえってちゃんと言われるのもすごいよね。 なんかきっと。 いやいや、たぶんさ、私のミツナさんとか思っても言わないもん、みんな。 まだまだっすわ。まだまだっすよ、そりゃ。 関係性だよね。 そう、関係性ですよ。 本当にそういう関係性がいいのかどうかちょっと分かんない。 いいのかどうか分かんない。アンチばっかり。 アンチばっかり。 人間さ、悩みの9割が。 小学生にどうぞって言われてる。 小学生じゃありません。41でギス。 どんなはしゃぎ。 41ちゃうね。 でもこういう言い方すると今、これも妨害なのかもしれないけど、 小学生ってもう何歳になっても小学生よね。 いやそうなんですよ、その通り。 男の子は。 人間がさ、9割が悩みが人間関係みたいに言うじゃん。 人間のすごいしんどい悩みの9割って人間関係って言われてて。 そうだね、よく言われてるよね。 でもそれを加味すると、みんながいい人だったらありえないわけよ、分かるこれ。 そんなことになるわけないじゃん。 全員人間がいい人間で、ご確認は1割しかおらん。だったらその計算になるんだろう。 その計算になるのはおかしいわけよ。 悪人が9割じゃないと、みんな人間関係9割で悩まないわけね。 悩まないね。 みんないい人だって自分のことをね、いい人だと思ってるのにこうなるってことは、 全人が誰かに負荷をかけてるわけよ。知らないうちにね。 そうか、それは全人だと認知している人がやっぱり負荷をかけてるってこと? その通りです。 私は間違ってなくていい人で正義なんだと思っているけれど、 世界にとっては悪人だと言われる人がたくさんいるということなんですよ。 でもそうだね。それは本当に社会がそういう構造なんだと思う。 だからね、私よく人間関係にあんまり悩みがありませんってすごい公言しちゃってるんだけどさ、 そのことによって多分負荷をかけられている人たちがいるっていうことを知らないといけないってことだよね。 逆にそういう人の方が危ないわけよ。 相手がコストを払ってる可能性がある。 はい。今おっしゃる通りだなって思いました。 怖い怖い。 だからまた生きづらくなっちゃうよ、そういう風に。 いやでも、お願い者権を聞いてる人もそうなんだけど、その自覚っていうのを持っていただきたいわけよ。 全人じゃないの、みんな。 そんなわけないんだから。 人間関係が9割で悩むんだったら、絶対全人じゃないから、みんな。 誰かにとっては悪人になってるわけで。 だから自分のやってることが100%正しくはないということを肝に銘じるだけでだいぶ違う。 確かにね、それを絶対に忘れないようにしないといけないよね。 その通りです。 でもさ、一方でね、その話でだいぶ前に、私が間違ってるかもしれないっていう本を読んで、 すごい自分の中で悩んじゃった時期があったの。 この谷くんが今言ってくれてることの通りなんだけどさ、この本って山にね、 山にね、守護院に見てた僧侶の人が自分が間違っているかもしれないってことを師匠に言われて、 そのことを問いながら生き続けていくというか。 でも私が間違っているかもしれないっていうことをものすごく問うてしまうと、 なんか発信できなくなっちゃうなーってその時にすごく思っていて。 狂うんですよ、それやると。 だからその私が間違っているかもしれないという前提を置きながらも、 それでも自分が人に伝えたいと思っていることを、 これは私は今は自分はこう思っているんだっていうことを伝えることってやっぱりものすごく矛盾する。 自分がその正しいという前提に立ってしまっていることっていうことをすごいその時考えちゃったんだよね。 だからよくさ、自己肯定感とか自己効力感みたいなことって、 ある種の私はこれをやっていることが嬉しいとか、これでイケてるって思っていることがある種の肯定感とか効力感でしょ。 だからそれをでも持ち続けていると私は間違っているかもしれないって、 でもそれでもどこかに置いておかないと人は間違ってしまうんだなっていう、 その無限ループでその本を読んでいた2ヶ月ぐらい、うーんってすごいなっていた。 それめっちゃあってて、だから人間の構造としてね、 人間は自分に自信を持って生き生きで生きている時に脳は気持ちいいわけよ。 