# OP エレガントな語りと軽やかな行動力の夏子さん/さて、私はこれからの人生何に時間を使う人になろうかなぁ きょうは9月13日、日曜日です。 東京都心の天気は曇りのち晴れ、最高気温28度、最低気温20度の予報です。 中で、きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 きょうは雨の予報はありませんでしたが、 # 夏子さんのこれまでと現在地/多面的なキャリアの素敵さ/ストレングスの特徴/現在の満足度70点/年齢を重ねるほど自由になれるのか?！/楽女FESお知らせ（芳麗さんも一緒に♡）　後半は夏子さんチャンネルへ🔗 おはようございます。モーニングキッチン中井のぼこです。 朝から皆さんありがとうございます。 今日はですね、通常はプレミアムでやっているダイスとキャラのデザイン室ですが、 この素敵な方においでいただきまして、公開で今日は収録をさせていただきます。 アスナ代表の白木夏子さんです。緊張しちゃった私なんか。 夏子さんよろしくお願いします。 よろしくお願いします。 こちらこそありがとうございます。 実は夏子さんに事前シートも書いていただいたんですよね。 バックパックしちゃった。 書くの楽しかった。 本当ですか。 皆さん、夏子さんのことはご存知の方ばかりだと思うんですけど、 夏子さんの今の簡単なというか、まず自己紹介からお願いしても大丈夫ですか。 ありがとうございます。白木夏子です。 私は2009年にジュエリーブランドアスナを立ち上げて、 人と社会と自然環境に配慮したエシカルなジュエリーというのを広めでというか、 作り続けて18年というところです。 表参道にサロンがあって、今国内外合わせて14店舗に展開をしております。 自社店舗ではないんですけど、14というのは。 海外もシンガポールですとか、展開が始まって、 国内だとホテルなんかに、例えばヘビアのペニシューラホテルの中とか、 京都のシックスセンセスホテルですとか、そういったところに置いていただいたりしています。 素敵ですね。 ありがとうございます。 その傍ら、大学の武蔵野大学のアントレプレナーシップ学部で教員も2021年からしておりまして、 そこで教えているのと、 ボイシーは企業&ブランドユルバネシーというのを配信を続けています。 プライベートでは、5歳、14歳の娘のお母さんをしております。 ちょうどジョーさんが誕生日だった。 そうです。上の子が14歳になりました。 娘たちと夫がいるという感じです。 夏子さん、お仕事すごい幅広いですよね。 私も本当に親しくいろいろ個人的にお話しさせていただくようになったのって、 割とここ数ヶ月なので、もともとハスナの夏子さんというイメージが強かったんですけど、 大学の教員をやっていることは、荒木真さんとか井上さんとかのあたりから聞いていたけれども、 それ以外にも企業の顧問とか、アドバイザーもされていたりとか、 もちろんそれ以外にもイベントの運営されていたりとか、 夏子さんの個人的なオンラインサロンとかもやっていらっしゃいますよね。 そうですね。 だからすごくいろいろなジャンルに、多岐にわたって夏子さん活動されているんだなというイメージがあります。 そうですね。自分では切磋琢磨くて嫌だなって思ったりもするんですけど、 いやいやいや、全然そんなことないです。 こういう性分なので、いろいろやっていることを、いろいろやるのがあっているのかなと思いながら。 そうですね。でもそれがとっても今の時代にあった働き方ですごく素敵だなって感じて、 個人でお話をお聞きするときも、もし放送を聞いていても、 なんか夏子さんっぽいなって思いながらお話を聞いていました。 ありがとうございます。 そんなことはないです。 でもお住まいが鎌倉で、先日も鎌倉でご一緒させていただきましたけど、 もともとはずっと、ご出身は? 出身は、生まれたのが母の実家の鹿児島の方で、育ったのが愛知県の一宮市っていう、 田舎の方、繊維産業の町だから、こういう風に囲まれて過ごしたみたいな感じですね。 いつから東京に行った?理学から? 大学はイギリスの大学に行ってたので、そこから出身になって東京に来たっていう。 なんかこの間私お会いしたときもお話ししたんですけど、東京ではめちゃくちゃ大都会に住んで、 青山とか本当に中心部にずっと住んでいらっしゃって、 なぜそこから、私鎌倉に何か名塚さん依頼があるのかなって思ったら、そういうわけでもなく、 それで鎌倉だったんですか? それはちょうど本当にコロナ禍というか、コロナ引っ越しというか、 10年ぐらいずっと表参道とか西麻布とか、本当にあの辺りをグルグルしてて、 でも職場と家が近い方がいいって言ってたので、 ジュエリーブランドの方が表参道の方でずっとお店があるので、 やっぱりそこに近い方がいいかなって言って、そこの近くに住んでたんですけど、 でもコロナのパンデミックの時に息苦しくなっちゃって、息ができないみたいな感じになっちゃって、 それで、緑が欲しいってなって、いくつか検討してたんですよね、 熱海とか軽井沢の方とか、熱海はやや多いかなって思ったのと、 軽井沢はちょっと冬がすごい寒いって聞いたので、 冬天下の生活はちょっと耐えられないなっていうふうに思って、 都心に大体1時間ぐらいで出れて、適度に緑もあってっていう場所を探したところ、 やっぱり鎌倉、寿司葉山のあたりがちょうどよかったんですよね。 