# ことば雑学辞典のけんたろさんとSNS推し本大賞2025を語る はい、改めまして今日は、言葉雑学時点のけんたろうさんをお招きして、生放送の配信をしていきたいと思っております。 前半戦はけんたろうさんのチャンネルの方でやらせていただいておりましたので、こちらは後半戦となっております。改めてよろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いいたします。 けんたろうさんはもちろん有名人ではあるんですけれども。 いえいえ、全然ですよ。 改めて、私のチャンネルは女性が録音で聞いたりとか、女性のリスナーの方が多いので、けんたろうさんの自己紹介を改めてしていただければと思いますが。 ありがとうございます。けんたろうと申します。 主にですね、Xの方では図解だったり、言葉の図解だったりとか、クイズの図解とかを主に発信しております。 物資の方では、ニュースとか日々のニュースとかをクイズにして、時事クイズとしてお届けしていたりとか、あとちょっと気になった本とか、こういう対談とか通じて学びになったことっていうのをシェアするようなチャンネルとなっております。 昨年末にご紹介になった、見るだけ言葉、雑学辞典という本を出版させていただきまして、今回ゆりかさんとともにですね、SNSおしぼん大賞2025にノミネートされておりますので、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。前半戦は結構私のところを聞いていただいたので、後半はぜひけんたろうさんのお話をいけたらなと思ってるんですけど、前半は私のプロモーションの話を聞いてくださったじゃないですか、 逆にけんたろうさんは出版前後、出版に至ったところも含めてなんですけど、どういう形で本を作られてその後活動されてきたかっていうところを教えていただいてもよろしいですか。 そうですね、ありがとうございます。ほったんというか最初はSNSのそれこそXで投稿してたんですけれども、それでいくつかバズってたんですよね。バズがずっと続いてた時期に出版社の方から声をかけていただいて、ちょっと記事にしませんかみたいなのが最初のとっかかりだったんですよね。 その記事が結構反響も良くて、じゃあちょっと出版を目指してやりましょうかみたいな話にちょっと発展しまして、ただやっぱり皆さんすごいなと思うのは、結構さっきユリカさんのお話もありましたけど、200日ぐらいで書き切るみたいな、出版するみたいなお話もあったじゃないですか。 僕それは当然無理だなと思ったんですよ。半年とかそういうレベルで一冊の本を書き上げるって、僕もやっぱり本業してる中でちょっと片手間でSNSやってるようなもんなんで、本書くってもう無理と思ってたんですよね。 ちょっと時間かかるなーっていうのを出版社の担当者の方にもお伝えしていて、じゃあ連載って形取りましょうかっていう話をいただいて、ウォーカープラスっていう東京ウォーカーとか関西ウォーカーとかのウェブ版のやつで、連載記事であれば1ヶ月に1本記事載せて、それが溜まった段階で本にしましょうっていうような流れを提案してくださったので、 それで頑張って1ヶ月に1本記事書くぐらいのペースでやっていて、それが1年か1年半ぐらいかな、それぐらい続けて、結構な量溜まってきたので本に仕上げていくっていう作業が去年やってたっていうのがまず本作成までのところですね。 なるほど、じゃあ結構長い時間かけて書いていったっていう感覚なんですね。 そうですね、だからお書きいただいてから結構2年ぐらいはあったかなっていうところですね。 私、執筆だけで言ったら脱稿するまで3ヶ月でした。 ですよね、そんなイメージですもん。他の方はめっちゃ早いと本当に2、3ヶ月というレベルで書いてるはずじゃないですか。それが本当にちょっと理解できないというか、 何だろうな、多分皆さんね、結構自分のことを外に出すっていう作業が主だったところだと思うんですけど、僕もそこは近いんですけど、僕の場合どちらかというと結構知識に寄せてるんで、自転って言ってるぐらいなんで、結構そこの事実確認とかエビデンスとかそういったところも確認しに行ってたんで、めちゃめちゃ時間かかったんですよね。 確かにそれは大変ですね。確かに自転ですもんね。 そうなんですよ、なんか適当なことはさすがに乗せれないんで、一つ一つこれでいいよなっていうところを本当に毎週図書館行きながら確認したりとか、結構積み重ねでしたね。 大変、すごい努力の結果の本ですね。 