# おっしょうさんと読書の話 はい、みなさんこんばんは。久しぶりの生放送という形で、実は前半戦はオシオさんのVoicyのチャンネルの方でやらせていただいておりましたが、 後半はこちらの私のチャンネルの方に移動してきまして、オシオさんを迎えて引き続き、カンコピ読書説のことについてトークしていければなというふうに思っております。 オシオさん、今日はありがとうございます。 はい、こちらこそありがとうございます。よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。では、簡単にオシオさんの自己紹介をしていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。 はい、ありがとうございます。改めまして、実践読書コンサルタントのオシオと申します。 Voicyでは、読書の学びを実践できるラジオというタイトルで、私が本から得た学びだったり、学びを実践につなげるコツを普段お届けをしております。 毎朝5時に配信していますので、よければ聞いていただければと思います。本日はよろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします。 でも、さっきまでもすごいたくさんオシオさんが私の本についてすごいご興味を持っていただいて、たくさん質問していただいてて、うれしいなと思ってました。ありがとうございます。 いや、本当に良い一冊を世に放っていただいて、感謝しかないですね、本当に。 うれしい。引き続き、私、オシオさんがたくさん聞きたいことがあるって言っていただいてたのが、気になりすぎておりまして、 もしご質問まだ終わってないようだったら、ぜひ聞いていただければと思いますけれども、さらに私の方からもですね、ちょっとオシオさんの活動についても今日お伺いできればなというふうに思っております。 ありがとうございます。そうですね、前半ちょっといろいろ聞かせていただいて、聞きそびているところでいくと、やっぱり出版の出るまでですよね。 先ほども、もしどらを原体験として出版塾の話から、出版のこの、なんと10人中9人の編集者の方の手が上がったという、衝撃の事実が判明したんですけど。 実際それで企画として通ってというか、PHPさんの方で企画が通って、実際初じゃないですか。初めてのご著書だと思うんですけど。 実際どうです。だから10ヶ月弱ぐらいですか。企画が通ってから、実際本が店頭に並ぶまでに出筆ということに挑戦されて、厚見理科さん、もともと編集の仕事もされてると思うんですけど、 大変なものですか。この出版まで行き着くというのを企画通ってから。 いや、私は本当に本が書くのが大好きでして、そんなに楽しいと思うと思ってなかったんです。 でも出版塾行ってるときは、そもそも私も編集長はやってたんですけど、それはあくまでウェブメディアだし、広告案件なんですよね。 なので、ライザーさんから上がってくる原稿をリライトしたりとかもしてたけれども、ウェブ記事で、しかも広告案件というものと、一冊の単行本を仕上げるということのライティングは、多分英語とフランス語ぐらい違うじゃないかというイメージです。 同じ語学かもしれないけど、全然文法から何から何にも違うっていう感じで、英語喋れるからフランス語喋れると思うなよって感じじゃないですか。 そういうことを自分の中にイメージしないと、できる風になっちゃうじゃないですか、自分が。ともすると。 それこそ勘コピするために自分ができてないっていうね、一番下のイメージから始めようと思って書いてたのは良かったんですけど、結構書くの早くて私。 あ、そうなんですね。 はい。2ヶ月半ぐらいで脱稿して、全部一旦原稿書き終わるっていう状態だったんですよね。 3月から書き始めたのに、たぶん6月にはもう終わってたんですよ。 すいません。これ本で言うと294ページぐらいだと思うんですけど、文字数で言うと何万字ぐらいですか、原稿。 たぶんね、7万字ぐらいかな。 7万字、結構ですよね、7万字って。 それを3ヶ月。 はい。しかも私図版も全部素案を作ってるんですよ、私が。 図版まで。 はい。