絶対すごい素敵。 私も本当に、前回も話しましたけど、鎌倉大好きだから、 もう夏子さんのライフスタイル羨ましいと思って、 でもお仕事お忙しいから、そんなにずっと鎌倉にいれない感じ? そうですね。積極的に鎌倉で仕事する時間を、仕事とかいる時間を、 増やしたいなと思いつつ、仕事が繁忙期になったりすると、 週6とか7で都心に結局出てることになるので、 何のためなんだろうって、すごい自問自答し始めるっていう。 私ももう1個別拠点を持ちたいと思って、 仮っぽく鎌倉に月に1回ぐらい行くようにしてるんだけど、 結局子供もこっちにいて、生活があってってなると、 なかなかスライドするの難しいなって自分でも思ってるから、 夏子さんのライフスタイルめちゃくちゃ素敵って思いながら、 なかなか実現するの難しいよなっていう葛藤があります。 そうなんですよね。 学校がどこになるか問題って結構大きいですよね。 大きいですよね。 でもうちもだいぶ大きくなって、 本当に自分で自分のことができるようになってきてるから、 とは言ってもお弁当作ってあげないのかわいそうかなとか、 できることって朝起こして食事のことぐらいなんだけど、 でもあとそうやって生活できる時間が残り少なすぎるって最近は思ってて、 だからあと5年もすると、 大学卒業したったら家を出ることになるから、 一緒に暮らせる時間のお尻が見えてくると寂しさの方が強くなり、 最近はなるべく一緒にいれたらなとか思ったりするんですけど。 このライフスタイルのデザイン室で、 いろんな方に今のお仕事の満足度っていうのをいつも聞いてるんですよ。 夏子さんにもお聞きしたんですけど、 夏子さん満足度は? 私70点です。 その70点の中の残りの30点って、 もうすぐ実現したい30点なのかな? それとも一旦は今この70ぐらいでいいっていう感じどっちですか? 一旦70で今動かしてるっていう感じなんですけど、 あとの30は自分がもう少し経験というか、 勉強しないと難しいかなと思ったりしているところの30ですかね。 例えばそれはどんなことなのかしら?自分が勉強。 今は、12ブラウザーと18年経っていて、 大学教員、他にもアドバイザーとかメンターとか、 神秘事業の伴奏が結構多くて、 顧問やってる企業なんかも本当にベンチャーとかいうかスタートアップなんですよね。 でも、これは私の特性というか、 人からお勧めされたんですけど、 地方の2代目、3代目の中小企業というか、大きい企業もあるかもしれないけど、 家業的なこと? ファミリービジネスもアドバイザーにすごい向いてるっていう風に言っていただいたことがあって、 そういうところは本当に進行形のベンチャーしか入ったことがないので、 だからそういったちょっと古い会社に。 昔からやっている、ご家族で植えられていたりとか。 そういうところに入ってみたいなと思いつつ、 そこまでまだファミリービジネスに関して知識があるわけでもないし、 ちょっと勉強は必要だなと思っているところですね。 そうか、でもすごいめちゃくちゃ具体的にそういうイメージが湧いていて、 でも今まだお子さんたちちっちゃいから、 仕事と家族との時間の両立とかって絶対女性ってそこでめちゃくちゃ悩むじゃないですか。 そうなんですよね。 だからそこも含めた70点なのかなって思ったりもしたんですけどね。 そうですね、それもあるかも。 でも夏子さんのところは夫さんが結構家事育児を賄ってくださってるんですよね。 そうですね。 それはすごい助かってはいるというか、本当に夫が働いてほしいというか、 稼いでほしいんですけど、専業主婦志向というか専業主婦になりたい欲が強くて、 積極的に稼がない方向に行くんですよ。 夏ちゃん頑張って働いて稼いできてねみたいな。 そう、ママ頑張ってどんどん働いて、 もう俺は自宅警備員やるからみたいに仕事を辞めて。 いやでもそれもすごく素敵だなと思っていて、 夏子さんが、上のお子さんはでも大きいと思うんだけど、 子供が3,4,5歳ぐらいの時って本当にやりたいけどできないみたいな。 私逆にめちゃくちゃワンオペだったので、病気する、いろんなことが起きる、 アポイントにちゃんと行けない、 当時コロナの前だったんでオンラインとかもそんなになかったから、 それがすごく苦しかった思い出があって、 だからこそパートナーと協業ができて分担ができるってすごい素敵だなって私は逆に思うし、 今ってそういう家族の形みたいなものっていろいろあるんだろうなってすごく思うから、 素敵だなって思います。 ありがとうございます。 でもいやいや稼いでほしいよねみたいな気持ちがあるのもちょっと分かったりする。 お小遣いを頂戴とか言うんですよ平気に。 本当にそういうプライドは何もないので、 本当にキャリアに対するプライドとか男だるものこうあるべきみたいな発想が一切ないので、 本当にお小遣いとか言うから、お小遣いだけは私あげたくないんですよね。 