そうなんですよ、めちゃめちゃ努力の結晶の本です、まさに。 本出版するってなってからは、ちょっと前からは何人か出版に向けたプロジェクトチームみたいなのを立ち上げたんですよね。 で、その中にさっきのお話のあったブックマさんとかも入ってもらったんですけど、 そうなんですか。 ちょっと何人か5人ぐらい親しくさせてもらっている方の中で、ちょっと本を作っていくにあたっていろいろ意見をもらえそうな人にちょっと入ってもらって、 5人で少しこうやっていきましょうかみたいな話とかを作りつつ、あとオープンチャットとかもその時期にちょうど作って、出版までを結構みんなで楽しんでいくっていうような形を取りましたね。 ブックマさんも同じようにやられてましたよね、オープンチャットを使って。 そうなんですよ。だからブックマさんにもそのへん意見をもらって、ブックマさんそれでよかったらじゃあ僕もやりますわってなって、僕もちょっとやらせてもらったって感じですね。 へー、そうだったんですね。 でもやっぱあれはよかったですね、オープンチャットでこうみんなで作り上げていく感じがあった。 だから本番はよくはないんですけど、出版社の方からね、このイラスト4つぐらいあるけど、どのイラストにしますかとか表紙どの色合いにしますかとか結構候補をいっぱいもらったんで、この中だったらどれがいいですかねみたいなオープンチャットの中だけでちょっと共有させてもらって、みんなにもらったりとか、 あと帯の言葉とか、どういう言葉あったらいいかなみたいなところとかもみんなからいろいろ意見もらって投票とかしたりしながら、じゃあこれを帯に持ってこようかみたいなのを決めたりしましたね。 うーん、なるほど。 だから結構みんなで最後の方は作り上げていったっていうような感覚はありますね。 いやーそれはすごい。何人ぐらいそのオープンチャットに入ってらっしゃったんですか? 僕の場合150ぐらいですかね。 あーすごい。 かな、たぶん。 それはでも心強い150人に応援されて、やっぱ所属もそうなると動きますよね。 うん、僕はやっぱ嬉しいですね。 なんか結構いろいろ本関係のことで、何かあった時ニュースとかあった時はそこで今でも共有したりはしてますね。 素晴らしい。 うん。 いやーそういうこう応援してくれる体制を作れるってやっぱ強いですよね。 これは本当にね、みなさんのおかげって言ったところが一番なんですけど、やっぱ嬉しいっすねこれは。 今回のSNSおしぼん大賞では呼びかけられたりとかもしてたんですか? えっとこちらからってことですよね。 そうですね、そこももちろんXの方でもリポストとかで共有しましたし、 よかったらちょっと1回ポストしてねっていうので呼びかけたりもしましたね1回。 いやでもそういう広がり、このSNSおしぼん大賞の広がりにもなりますからすごくありがたいことだと思うんですよね。 そうですね、やっぱりなんだろう、僕に投票っていうのも嬉しいですけど、 この賞自体がね、まだまだ知らない方の方が大半だと思うので、 みんなに知ってもらって、ちょっとでも楽しんでもらえるとか盛り上がっていく方向につながっていけば一番いいなと思ってますね。 本当にそうですね。 なんかそのおしぼん大賞のコメントとかで印象を見残っているコメントとかありますか? そうですね、結構本発売の時から感想ポストとかいろいろね、いただく機会は多かったんですけど、 やっぱりその中でもいくつか嬉しかったのは、 一つはやっぱり子どもがすごい楽しんでくれてるっていうのが僕の場合、 一応予想してなかったところで嬉しかったところ。 そうなんですね、予想してなかったんですか。 あまりそこまでですね、もちろん子どもから大人まで楽しめるっていうのは一つコンセプトにはしてたんですけど、 ただ実際読んでもらうと分かると結構漢字とか文字の量も多いんで、 ぶっちゃけね、小さい子どもが読めるかって言われたら正直ちょっと厳しいかなと思ってたんですよね。 ちょっと読めて中学生以上かなぐらいな感じだったんですけど、 でも感想のポストとか聞いてると、 小学校中学年とか3、4年生ぐらいから結構読んでますっていうコメントいただいて、 親より子どもの方がいっぱい読んでますみたいなコメントを結構いただいてて、 それは意外ですごく嬉しかったですね。 それは、でもやっぱり自分が想定してない読者の人に読んでもらえたって、すごい著者みよりにつきますよね。 そうですね、本当に何だろう、うちのお父さんが読んでますみたいな感じで結構高齢な方が読んでくださったりとか。 