そうやったら自分が生き生きで生きれるわけ。 でも自分が生き生きと生きれるように僕たちは脳みそ設定されているわけじゃんか。 だからそれに順次で生きたら人に迷惑をかけるわけよ。 だけどそれは悪いんかって言われたら分かんないわけ。 人間が勝手に作っているルールで悪いことって決められてる。 自分がいる村でのルールだからね。外から見たら関係なかったりするからね。 そうなんですよ。だって海外とかだと全然違うルールだっていっぱいあるわけね。 だから自分の脳みそだけに順次で生きていけば自分は気持ちよく生きれるんだけど、 この日本も世界というのは一応社会でみんなが一緒に生きるみたいなことになっているのでルールがあるわけじゃんか。 だからそこの折り合いはうまくつけていかないといけないわけよ。 すっごい難しいよ。脳に逆らわないといけないわけだけど。 本当だ。でもだから多分そこが私の生きづらさなのかもって私が間違っているかもしれないような時にすごく思ってね。 多分自分の中で矛盾が起こっているっていうことはでもある種正しいんだなっていうこととか。 だからこう空虚になったり孤独を感じたりさ、これでいいのかと思ったりしながらも でも一生懸命自分を立て直して日々を過ごすっていう。 今のはでも信子さんのその考えは間違ってなくて、だって方向性が違うわけじゃんか。 自分がとにかく楽しく幸せに生きることと他者と共存して生きていくっていうのは目的が違うから。 さっきの私が間違っているかもしれないは他者と共存するために生きていく方法だよね。 で自分の自己肯定感MAXで信子さん生きていて楽しかったって幸せだったってすごい自信になったみたいなやつはこれ自分が幸せに生きていくための方向性じゃんか。 だから目的が場所行き先が違うじゃんか。だから両方成り立つわけ。 ちゃんとね、そこを分けて考えられればね。 だからそれは全然大丈夫なわけよ。両方のあなたが正解みたいな。 でもどっちか100%にして生きていったら無理なわけ。 税者でいうと自分のために生きているから。 自己肯定感全開過ぎるのもダメだし。 そしたら例えばだけど盗みとかしちゃうことになるわけよ。 別にいいわけじゃん。 いいわけだからね。 自分の好きなものが食べたいからそこで盗んだり食べたりとか、それこそ街中で女の人いきなりとか。 そういうことも別にアリな。それがそういうルートですわ。 で、さっき言った自分が間違ってるかもしれないっていうのはとにかく人のため。 自分を全部殺して人のためになることばっかりをやっていくっていう。 それこそさっきので言うと、物を差し出す。盗まれるために差し出したりとか。 で、さっきので言うといきなり襲われても抵抗しないとか。 っていうことが全部足したの多分。ほらどっちも極論で言ったらおかしいじゃん。 確かに。 そう。っていうのをうまく折り合いつけて生きていくのが人間らしいわ。 でもタニー君はそれで言うと後者の私は間違っているかもしれないをものすごく強く持ち、だからこそ善行を積み重ねればいけない。 その中で死なない程度に脳みそを騙し、自己の満足をなんとかやれるようにし。 なるべく他者も喜び自分も喜ぶようなことをウインウインで脳の自己肯定感を得てる感じかな。 でもそれが一番いいよね。 健康的では。 それが本当にできたら健康的ではあるね。 それこそものすごいまたリスナーさんにわかりやすく極論で言うとさっきの女の子にいきなり襲いかかるみたいなやつは自分の分を快楽にマックスになっていて相手のことを考えてないけど これが俺がキムタクだったらウインウインになる可能性があるわけよ。 確かに。 そう。だからこういうことなんですよ。 これをとにかくこういう両方がウインウインになる行動ばっかりをとっていくように頑張ってすれば人にも好かれるし、かつ自分の人生も潤うということになりますので、みんなもそういうところをうまく剃っていっていただけたらなと思うわけね。 難しいなあ。 むずいのよ。 だから人生大変なんだよね。 そう大変なの。 まずここの目的っていうのは若い子たちにも知ってほしくて、早いうちにこの仕組みに知っておかないと大変なわけよ。 