もう何か自分でやってほしいと思って、その辺りはそうですよね。 でもここって本当にないものねだりなんだけど、 いつも私も思うんだけど、やってくれてることって当たり前だから目が行かないじゃないですか。 でもきっと夫さんの家事、育児をやってくださってる状態があるからこそ、 夏子さんが月に何回か出張行けたりとか、 今の働き方が継続できたりっていうところはきっとあって、 デコボコの組み合わせの妙なのかなって思ったりはしますけどね。 海外出張もそうなんですよ。 子供がすごい小さすぎるうちは海外出張、夫だけに残して行くのがすごい不安だったんですけど、 ようやく1週間越えの海外出張の間の育児とか任せられるようになったかなっていう。 これはすごい個人的な興味関心なんですけど、 その夫さんの家庭の回し方に、そのやり方はとか、 あとお子さんとの関わり方に、ここはちょっとみたいなことって感じたりすることってあるんですか? 毎日それで喧嘩して、喧嘩というか私がキレてるというか。 そうだよね。やっぱりやってもらえばやってもらったで、 なぜそういう声掛けになるとか、なぜそういうサポートになるみたいなことは目についちゃいますよね。 そうなんですよ、本当に。 例えばご飯とか食べる時に、iPadとか見て、 iPadの間やめようねっていう風に言ってるんですけど、 手を止めて置いて食べたりしてるんですけど、 昨日とかも、だってパパ見てるもんとか言って、 見ない見ないとか言って、見ない見ないとか言って、 パパの方が、ママと一緒の時だけは見ないようにしようねとか言ってるしね。 そういうことではないみたいだね。 そういうことじゃないんだよ、本当に。 本当にでも、目をつぶるしかないので、いろいろ。 最低限お願いしてる以上はってなりますよね。 そういう小さいストレスの積み重ねって、生活の中で結構苦しいというか、 って思いますよね。 そうなんですよ、本当に。 そうか、主塾でやっているとしても、やっぱり夫さんの方針が反映されるから、 そこは嫌だなとか、こうしてほしいなっていうのは出ますよね。 出まくるけど、それは目をつぶるしかないし、 だったら自分でやりなよっていう世界になっちゃうので、もういいやと思って。 そうか、でも夏子さんはきっと仕事自体は、もっと学んでいきたいっていうのはあるけど、 きっと充実していて、すごくいい状態というか、自分のやりたいことを上手にやれてると思うんだけど、 でもやっぱりそういうお父さんとの関係性とかの中も含めて、 もうちょっと子どもとか家族と一緒にいる時間を増やしたいなとかやっぱり思うんですよね。 そうですね、もうちょっとそうです。 でもそうだな、今は夏休みがっつり娘たちと海外に行ったので、 結構今充実している家族といっぱいいっしょにいたっていう気持ちになってます。 忙しい時期とかが来て、そういう家族時間がすごく減っちゃった時とかに、 もうちょっと過ごせたらいいのに、みたいなこととか思ったりするって感じ? そうですね、どうしても土日にジュエリーの店頭に立ったりとか、 イベントとかね。 イベント立ったりとかすると、どうしても特に下の子なんかが公園に行きたいみたいな感じなので、 そういう遊びが全くできない1ヶ月とか過ごすと、申し訳ないなという気持ちになったりしますね。 なんかこう、私もいつも思っていたことだけど、 子供と過ごせる時間が減っていくと、こんな働き方じゃなくてもっと子供と一緒にいたいとか思うし、 逆にこう、例えば子供が体調を崩して働きにくくなると、もっと仕事したいみたいな、そこをずっと行き来している気がして。 そうですね、バランスですね、そこは。 どっちの気持ちもある中で、きっとみんな働いている人たちはそういうことを感じながらやってるんだろうなって思ったりもするんですけど。 夏子さんは今具体的にこの今の働き方、今70点、その70点ぐらいが自分の中ではちょうどいい、 残り30点はきっとこれからの未来で叶えていくという感じだと思うんですけど、 具体的にというか、お悩みみたいなこととか、こういうことをよく考えてきついなって思ったりすることとかってあるんですか? そうですね、仕事でも何でも、予定をすっごい詰めちゃうと、後から後悔してストレスになって、 本当にひどい時だと、何のために私生きてるんだろうというか、人生すら自問自答し始める感じになっちゃうので。 なので、安い愛でできますよみたいな感じで言ってしまうことが結構あるので、 絶対いい方向に行かないのに、時々スケジュール空いてそうと思ってパッと入れちゃって、後からものすごい後悔したりとか。 基本的に1人の時間がないと、1日にできれば3時間ぐらい欲しいんですけど、 3時間ぐらい自分の時間、1人で集中したり放電する時間が必要なんですけど、それがないとストレスがものすごい溜まります。 子供がちっちゃいうちって、1人の時間を取るのが難しいですもんね。 寝る時もね、絶対1人で寝ることできないしね。 本当に常に家の中にいると、ママ見て、ママ見て、なので。 特にジジョちゃんが夏子さん、ラブって言ってたもんね。 