確かにノートレみたいな感覚でもいい本ですよね。 そうですね、そういう感じでも使ってくれてたり、あとは学校の発表で使いましたみたいなのもあったりして、 結構だから幅広い層に使ってくれてるんだなっていうのが知れたのはすごく良かったですね。 素晴らしい。私の漢コピ読書術は1人の方が3回くらいレビューしてくれるみたいなことが結構多くて、 まず読んだ後の感想で、なるほどの収穫作業っていうのが、 エクセルとスプレッドシートを使ってみたところの感想と、 あとはその後実践してみた時の感想とみたいな感じで、 結構3回くらい1人がレビューしてくださることが結構多いんですよ。 だから結構ちゃんと書籍にのっとってやってくださってるんですね。 そうなんです。漢コピ読書術を漢コピしますみたいなことを言ってくださる方が結構いて、 その工程をちゃんとXとかノートとかで発信してくださるんですよね。 それがすごい私は嬉しかったです。 それは嬉しいですよね。 そんなこと想定してなかったので私は。 確かに。結構どうですか。書店さんとかも多分行かれること多いと思うんですけど、 結構やっぱりユニカさんの本とかでやっぱりもちろんビジネス書とか読書術のところにやっぱりありますよね。 そうですね。こうなりた読書術なんですけど結構大型書店でも読書術、勉強術、時間術みたいなところも全部固まってますよね。 固まっているので割とごったりみたいな感じの場所だなっていうふうにはいつも思ってるんですけど。 そうですよね。僕はね、だからその辺のジャンルが結構書店さんによりきりなんですね。 確かに確かに。 多いというところが。 どのあたりに置かれるんですかコーナーとしては。 いくつか大きくはね、多分3つぐらいに分かれてて、 1個は本当に辞典とかと同じ扱い。 国語辞典とか四字熟語辞典とか漢字辞典とかあの辺の中に1冊入ってるみたいな。 へー。 ようなパターンと、あともちろんクイズとかのとこですね。 クイズ雑学とか言ったところの謎解きとかそういうところに入ってるパターンと。 ここが一番なんかしっくりきますね。 そうですね。まだそっちのほうがはまるかな。 で、あとはサブカルチャー系。 あー、なるほど。 サブカルのところに入ってくるんですよね。 入ってるときなんでと思ったんですけど、結構ホラー系とかと一緒に入ってるときもあったりして。 なるほど。 ホラー系とかあとは有名人のエッセイみたいなところとか。 なんかその辺に入ってるときもあったりとか。 あとはたまに子供のほうにあったりとか。 あとはたまに言語学のところにあったりとか。 語学?へー。 やっぱ言葉なんで、言葉雑学辞典なんで。 なるほど。 結構いろいろ滝に渡ってるんで、いつも探すときちょっと難しいんですよね。 確かに。 どこやろうと思うので。 確かに。 いろんなところに置いてもらえるというのは面が展開できていいという面もありますけど、 目的を持っていくと探すのはちょっと大変かもしれないですね。 そうですね。 でもやっぱビジネス書の中に入らなかったっていうのは僕の中では良かったんですよね。 どうしてもビジネス書ってすごい流れが早いというか。 確かに。 新しい本がどんどん出てくるんで。 どんどん出てきます。 それにやっぱり流されていってしまいたくないなっていうのはあったんで。 なるべく長い間本屋さんに置いておいてほしいなっていうのはあるんで、 またそういう意味ではそこまで新しい本がどんどん出てくるところではないんで。 良かったかなと思ってますけどね。 本当にそれは。 でもやっぱり自分の意図する読者にちゃんと届く場所があるのがいいのって、 やっぱりロングセラーになってほしいってこの2つの思いがね、 あの書店展開だとすごい強いなと思いますよね。 ロングセラーはもう一番の願いですね。 本当にそうですよ。 でも玄太郎さんの本はもうね、ロングセラー確実じゃないですか。 どうなんすかね。 じわって感じです。 実績性はそこまで高くないし、 だからずっとそれについてシリップが一定数何年経っても現れるっていうタイプの本じゃないですか。 それ言ったらゆりかさんのものですけどね。 そうですね。あの読書術っていうところで。 まあ、若干の内容冊子もあるんですけどね、中でもね。 エビデンスとかもあるから、そういうところも含めて。 一番ショックだったのは、出版した後に割と早い段階で、 トランプ大統領が名称変更したものがあって、 それは一番おいましかよと思いましたけど。 それどうしたんですか。 いや、それもどうしようもできないですね。 