でもそれがタミ君が言ってる恋愛講座。絶対やった方がいいよっていうところにつながるんだよね。 その通りです。他者を喜ばせかつ自分も喜ぶようなことが。 ちなみにそれをやると金も稼げるわけよ。 はい。 それがありがとうだから。 それに20代で気づいたらわかるわけよ。それって大変じゃないみたいな。めちゃめちゃ自分磨かなきゃ無理じゃないって20代の学生のうちにわかってほしいよね。 そうだね。なんかさ、昔ってもっとみんなそこに欲求が強かった気がするんだよね。 そうだよ。 私が若い頃とかさ、別に本当借りてもたくさん恋愛をしようしようってみんながしてたけど、今さ他に楽しいことがいっぱいあるから余計しなくなってるじゃない。 そうなんですよ。 だから本当授業に入れたほうがいいわね。ものすごくアグリです。 これさ、昔はちょっと悪いことなんだけど、価値観がみんなさ多様性じゃなかったわけよ。 ゴールがあったわけ。 そうね。29歳に結婚しないと、24歳かクリスマスケーキは。 生き遅れるよとか言ってたじゃん。 それは今では悪とされるんだけど、でも女の子だったら料理ぐらいできとかなきゃいけないよみたいなのあったじゃん。 あったよ。 あれがウインウインなんだって。誰かと結婚した時に料理を作れたら相手が喜ぶじゃんか。 無理やり強制的にウインウイン。だから男で言うと無理やり正社員にならされてさ、ものすごい働いて金を稼ぎなさいみたいなことにすると、養う時に養えるじゃんか。 ウインウインでしょ。 だから無理やり向かされてた方向が窮屈だったけれども、誰かを喜ばせる方向だったわけよ。 そうか。 だからむかしが幸せだったかもしれないっていうね。多様性じゃないから。 そうだね。私はだからまだ自分にその価値観があるなってすごく思うし、だからもちろん世の中多様性だなって思ってて、自分も別に結婚したりとか子供を見たりとか、当時あんまり思ってないことがすごく周りと馴染んでないんだなって思ってたけど、 年を重ねて気づいたら、今度自分の子供にとか自分の周りに、やっぱり結婚は一度別れてもいいからしてみた方がいいんじゃないって言いそうになる自分もいてちょっとびっくりするんだよね。 面白いよね。体験するとそうなっちゃうからな。 そう。なんか昔は体験してみてやっぱりしない方がいいんじゃないとか言ったらいいんじゃないって思ってたけど、どこかで子供を持つことでこういうふうに世界の見え方が変わるんだなって前回もちょっと話したけどさ、そういうことって思ってしまうから。 でもなんかそれを押し付けることはいけないなとは思うものの、いやでもできることならしてみたらいいんじゃないかっていう気持ちもあったりするっていうこの、それもまた私が間違っているかもしれないとの大事だよね。 難しいなぁ。矛盾してて人間ですね。 本当に。だから。 これはでも本当に面白いよ。だから人間っていうのは歴史繰り返すじゃないけど、過ちを。なんか元々、だから何も教科書教えられなくてもみんながやっていたことがあるじゃない。 日本の昔で言うと結婚なんだけれども。でさ、それを悪じゃないけども決まりのようにやってたからわからんかったけど、独身が増えたからそれで気づくことってあるわけよ。 いや待って待って、昔は当たり前に結婚してたから誰も言わんかったけど、今独身が増えてきて思うことでっていうので、今ちょっと俺気になってることがあるんだけど、40とか50になって結婚して子供ができてないと、ないと狂うんじゃないかっていう説明。 それ話してたよね、こないだ。 子供がいないんだから、もう人生が見えるわけよ。子供がいると腹ん番状になって、いろいろわからんことが出てきて、子育てなんてみんな1年生初めて出たけど、40にもなるとやったことばっかりになるじゃない。子供がいなければ。 ってなって仕事が惰性になり、趣味が惰性になり、体力もどんどんなくなっていくって、自分は誰にも求められなくなるみたいな。子供がいれば子供は育てなきゃいけないから、この人が必ず自分のことを欲してくれるけど、それがなくなるとどんどん衰えていって、趣味もなくなっていって、やること全部飽きてきて、そして誰にも求められなくなるからちょっと狂うよね。 