そうなんですよ。ラブっていうか、愛情が、受け皿が大きすぎるので、いっぱいアテンションを求められるというか。 注いでも注いでも、もっともっとって言われちゃう。 もう全然たくさん、あふれかえるところがないというか。 夏子さんって、できるかもしれないって受けてしまう瞬間って、機会を逃したくないのか、期待に応えたいのか、必要とされると嬉しいみたいな、どんな感じですか? そうですね。いろいろなんですけど、単純に一瞬面白そうって思ったりとか。 難しそうだけど、ちょっと挑戦してみようかなってすごく思ったりするのとか。 その時々で違うのかな。 逆に、引き受けちゃった、安受け合いしちゃった、みたいな言い方をさっきされてたけど、それをやらかしてしまったみたいな仕事を思い出した時に、後悔する仕事の共通点みたいなものってあったりしますか? 後悔する仕事、どうだろうな。 受けたことそのものよりも、結局時間が足りなくなる方に後悔する感じなのかな。 あとは、あんまり乗り気じゃないのに、誰かの紹介だからとか、誰かの期待に応えるために、人の軸で選んじゃった時は後悔しがちだなと思って。 自分のためにならないなと。 すごいおこがましいんですけど、その辺の話を夏子さんからシェアしてもらった時に、ちょっと私自分も似てるなってすごい思ってて、私も結構すごい受けて抱えちゃうんですよ。 で、後からやらかしたって結構思うことが多くて、でも結果的に乗り切れちゃったりするからまた同じことを繰り返しちゃうみたいな。なんとかなっちゃったからまたやってしまうみたいなね。 そうなんですよね。 のぶこさんもマルチタスク多分すごいできちゃうから、その辺りありますよね。できるからやっちゃうんだけど。 自分は実は内側がボロボロになってるとかね。 そうなんですよ。 夏子さんがストレングスをシェアしてくださって、階と上位が私たち3つずつ重なってるんですよ。 すごい、そうなんですね。 夏子さんは1位が着想、2位が活発性、3位が最上志向、4位が戦略性、5位が個別化なのね。 私は1位が最上志向、2位が戦略性、3位が活発性、4位収集心、5位学習力だから、最上志向、戦略性、活発性が重なってるから、よくしたい、そしてすぐ動くみたいなところがすごい似てるんだなと思って。 すぐ動きますね。 だから思いついたらすぐ動かすみたいなところが。 あと面白いこととか企画を見つけると声かけたくなるし、つなぎたくなるし。 そうなんですよ。 あとたぶんお仕事とプライベートの境目がすごい薄いところとか。 薄い薄い。 結局それをその好奇心をもとに動くと、それが結果次の仕事とか出会いにつながるから、動くといいことあるってなんか思ってるんだよなとか。 そうなんですよね。 活発性だから本当に着想、しかも私着想一番で。 着想があるから。 発想が無限に頭の中でガチャガチャ出てきちゃうので、発想すると動きたくなるじゃないですか。 そうですよね。 そういうの繰り返しで、しかも最上志向が3番目にあるから。 よりよくしなきゃってね。 そうそう中途半端で終われなくて。 6割ぐらいできてるのを何とかして9割までにめちゃめちゃ時間使って頑張って整えるみたいなことをやっちゃうんですよね。 結構徹夜とかして完成度高くしたりとか。 最近はあんまりやらないようにしてるんですけど。 そうか。あとね、会もね。公平性、回復志向、調和性が34から30の間で3つ重なってるの。 そうなんですよ。 そうですね。みんなでこれを、なんていうかこれをみんなで同じことをやりましょうみたいなのが本当に苦手で。 私もです。 だから学校とかもそうだけど、全員同じっていうよりも一人一人に合う形を見つけたいし。 だから調和とか回復にあんまり向かないから問題解決よりも魅力あるものを伸ばしていきたいとか思うし。 すごい前だけ見ちゃう。 周囲と一致するとかより、私が納得できる選択をしたいっていうこととかもあるし。 だからなんかすごい動き方の根源が似てるとこがあるなと思って、すごいわかるってテーブル叩きながらいろいろ読んでました。 本当ですか。 おこかましいんですけど、すごい。 たぶんなんかね、ふと思ったのは、私も多分夏子さんくらいの年の時って今より体力があったから、最上志向を不力度をさせて徹夜とかができたんだけど、 なんか年齢重ねてだんだん自分の体力と気力が落ちていって、結局同じ量を最上志向をもってして活発性をもってして動けなくなってきてるのが多分今なんだと思います。 なるほど。 そして徐々にね、絞っていくっていうことをやんなきゃいけないんだよなって思いながら今は動いてるから。 でもやっぱり経験重ねると、以前までは徹夜しながらやってた状態、徹夜してようやく得られた100っていう状態が、徹夜しなくても100を得られるようになったりするんじゃないですか。 