正直出版した後なんで。 そっか、だから次のスリが入った時点で変更するかどうか。 いや、基本でもね、スリも大きくあまり変えれないんですよね、内容。 スリのやつは、一部明らかな誤字雑字とか、 そういうのがあったりしたら変えれるんですけど、 あまり中を変えていけないんですよね、がっつりとは。 確かに。 そこはやっぱり本の出版物の難しさですね。 確かにそうですよね。 でもけんたろうさん、第2弾とかはやられるんですか。 ちょっと考えたりはしてますけど、 でもちょっとね、先ほどお話した通り割と時間かかるんで、 これだけの量また書けるかって言われたら正直怪しいラインですね。 そっか。 ゆりかさん、もうなんかあるんですか、次。 いや、やりたいねって感じですかね。 まだ具体的にどういう本っていうことではないんですけれども、 でもいろんな話はさせてもらってるって感じです。 やっぱりこれだけ売れてるからこそ、 第2弾っていう話はもちろん来たりするんじゃないですか。 かんこぴ読書2みたいなことはもちろんあんまりやらないと思うんですけど、 また別のテーマでやっていこうかなみたいなところですかね。 でもそうですね、すごく1冊目が本当に楽しく有意義に本作りができたので、 2冊目も同じ編集者さんでまずはやっていきたいなとは思ってはいるんですけどね。 そうですね、結構だから僕も1冊できたときは、 もう人生でこの1冊でいいやっていう思いがめちゃめちゃあったんですけど、 やっぱり作家の方と交流させてもらったりとかしてると、 やっぱり2冊目、3冊目って出されてる方も結構いらっしゃるじゃないですか。 そういう方から刺激いただいてるとやっぱり、 いつかまたちょっと出したいなみたいな欲はやっぱり出てきちゃいますね。 私はここから10年著者でいるっていうふうに一応自分の中で決めているので、 もっともっと出していきたいんですけど、 意外とこんなに早く出さない方がいいよみたいなこととかもアドバイスがあったりとかするんですよね。 これも諸説あるんですけどね。 早く2冊目、3冊目出して自分のコーナーができるみたいに、 抱き合わせで書店に並ぶようにした方がいいよっていう方もいるし、 そんなに早く出したら1冊目のトップラインが減らしちゃうから、 それは良くないんだよって言われることもあるし、 どちらの話も確かになって思うからどっちなんだろうっていう感じなんですけど。 一応一旦ありますね、そこはね。難しいな確かに。 でも私はなんかもっと早く出したいなと思ってたんですけど、 結果としてちょっと遅めの感じのスケジュールになっていきそうな雰囲気を今ありますね。 ちなみに次出すとしたらどういうテイストの? それがまだもちろん決まっていないし、 こういう本がいいかなーみたいなのは一応テーマとしてはなんとなくいただいてたりはするんですけど、 でもそれも全くまだ決まってないので、言える段階にいないって感じです。 読書術とかじゃないですもん、次は多分。 ガラッと書いて、でもまあビジネス章ではあるわけですね。 私は多分ビジネス章以外書かないと思いますね。 子育てとか書かないですか? 子育て、私の子育て聞きたいですか? でもやっぱり重要ある気しますけどね。 どうですかね、なんか多分その著者たるもの専門性が必要だから、 そう考えると、それこそ精神科医の方とか、 あのサフジン科医の方とか、やっぱりそういう著者力としてしっかり、 子育ての本を書くべき著者力を持っている方じゃないといけないんじゃないかなっていうのは思いますけど。 それは一つね、それの牽引性を出すというのは一つですけど、 でもやっぱりユリカさんというね、バリバリキャリア築かれている方が サンジンの子育てをしているというところがやっぱり、 そっちの方がなんか自分ごとのように思えて、 ニーズとしてはありそうな気もしますけどね。 今の時代。 そう言っていただけると嬉しいです。 なんかまあ、なのでボイシーの方では発信をしてるんですけど。 そうですよね。その延長上にあるのかなって勝手に思ってました。 でも本とは全く関係なく、ただただ、 後輩の子たちからもっと聞きたいって言われることがその分野で多かったから、 じゃあニーズあることでボイシーやったほうがいいかなっていう。 あとちょっとね、カンコピ読書術の読者が割と男性が多かったんですよ。 だからちょっとファン層を女性にも広げたいなっていう思いもあって。 確かに。読者の性別、どうなんだろう。 自分の本、どっちが多いかってあんまりないかもしれないですね、僕。 