やっぱりエクセルの部分とか、私そうなきゃ作れない部分もあるし、またやっぱり編集で作ってるから結構絵を一緒に挿入しながら、パワーポイントで作っていくっていうのをよくやってたから、 ここではこういうイラストを見せたいなとか、自分の中にはあったので、それをちょろちょろ絶対これは必要だっていうやつだけ提出してたら、もう全部やってもらっていいですかって言われて。 できる人じゃないですか、完全に。もうアトミさんにやってもらった方が。 早いってなって、それで任せてもらえたので、それも一緒に作りながらやってたから、すごく楽しくて。 すごいですね、原稿テキストだけじゃなくて図版も含めての3ヶ月ってことですよね。 それがまず、超人と思ったのと、それをなんか大変でしたじゃなくて、めっちゃ楽しかったですっていうのが、 実は本出した人の話をいろいろお伺いすると、特に最初って慣れないし、初めてだし、大変大変っていうことの情報ばっかり僕は浴びてた気がしてですね。 楽しかったですって、猪一晩に言われたことは結構衝撃で、そうなんだと思って。 幸せなんですよ、原稿を書いてるときって。 すごいですね、それは。 本当にじゃあ、転職というかね。 そうですね。 その原稿を書いてるその瞬間が楽しいんですか。 一瞬どこに楽しみがこの人を見出されてるのかなと思って。 めっちゃ細かくあります。考えてるときとか設定考えてるときとか、あとはこの目次に対して何の事例を説明しようかって、もう全部フリーじゃないですか、企画書としてあったとしても。 何の例え話でいこうかなとか、そういうことを考えてるのも楽しいし、 あとは一個一個のフレーズが、もうちょっといい言い回しないかなみたいなことを考えてるのも楽しいし。 そうですね、あとやっぱり編集者さんとの掛け合いも楽しいですね。 自分はこうやって出したけど、ここがちょっと違和感ありますとか、ここはめっちゃ面白いですねっていうのが結構自分の視点とはずれてるんですよ。 ここどうかなと思ったのがめっちゃ面白いって言われたり、逆にすごい自信満々で出したところがちょっと意味わかりませんって言われたりとか。 だからそこのチューニングするのも、毎回謎かけを仕掛けられてるみたいな感覚。 楽しさを見出すっていうことを自然とされていて、今の編集者さんとの掛け合いというのも、僕の勝手なイメージですけど、書いたものにすごくダメ出しをされるとか、そういうイメージしかなくて、勝手なイメージですよ、勝手なイメージで。 だから原稿を書いた側からすると、編集者さんとのやり取りって結構辛かったりするのかなって勝手なイメージがあったんですけど。 厚木さんの場合はそこも楽しかったと。 本当に楽しくて、あと頭おかしいって言われるんですけど、Zoomでお打ち合わせすることが多いんですけど、全部録画して、それを次に書くときに15回ぐらいリピートしながら書くんですよね、打ち合わせを。 で、やっぱり1回目に聞いたときと15回目で聞くときにまたちょっとずつ学びが入ってくるから、それは本当に書くモチベーション維持にもつながったし、それこそ謎かけを仕掛けられてるので、私は本人も気づいてない私に言いたかったことを見つけてやろうみたいな。 すごいですね、これは。確かボイシーでその話をおっしゃってたと思って、録音して繰り返し聞いたんですって聞いて、ちょっと衝撃だったんですけど、 なんかなるほど、本当に何でしょうね、実践をこのテーマに本を今回こうやって書かれただけあって、松西さんご自身のその実践力というか徹底してますよね、本当に。それをなんか、 クじゃなくてその楽しんでらっしゃるっていう部分が今のエピソードからもすごく伝わってきて、やっぱりだから書くべき人が書いた本なんだなって、なんか改めて今お話聞いて感じました。 できないことはできないし、なんかすごいポンコツなところいっぱいあるんですけど、なんかゾーンに入って、過集中して、なんかオタク的にやり込むみたいなのは結構得意なんですよね、私は。 なので、その出版におけるいろんな工程もそんな感じで、かなり没入してやってたなって感じです。 すごいですね。で、もう2024年の年末ですよ、12月ですよね、に発売ということですね。すごいな。めちゃくちゃいい話聞きました。こんないい話聞けるとは、ご本人から。 でも書くの楽しいですよ、絶対。和尚さんもいつかぜひ。そうなんですよ、あのね。僕がね、書くならと思ってた部分を結構松見りかさんが書かれたんで、今回。 本当ですか。