なんか特に企業とのお仕事とかが経験値でそういうことできっと増えていくんだけど、でもさ、自分の経験とかはもちろん溜まってくるんだけど、時代が変わっていくから、 さっき夏子さんが言ったみたいに、例えば今度ファミリービジネスのサポートをしたいって言った時には、今までと違う、もちろん土台にある経験は生かせるけど、新しく吸収しなきゃいけないこととか、 あとなんかその業界内の法律的なこととか、最新の状態を知っていくみたいなことをやろうとすると、経験だけじゃなくて、やっぱりたくさん学んだりインプットしていかないと間に合わないところがあって、 だからより良くしようとすると、結局ずっと時間が足りない問題と向き合うことにはなるのかもって思ったり、でもそれは楽しんではいるんだと思うんですけどね。 でもなんかこの最上志向と活発性が、仕事もそうなんだけどプライベートでもきっとそうだから、もっと楽しいこととか、もっといいこととか、もっといろんなことってどんどん風呂敷広げて畳み切れなくなるみたいな。 そうなんですよね、本当にそう。旅行のプランとかしてると、まさに旅行のプランとかしてると、本当にもっといいものがあるかもしれないみたいな感じで、ホテルとかも。 ホテルとかもね。 ホテルとかホテルとか。 あっという間に2時間とか経ちますよね。 経ちます経ちます。 ハッてするみたいな。 いやーでもだからこそ今の夏子さんが成り立っていて、すごい素敵なんだろうなぁと思うし、でも一方でほら前に腰の話をしたけど、夏子さん乙女座だから、やっぱりこう、 きちんとやりたいというか、枠にはまりにいっちゃうんですよね。太陽星座乙女、月星座乙女なので、きっちりしてるとか、そういうものにすごい惹かれがちで、そっちの方向に行くんですけど、 でも特性、特性というか、なんだろうな、頭はそっちに行くんだけれども、実際は私本当に規律性、規律性が階に入っているだけあって、きっちりしたことができないんですよ。 頭の中で思い浮かべていながら、なんか全然できないから、その矛盾にすごい苦しめられることがありますね。 ね、だからいろんな、やっぱり人っていろんな面といろんな要素を持っているから、なんかそれをこう統合していきながら生きていくってことなんだろうなぁって、最近思ったりするけど、私は星原MCとか、いろんなものがいて座にしているんですけど、 月が神座なので、実は家庭とか家族が土台になってみたいなとこがあって、そこがね自分と矛盾しちゃう、外に外に放ちたいものと、でもやっぱり内側の自分を守ってくれるものとか、おとなりみたいなのが、やっぱりそこにすごい執着するというか、誰かに見てるときに、 大事にされたいとか、母的なものとかがね、なんかこうなかなか切り離せず、そこで葛藤したりすることがすごいあります。 そうなんだ。だからこそ、やっぱり家庭の時間とか子どもとの時間が少なくなるとストレスになる。ストレスにもなる。だけど本当は自由って言いたいから、縛られるのも嫌な自分もすごくいて、なんかだから夏子さんよりももしかするとそこの葛藤がずっと私強かったのかなって、夏子さんと今話しててちょっと思いました。 そうかも。私そこまで、もちろん子どもとの時間少ないなとは思うんですけど、なんか渇望みたいなのはあまりないので、そこに対する。 だからいていても分解していくと違うし、なんかこう大きいこうなんていうのかな、抽象度上げてみると、たぶん子育てをしていて働いていてって言って女性でってなってくると、やっぱりその家庭と仕事のバランスってみんなが葛藤する部分ではあるから、きっと聞いてくださっている皆さんからすると、夏子さんとか本当にご活躍されてるし素敵な生き方してて、 みんなの憧れだと思うし、私もリスナーさんから野向子さんは好きなことを仕事にしてていいですねって言われるけど、でも内側はたぶんあんまりみんなと変わらないぐらいいつもぐるぐるしてて、これでいいのかってすごい思ってるっていうのはずっと続いている気がします。 そうなんですよね、それもずっとです。 ずっとね、なんかこれでいいって思える時っていつか、でもやってきたら人生が終わっちゃうのかな。 もう本当にそうですね、80代で仕事もそんなにする体力もないけど、充実してたなって思えたらいいかなって本当に。 私も80代の人生作戦会議をやっていることと、あと80歳でこのルールマラソンを走ってるおばあちゃんになっているのが夢なんですよ。 素敵。 夏子さんなんかあります?80代の自分。 80代の自分は、私はイギリスのおばあちゃんたちみたいにいっぱいジュエリーつけて派手な洋服着たいんですよって。 髪の毛は白か紫とかにして。 紫なんだ。 大きいフチのメガネして、綺麗なカバン持って、お茶するんですよ。 ヒールも履いちゃうの? ヒール履いて、素敵。 そうか、だからそういう未来を描きながらも、夏子さんはまだあと40年ぐらいあるでしょ。 私もあと30年ぐらいある中で、これからどうやって過ごしていこうかなって。 でも徐々に、たぶん長女ちゃんは大人になってきてると思うけど、うちも息子が17歳になって、本当に一人の人として生きてるから、 なんかもう親としての役割がだいぶ終わってくるっていう感覚があり、徐々にね、本当にもっともっと自分のことに集中できる時間がすごい増えていくんだよなーっていうこととかは思ったりします。 そうですよね。 夏子さんは3年、5年とかで、これからやりたいこととかなんかあったりするんですか? 3年、5年で、一つちょっと鎌倉に移住した時からずっと思ってたんですけど、犬を飼いたいなって思ってて。 