半々ぐらいですか。 感覚としてはどっちかに偏ってるっていう感じはあまり受けてないですね。 SNSとかで発信してくださる人の9割は男性ですね、私。 ああ、レビューとかを。なるほど。 Amazonレビューだと結構女性もいますけど、 でもXとかだとやっぱり男性が多いし、 ノートも結構男性が多い気がするの。 そうですか、なるほど。あんまりそうだなあ、言われてみれば。 ファンですって言ってくださる方も男性が多いです。 すごいな、それはもう完全にゆりかさんファンですね。 カンコピ読書術に浸水される方が男性が多いんだと思うんですよね。 多分男性的なんですよね、アプローチが。 確かに言われてみたらそうかもしれないですよね。 ちょっと偏見入っちゃいますけど、 男性の方がやっぱりビジネス書とかそっち読んでる方多い気がしますもんね。 確かにそれも。 勝手なイメージですけど、 仕事に使わしいっていうので、結構暴走としては多い気がするから、 それで活かせるのがカンコピ読書術なのかもしれないですよね。 でも結構エピソードとかは育てしながらとかのキャリアアップとかだから、 本当はもっと女性かなって私の中で思ってたんですけど、 これもまた想定しない読者というか、出してみないと分かんないなって思いましたね。 確かにそれは本当に蓋開けていいのか分からんとこですね。 そうですね。でも今回の押し本大賞の投票とかだと女性もいましたね。 ああ、なるほどですね。 そう、あれもだから結構ね、押し本大賞もどういう方が投票。 結構だから最初の一時選考というかね、 あの時ってSNS使ってる人じゃないってなかなか投稿しづらいじゃないですか。 そうですね。 正直。ちょっとポストするって普通考えるとちょっとハードル高いじゃないですか。 高いですよ。鍵屋家の方もいらっしゃるし、 自分のポストはそういうのじゃないから読書のそういう発信はしたくないという方もいらっしゃるだろうし。 労務生みたいな方もね、かなりの方いらっしゃるから、その方にポストしろっていうのはなかなかハードル高かったなと思ってたんですよ、あれ。 でも今回最初選考に関しては本当にプラットフォームを踏んでもらって投票ボタンを押してもらうというだけなので、 あれに関しては参加すごくしやすくなるから、どう展開というか広がっていくのかっていうのをすごい楽しみにしてますね。 でもなんか結構投票数集まってるみたいなことを。 そうなんですか。 私ももうノミネートされてるので、もうどうなってるか見せてもらえないというか見ないことになってるんですよ。 だから実際どういう投票が入ってるかとかも全然知らないんですけど、 公式のアカウントから大体これぐらい集まってますみたいなのが定期的にポストされてるので、 それを私も見てるんですけどね、何か数百、何か400とか500とかみたいな感じで、 1週間で集まったとか確か言ってたような気がするんですよね。 そうなんですね。あれって、僕ね、全部ちゃんとやったかっていうのは若干不安になってて、 あれって、もう一回一応やっとこうと思ってやったら無効になっちゃうんでしょって。 いや、どうなんですかね。 分かんないです。 そう、何かちゃんと送ったっけみたいな不安だけがあるんですけどね。 確かに。どうなんでしょう。 無効にはならないけど1カウントとかになるのかな。 1カウントだったら全然いいですけどね。 なるほど。ありがとうございます。 ちょっと私もそこの詳しいルールをもう共有されない立場にあるので。 そっかそっか。 ぶっくもさんも大変ですね。共有されないですね、ぶっくもさん。 そうなんですよ。そこにノミネートされた人たちは外されるっていうルール。 そうなんですね。 そこはなってます。 なるほど、なるほど。面白い。 でもここからまた盛り上げていけるように私もXが発信していきたいと思うので、 ぜひ三太郎さんも私のアカウントより圧倒的な影響力があるから。 一緒にちょっとでも盛り上げていけたらなと思ってますので、また定期的に発信していきたいなと思ってます。 ぜひまた対談もお願いします。 はい、もちろんです。 はい、じゃあそろそろお時間にあっという間で1時間も過ぎましたけど。 そうですね、あっという間で増えたと思います。 ありがとうございました。じゃあ引き続きよろしくお願いします。聞いていただいた方は録音で聞いてください。 ありがとうございました。 お願いします。 お願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。