結局僕を普段ボイシーで話してることって、結局実践で読んだ後の話なんですよね。なんか書くとしたらその分野で書きたいなと思ってはいるんですけど、なかなかね、これもなんか僕の中で今別にそのなんか体系化されたメソッドがなんかあるわけではないので、 それを日々、ボイシーはね、この1年ちょっと毎日やってるので、結構語ってきたものを振り返りながら何か作り上げられるものはあるかなと思ってますが、コツコツちょっとやっていきたいなと思ってます。 じゃあちょっと私からも和尚さんの活動というか、まずその実践読書コンサルタントっていうのはどういう肩書きというか、普段ボイシーはもちろんやられていらっしゃってそれも排除してますけど、どういう思いでその肩書きをつけられたのかなっていうのをぜひ説明したいなと思ってました。 ありがとう。自然なこのファシリテーションを持っていき方ありがとうございます、本当に。 いえいえいえ。 はい、実践読書コンサルタントって本当に勝手に自分で考えて名乗ってるんですけど、 厚見いりかさんの本で書かれてることと重なる部分もあるんですけど、よく本を読んで読みっぱなしで終わらせるのがもったいないというか、読みっぱなしだと結局自分の中に積み上がっていかなくて、 何かしら自分なりの言葉で言語化をしてアウトプットして、その先の実践につなげていくことで自分のやりたいようなことがやっていける、そういう人を増やしたいなという思いでやっていますと。 で、これを言い出したきっかけというか、なんでこんなことをやってるかというと、もともと僕は読書自体は好きで、大学生の頃から割とずっと読んでいたんですけど、社会人になって20代半ばぐらいの時に読書会というものに初めて出たんですよ。 福岡で個人の方がやってらっしゃるカフェとかに集まって、本を紹介しようみたいな、そういう読書会に初めて行ったんですけど、そこで僕は感じたのはですね、自分が好きな本を持って行ってその人たちに紹介しようとしたのに、全然うまく話さなかったんです。 自分がこれを押したいのに、言葉が全然まとまらないというか。で、一方でうまく話せる人もいるわけですよね。その読書会に来てる人で。 全然、たくさん読んでは来てたけど、アウトプット全然できないなと思って、そこで一つ全然自分の中に積み上がってないんじゃないかという挫折があって、それを経て、何年前かな、5年ぐらい前に、 安住ゆかさんは、ひょっとしたら累勝調査でお読みになったかもしれませんけど、紙一枚読書法っていう本がありまして。 トヨタのご出身のアサラ・スゴルさんという方が書かれた本があって、これを読んだ後に紙一枚に学んだことを思考整理してまとめる、そういう読書法なんですけど、 これをアサラ・スゴルさんご本人から学ぶ機会が、講座がありまして、それを受講してたら、自分がその本から何を学んだかとか、どこが響いて、それはなぜなのかっていうことが、人に伝えられるようになったんですよ、それをきっかけに。 なるほどと。だから適切なやり方を学べば、できないと思ってたことは、自分でもできるんだっていう、それが一個きっかけになって、繰り返し繰り返し読んだ後に紙一枚にまとめて伝えるってことを、最初はスタンドFAをね、音声配信で始めて、そこから去年からVoicyでお話しできるようになってですね。 それをずっと続けつつ、その傍らで自分で読書会やったりとか、またこの紙一枚読書法を実際にどういうふうに書いて実践していったらいいかっていうのを、プログラムで個人の方にご提供したりとか、そういうことをつらつらとやってると、そんな感じでここまで来ております。 へー、そうなんですね。個人の方々に紙一枚読書法をお伝えするって、ワークショップみたいな感じなんですか? そうですね。1ヶ月間で、最初に書き方をレクチャーをさせていただいて、その後ひたすら日々1日1枚書いてくださいと、それをLINEで送ってもらって、そこに僕がフィードバックするっていうのをひたすらやるっていう形で、 1ヶ月で、結構皆さんすごいんですよ。めっちゃいいものを書いてくださって、最初全然できませんっていう人が、1ヶ月みっちりやったらめっちゃできるようになって、僕自身がびっくりしてるんですけど、ちゃんと理にかなった方法でコツコツ練習というか、 やっていけば、これは誰でもできるなということを、かれこれ半年ぐらいやってますけど、これは間違いないなということを確信し始めております。 