わかる、ワンちゃんね。 今、お迎えできるようにいろいろ整えてるんですけど。 整えてるんですね。 大きい子?ちっちゃい子? できれば大きい子が良かったんですけど、今、なかなかちょっとその体力がうちの感じだとなかなか難しいので、やっぱ大きいとね、散歩が1日何時間だろう。 4回、4回しか行かないといけないんだよね。 2、3時間行かないといけないのかな。 結構大変なので、ちょっと小型から中型ぐらいの子を迎えようかなと思って。 準備されてるんですね。 そうです、そうです。 私もずっと犬のいる生活に憧れてて、学生の頃からずっとサーフィンをやってた時期に、サーフボードに犬を乗せて一緒にサーフィンやりたいっていう夢が。 ボーダーコリーとかもね。 そう、そうって思ってたんだけど、やっぱりね、旅が好きだから、自分が不在な時に何か預けたり見てもらったりすることへの負担とかを感じて。 たぶん私、飼ったらすっごい縛られて帰ってきちゃうと思うんですよ。 私が面倒見なければみたいになるから、人に任せられなくて。 息子が旅だったら、もしかしたら飼うのかもしれないけど、でも羨ましい。 いつもワンちゃんお迎えするのっていうのを聞くといいなって思ってるから、いいなって思うなら1回飼えばいい。 1回お試しでとかっていうものじゃなくて、家族を誤解することだからなって。 そうなんですよ。結構責任も伴うので、やっぱり生き物だから。 かなりの覚悟はいるなと思いつつ。 でもちょっと、あんまり家族全員でワンちゃん欲しいみたいな気持ちになるタイミングって結構みんなずれてたりするんですよ。 私が欲しいタイミングと、夫が欲しいタイミングと、子供たちが迎えたいみたいなタイミングといろいろあって、 それが今ちょっと万情一致で会いたいなっているので、今やるしかない。 今だ!みたいな。今だ!でもそういうの大事だよね。 とりあえず勝っちゃって、それをなんとかするっていう。 お母さんならなんとかできますよ。 また夫さんとの折り合いが。 さんと連れてって、みたいなね。 もう散歩係でお願いしますで、行くと思います。 じゃあプライベートはワンちゃんを誤解することとか、 お仕事面とか生活面というか住まいのこととか、そういうこととかでは何かあったりするんですか? 住まいはちょっと今の家が本当にコロナの間にとりあえず仮暮らしって思って、 引っ越してきた鎌倉のマンションにずっと住んじゃってる状態なので、 もうちょっと理想的なところに引っ越したいなっていう感じで、 この辺りにはなると思うんですけど、鎌倉、湘南、鎌倉の辺り。 ワンちゃんをお迎えするとなるとまたそういうのも考えますよね。 そうなんですよ。もうちょっと大きいんじゃないかなと思って。 そこがまずあるのと、仕事ももうちょっと効率よくできるといいなと思ったり。 効率よくやってらっしゃると思います。 もうちょっとこうしたいなってずっと思いながらやって、 そんなもんなのかな、仕事って。 そうですね。ずっとそうなのかも、これでいいのかなって。 クリアになることほんとなかなかないですよね。 そうなんですよ。やっぱ最上志向ですかね、これ。 ずっと60点とかしかつけられない。 そうなんですよ。ずっと自分の中に満たされない仕事への思いが。 やり続けてるっていう。 これでいいって思えたことは私も一度もなくて。 ないんですよね。 ずっとそうなのかなって今は思ってます。 なんかそこがすごい共感しちゃった。 そうなんですよ。 こんな素敵な夏子さんなのに。 いやいや、もう全然なんとかならないかなと思いながらいつもやってるので、 そこを継続かな、これ。 ちょっともう止まれない。 止まれない。 仕事はそんな感じですね。 でもそうだな、海外での仕事もうちょっと増やしたらまた大変になる。 どうしよう。 でもきっと増やしたら、 私ね、今回自分でいろいろ止めてみて選び直そうと思ったんだけど、 逆に止めると選べないんだなって最近思ってて。 猛ダッシュしてる時の方が勢いで選別できてたのかもしれないって思うから、 きっと夏子さんみたいに増やせる限界まで増やした時に、 もうこれ無理って落ちていくものが、もしかしたら削るものっていうのがいいのかもしれない。 そうですね、確かに。 いっぱい増やそう。 でも体調は本当に気をつけて下さい、夏子さん。 ありがとうございます。 体が、本当に健康外すると全部が止まるから。 そうですよね。 確かに。 それはなんか、それもまた新たな体験でちょっと面白かったなっていうのもあるんですけど。 本当に信子さんの一連のお話なんかはすごく私、というか心に刺さりますね。 いやいやいやいや。 すごい表情とかいろいろ、やっぱり体に気をつけて生きてこられた信子さん。 しかも仕事も別になんとか自由だから、自分で選んできたわけで、 そんなにストレスかたっていうわけでもないでしょうね。 そうかと思って。 なんかすごくいつ何時どうなるか分からないから、 常に自分の体はしっかりチェックしないといけないし、 そうなるってことも頭の片隅に置いておかなきゃいけないなってすごい思いました。 