そうだね。でも狂ってない。独身としてかっこよく生きている人もたくさんいるけどね。 そう、それらってやっぱすごいんだよねって思う。そういう人たちってすごいなって。なんか俺最近。 高貴な人なんじゃない?誰かが言うと。 僧侶みたいなことよ、ほんとに。俺気づいたって変だけど、人間そういう設定にされとんだなって思ってさ。 まあそうね、子孫を肝炎させるために。 そうやって生物を残させる仕組みをやってるの怖いと思った。誰だこんな作り方したの。 神かな?わかんないけど。 神怖いと思ったよ。そして神残酷じゃない? まあね、そうだね。神残酷の話で言うとそもそも人間として生まれたこと自体がめちゃくちゃ残酷だなって。 それはそうよ。こんなに頭ちょっと良くさせてさ。 いろんなことを考え、予知を与えられて。 ほんとに嫌だ。 ほんとに嫌なんだ。 だってそんなこと考えてさ、もしかしたら狂うかもしれないって。きつすぎるだろ、そんなこと。 そうだね、確かにな。 でもさ、タリックは死ぬまで配信するって言っているように、そういう言葉を点として残しておくことが狂わせない一つにもなったりしない? それが生きる意味とかさ。 だから、何か自分のそういう目的を持てたら、例えばすごい分かりやすいからですから、尾形さんだったらこのボイシーを自分の子供のようにとかさ。 あとは、例えば社会貢献をものすごい勢いでしている人は、そこが自分の本当に大事な自分が存在する意味だったりするから、なかなかそういう信念とか見つけられないけど、 やっぱりそういうものを何かを受けたら、本当に狂わずにやっているのかもしれない。 それが高貴な人間だと俺は思っている。僧侶みたいな人間よ。だって自分の子供じゃないんだもの。 そしてでも子供は離れていくから、あるタイミングで。 そこまでは、だから最近私もそこは本当に自分が30代に戻ったみたいだなって思うことがいっぱいあって。 息子が高校生になって本当に手が離れているからさ、そうすると本当に自分の世界に戻っていくんだよね、昔の。 面白い。 だからそんなことも思ったりしてるんですが、今回は後半はタリ君の方に行こうよ。 分かった分かった。おいおい44分だったよ。 めちゃくちゃ喋ってるよタリ君。 本当に?俺全然なんかそんな、今10分ぐらいのテンションかなと思ったんだけど。 最後にこれ、高山ゆかりさんです。愛されてますねって誰が誰に愛されてるんだろう。 多分だけど、アンチ的な発言が来てる俺に対してだと思うんだけど。 なるほどね、そういうことか。あと僧侶さんのこのイオンに到着ってどういうこと? 緊急報告ですよ。 ゆかりさんはそうだね、タリ君がリスナーさんに愛されてますねってことだね。 いやーでもアンチですからね彼らはね。 言えるその関係性もすごいなって思います。私はもうちょっと真っ直ぐにリスナーさんのことを大切に思ってます。 リスナーさんは信子さんにもうちょっと罵声を愛せるようにしてください。お願いします。 ありがとうございます。 じゃあ移りましょう。 はい、では移りましょう。リキさんアンチです安心してくださいって。 ではタリ君先に行って立ち上げておいてください。 はい、分かりました。 今日はありがとうございました。 はい、失礼します。 僧侶さん恥ずかしながらLINEと間違える誤爆。 え、ちょっと待ってLINEと間違えたの。あ、無効音停止します。 ということで僧侶さんLINEと間違えたんだ。爆笑なんですけど。 はい、ありがとうございます。 それでは後半、タリ君の方にお引越ししたいと思いますので、ぜひそちらでまた続きを聞いてください。 今日ね、あんまり本当にテーマとかも考えていなくて、なんかその場で近況を話しながらなんか最近のことを話そうかっていうそんなお会いでした。 では皆さんお引越しよろしくお願いいたします。 ではでは遅い時間ですがタリ君の方でお待ちしてますね。よろしくお願いします。 初の引越しパターンです。いつもは引越ししてなかったんだけど今回前もって話してたからね、初の引越しさせていただきます。 では後ほどまたお会いしましょう。バイバイ。