ちょっとそれは、もう紙一枚勉強法みたいな本もありますけど、お師匠さんの結構オリジナルの部分が大きいんですか? ベースの部分は、紙一枚特殊法のものを基本的にそのまま使って、一応、浅田聡さんのところの公式のお墨付きというか、認定資格みたいなのがあって、それ取ったら自由に教えていいですよっていうのがありましてですね。 それにのっとって、ベースは、メソッドとしてはオリジナルのものを基本的には使ってるんですけど、それを人にレクチャーした後の、どういうふうにサポートしていくかという部分で、意味のフィードバックとか、あとコーチングもちょっと使いながらですね、 Zoomで繋いで、どういう課題がありそうですかねっていうところは、コーチングの技術も使いながらサポートしてる感じになっております。 へー、素晴らしい。いいですね。 今私も肝コピ読書コーチ養成講座っていうのを始めたりしていて、この肝コピ読書術を周りの人たちに教えられるコースと、あとはパーソナルトレーニングっていって、自分が肝コピ読書術をやる上でコーチとして私が並走するみたいな、両方のものを最近始めているんですよ。 へー。 肝コピ読書術コーチ。 はい。 いやー、それも面白そうですね。肝コピ読書術。 それはだからあれですよ。師匠本選びのサポートとかから、実践のところですね。 部分ですよね。 基本的にはその中では、自分のチーム、例えば私がモシドラでやったようなことを周りでやってみたい方でもいいし、本当にコーチとしてやっていきたい、いろんな方に複数を教えたいっていう動機でやっていただいても、どちらでもいいですよっていう形なんですけど、 要はその、自分だけじゃなくて、自分の周りにいる人たちも環境ごと改善できたら、ほとんど人の悩みって人間関係だから、その人たちとうまく成果が出せるコミュニティを作れるっていう人になれたら、たぶんほとんどの人生はハッピーになるんじゃないかっていう話で、 パーソナルトレーニングのほうは独学力を身につける。独学力身につけたら、どんな本を題材にしても自分でセルフで学べるようになるから、学びのオールマイティカードを手に入れるみたいな感じになるじゃないですか。 いいですね。 コーチは、それを周りにも波及させられる人っていう位置づけで、どちらで学んでいただいても大丈夫なようにコースを準備してるって形ですね。 これは、厚見さんがそういうものをやりたいと思って考えられたんですか? そうです。 観光美学習術って端末にダウンロードするURLがあって、 メールアドレスを途中から、何かで交流できるかもしれないから取ったほうがいいなと思って、途中から取り始めたんですけど、その方々に半年ぐらい置いてて、去年の年末ぐらいから、発売して1年ぐらい経ってから、 突然メールマグを送り始めたんですよ。 なるほど。 そしたら、なんと開封率が毎回50%超えるんですよ。 50%!?すごいですね。 すごいです。普通のメールマグとは全然違くて、50%超えて、こんなに求められてるんだったら、観光美読書感謝祭ってやろうと思って、金月曜日に募集して、木曜日ぐらいに、しかもクリスマスの日か何かにやったんですよ。 みなさん、予定があるだろうなと思いつつも、夜の10時ぐらいからやったら、アーカイブ含めたら40人来て、リアタイ参加も20人ぐらい来たんですよ。 すごい結構来たなと思って。それも含めて、やっぱりこの講座って求められてるんだなって、作ろう作ろうと思って、だらだら作ってたんですけど、これは本を入れて作ろうと思って、作って始めたって感じです。 なるほど。 ちなみに、感謝祭はズームか何かでオンラインでやったんですか? そうです、ズームでやりました。 どういう属性の方というか、年齢とか性別とか、傾向ってあったりするんですか? 肝臓微塞手術はやっぱり男性比率が非常に高いですね。 男性なんですね。 7割ぐらい男性なんじゃないかなって感じです。 年代はどうですか?管理職の方と、管理職年代というか。 でもね、そこは30代後半から50歳、60歳の時。 結構そこは幅広く。 結構幅広いです。 じゃあ役職ついてるかついてないかも、これも全然ばらけてますね。 なるほど。 面白いですね。 やってみてね、メルマガを送ってみたら回復率50%で、クリスマスシーズンに感謝祭やったらリアタイで20人来てくれたって。 