でも本当にそれを、今の私も、もしかしたら再発するかもとか、 次病気になるかもとか考えるといろんなことにブレーキがかかっちゃうから、 なんかそれは仮で想定はしなきゃいけないけど、 あんまり考えすぎないほうがいいのかなって最近は思ったりもするし、 何か新しいことやってみようっていう時に、 ダメになっちゃうかもしれないっていうことが沸き起こるとやっぱり進めなくなっちゃうから、 一応準備はしておいたほうがいいんだろうけど、 明日交通事故に遭うとか大きい病気に急になるっていうのは、 誰にでもあり得ることだからって思うしかないかなって、 最近は思ったりしていますが。 あと一つ、野保子さんの80代でホロノルルマラソンじゃないけど、 私も50代でホロノルルマラソン出てるっていう目標を覚えてます。 そうか、そうだよね。野保子さん今年走って楽しかったから。 そうなんですよ。 え、もう50代じゃなくて40代でも行ける? うん、なんとか。 でもよく言われるのが、日本のフルマラソン走りきれなかったけど、 ホロノルルマラソンだったら結構走れるっていう人もいるから、 空気の雰囲気、もちろん体には負担がかかるから、 ちゃんとトレーニングしないといけないと思うんだけど、 ホロノルルマラソンは結構走れちゃうかなって思ったりします。 歩いてもいいしね。 本当に歩いてもいいから、そのまま出たいんですよね。 じゃあご一緒できたら楽しいですね。 ぜひぜひ。 ハワイ、いいよな。 インハワイ。 素敵ですよね。 そういう楽しいことを描きながら入れたらいいなって改めて思ったりします。 本当ですね。 という感じかな。 普段はもっといろいろお悩み聞いたりするんですけど、 夏子さんとだったので楽しい対話みたいになりましたけど。 ありがとうございます。 夏子さん、何か宣伝とかお知らせとかありますか? そうですね。 お宣伝、お知らせ。 月に1回表参道のジュエリブランド柱のサロンがあるんですけど、 予約制なんですけど、オープンサロンっていうのをやっていて、 それは予約なしに来ていただけるので、 私もお店にいたりもする日もあるので、 ぜひ皆さんにいらしてもらいたいなと思っております。 昨日ナイトサロンとかもやっていましたよね。 そうですね、金曜日。 毎月1回金土日で開催してて、 金曜日はお仕事帰りにも立ち寄っていただけるように、 昼の2時から夜の7時まで開いているので、 シャンパンというかスパークリングワインと お飲み物とおやつ、お菓子をご用意してお待ちしています。 今ヨシレさんをお呼びしたんだけど、 商人待ちになっちゃうね。 本当ですか。 レイちゃん今私お呼びしているの。 一回招待取り消すね。 もう一回手を挙げてもらった方がいいのかな。 スペシャルゲストでヨシレさんに来ていただいております。 レイちゃん。 おはようございます。 話できる。 こんにちは。 おはようございます。 今日は夏子さんのキャリアをいろいろお聞きしながら過ごしていたんだけど、 もう45分じゃ足りないんじゃないですか、夏子さんのキャリアなんて。 そうなの。 ビュッてしなきゃって思って、すごい焦っちゃった。 本当はもっと聞きたい人いっぱいあるんだけど。 ありがとうございます。 今日ヨシレさんを来ていただいたのは、 私と夏子さん、ヨシレさんと日浦先生が9月25日から開催する 陸上フェスのアンバサダーなんですよ。 ありがとうございます。 アンバサダーとしてすごい名前をつけてしまったんですが、 ご協力いただいております。ありがとうございます。 もう夏子さんのイベントに出させていただいたから、 はや、もう4ヶ月? 早いですね。 もうその間ってしまいました。 あの時もすごい楽しかったけど、 イベントを作るって楽しいですね。 忙しいけど。 希望感がヨシレさんたちの今回のフェスって感じだからね。 そうなんですよね。 なんか多分、初めてお聞きになる人もいるかもしれないんですが、 ルーピーが結構いろんなところでお話ししてくださってるから。 昨日もパパのところでめちゃめちゃガッツリ宣伝してきたよ。 ありがとうございます。 いつの間にか大きくなって3日間で13ゲスト11ステージやることになっていて、 あと2週間なんですよ。 オンラインと、あとは現地っていうところでやるんですけど、 ロストワンプラス。 ロストワンプラスでやるんですけどね。 すごいエイジングっていうことをテーマにして、 いろんな角度からお話を聞けることになっていて、 他のところでも言ってるんだけど、私もともと雑誌出身なので、 本当に一冊の濃いめの雑誌を読むような感じで、 冒頭特集だったりとか、お金の特集があったり、 ファッションから人生を変えられるって特集があったりとか、 あとプラス、トークテーマか、僕らの時代みたいなトークを 小川直さんとWANTの大森陽子さんとやらせていただいたりとかということで、 最後はね、この間プログラムが発表になったので、ぜひ皆さんに見ていただきたいんですが、 なかなかあれですよね、濃くないですか? 濃いです。めちゃくちゃ濃い。 日程は9月25日から27日までの3日間で、 テーマが大人のためのウェルエイジング文化祭っていうテーマなんだよね。 私がなんで言ってんだよ。 ありがとうございます。聞き締まります。ありがとうございます。 今、チケットってどんな状況になってるんですか? チケットはですね、ありがとうございます。 オンラインは多分開催まで発表、発売されていると思うんですけど、開催前までかな。 3日投資で買えるんだよね。 3日投資で買えます。3日投資で7000円で購入できて、結構好調なんですが、 たくさんの方にすごいゲストがいっぱい出て、見ていただきたいというのと、 26日の件は、26日プラスオンラインの件が完売して、 27日プラスオンラインの件と、 2日投資件プラスオンラインがもうちょっと、あと若干って感じですね。 27日プラスオンラインの件と、 27日はもうラストデーなので、できれば皆さんにご参加いただきたくて、 現地参加券というだけでもありまして、 2日投資件だと特にそうなんですけど、 月清田製製術館のけいこさんが、オーラグロウという、 結構すごい質の高い原品のアロムオイルを、 全員にくださる2日投資といった方に。 すごい。 ご提供くださったりとか、 はたなかまさこさんというファイナンシャルプランナー会のトップランナーの方が、 ご著書をご提供くださったりとかしていて、 あと3社スポンサーさんがついているんですけど、 そのお土産もちょっとね、はっきりと言えないんですが、 めっちゃ豪華です。 ぜひ楽しみに。 最終日はほんとに、 ちらっとこの間もお話したんですけど、 しろだみさきちゃんというSPSの子が来るんだけども、 めちゃめちゃなんか、 夫婦について斬新活動で。 かけがえさ、夫婦出したばっかりですもんね。 そうなんですよ。 なすこさん知らないよね、みさきちゃんね。 私? 知ってますか? しろだみさきちゃん、なすこさん知ってます? 昔、学生ぐらいの時から知ってる。 コールの女王の時? そうそう。 そのぐらいの時からすごいかわいい子だなって思って。 なんと、なすこさんの優雅な世界とは全然違ったんよ。 いつかなすこさんとじゃ、みさきちゃんが交わる世界線も見たいなって話聞いて思ったけど。 みさきちゃんって、めちゃこないだひゆらさんとも3人で収録もしたんだけど、 めっちゃ面白かった。予想以上に。 やっぱり世代が若い30代の登壇者もいるんだけど、 年上の方は一田のりこさんだったり、 終わり原美兎さんだったり、 伝説を作ってきた人もたくさんいて、 最終回、ななちゃんが組み立てるタイプの衣装を作って持ってきてくれるって。 もうテレビで着てきてくれるっていう、着てくれるっていう話なので。 27日はすごい華やかになるかと思います。 ぜひ遊びに来てください。 ファンフィスの時の桃組みのこともちょっと思い出してきました。 そうなの、そうなの。 あの時もね、今思うと不思議なステージというか、 軽温な、いい楽しいステージでしたよね。 ああいうね、こうことが、 ああいうあれの楽しさが積み重なって、 結構、今回もやってみようかなって、 いろんな要素があるんですけども、 すごい良かったですね。 私もだって夏子さんと、 こんな個人的にお付き合いさせていただけるようになったのは、 れいちゃんが繋いでくださったおかげだからってすごく思うので。 ああね、本当ですよね。 素晴らしい。 桃組みの回がなかったら、多分なかったかなって思うから。 やっぱり夏子さんとか、 ほぼ一緒ぐらいの時期にボイシー始めたから、 もちろんフェスで会ったりとかして、おしゃべりしたりとかしてたけど、 ああいう機会がないと、 ぐって距離縮まる機会がないですもんね、なかなかね。 私も本当に、 普通に生活してたらなかなかお会いできない、 吉江さんも信子さんも、 すごいボイシーの場でありがたいなって改めて、 私も思ってたところです。 夏子さんは軽やかにいろんな人と交流されたりとかもしているから、 私とかのブッピーだけじゃなくて、 それこそ日浦さんもそうだけど、 なかなか全部がボイシーの人で簡単に出会わない人ばかりですよね。 素敵な出会いと繋がりを。 またこの楽女フェスに参加すると、 そういう新しい出会いや繋がりもあるのかなって。 ありがとうございます。 参加の皆さんも楽しみにしていただければと思います。 ありがとうございました。 こちらこそです。 夏子さんのチャンネルの方にもこの後移動するので。 私もね、8時20分くらいからライブがあるので。 そっちもまた後でお邪魔します、私も。 ありがとうございます。 夏子さんもお邪魔しました。 ありがとうございました。 じゃあ皆様、この後夏子さんのチャンネルの方でまたお喋りをしたいと思います。 朝時間のこととか楽女の私たちみたいな感じでお話したいと思っているので、 ぜひお引越し。 デイちゃん、ありがとうね。よろしくお願いいたします。 では夏子さん、すいません伸びちゃったんですけど、 お時間大丈夫ですか? 大丈夫です。 じゃあ夏子さんのチャンネルの方にお引越しさせていただきます。 ではお待ちしてます。 ごめんね、今日全然コメントが読めなかったけど、 皆さんちゃんと見てるからね、いつもありがとうございます。 では夏子さんのチャンネルへまたね。お引越しします。