そこは何でだと思う?そんなに反応がすごいのは。 その辺の厚見百合子さんなりの仮説とか何かあったりします? ダウンロードしてる方々だから、そもそもこの本に対してのロイヤリティが高い方っていうのはもちろんあると思うんですけど、 しっかり実践しようと思ってエクセルをダウンロードしようと思ったり、 しかもその行動をしたっていう方々なので、そのロイヤリティは高いっていうのはあるんですけど、 やっぱり読書の課題ってずっと横たわってるのかなって。 読んでそれをやったとしてもうまくいかないとか、 お声でもね、師匠も選ぼうと思ってるんですけどまだ選べてないです、みたいな方とか、 本は好きだったし響いたけど、実際はそこまで説で占められてないですっていう方々がメルマガ期間だったらちょっと呼んどこうとか、 多分そういう方は結構多いんじゃないかなって。 うんうん、確かにそうですよね。 どうしても本だけでやるっていうのも、 きっと厚見ゆりかさんも本だけでは伝えきれてない部分ってあったりするんじゃないかなって勝手な想像ですけど、 思いも本には載せてらっしゃるのはすごく私も伝わってきてるんですけど、 ここにきっと書ききれなかった、ひょっとしたら削られたものとか、 もっと伝えたいけどっていうものもひょっとしたらあるのかななんて勝手に想像したりはしてるんですけど。 確かに。あとそれもあるし、参考本なので不変性がある内容しか書けないですよね。 ゴールデンウィーク中に読んだ方がいいと思った、私が面白い、この本はいいと思った本、 リストみたいなのをメルマガで投げたら結構みなさんね、それも55%ぐらいあったかな、開封率が。 とか、あと大掃除やるんだったら小本探しワークついでにやったらとかって話とか、 辞書かける読書ネタみたいなのは意外と面白いと思ってくださるのかなって思いました。 なるほど、なるほど。確かにね、面白いですね。 ということで、まだまだカンコピー読書術のいろいろ広がっていきそうですね、これから。 そうですね、そうですね。ぜひおっしゃさんともいろいろコラボしていきたいですね、これを機に。 もう、私で良ければというか、私でいいんですかという感じがします。 もちろんです、もちろんです。本当に読書を広める方々というのは本当に同志と私は思っておりまして、 フィールドが、おっしゃさんはボイシー中心、あとスイッチスタンドFMもですか、 はい、だと思うんですけどね、私はXとそのメールマガと、あと本当に2冊目3冊目の書籍も今ちょっと企画しながら進めているので、 なのでフィールドは違うんですけど、一緒の別の場所から読書を広げる同志だと勝手に私は思っておりますので、 ぜひ今後ともお願いしたいなと思っております。 これこそありがとうございます。そんな言っていただけて、そこに厚見ゆりかさんと一緒にやっていけるぐらいの、 僕もパワーというか影響力というか、それは出版家なのか別の方しか分かりませんけど、 さらにちょっと飛躍できるように、ちょっと精進したいと思います。 はい、ぜひぜひ。じゃあでも最後に、うちのこのボイシーのチャンネルはですね、実は少し読書から離れて、読書の話もしてるんですけど、 子育てとキャリアアップを一緒に頑張っている人たちに向けて、私がやってきたキャリアのね、 公正経営の仕方とかみたいなことをご紹介したりとかしてるんですけど、 ぜひそんな方々に、本の話でもいいですし、最後にメッセージをいただけたら、ちょっと無茶振りですけど、お願いできたらと思います。 厚見ゆりかさんのリスナーの皆さんに向けてですね、ありがとうございます。 リスナーの皆さんは、この厚見ゆりかさんのボイシータイトルは30歳からの頑張らないキャリア&子育て術ですよね。 はい、そうです。 だから30代の方が結構多かったりするのかな? 割とお子さんは小さくて、小学校までとか小学校前後の方々が多いかなって感じですかね。 それでキャリアと子育て頑張ってるみたいな女性が多い。でももちろん男性も聞いてくださってるって感じです。 なるほど、わかりました。私も一応ギリギリ30代でお過ごしして、きっとね、このお仕事だったり子育てで日々奮闘頑張ってらっしゃる方ばかりだと思います。 そんなリスナーのあなたにお伝えしたいのは、大丈夫です。普段頑張ってらっしゃるあなた大丈夫です。 これ以上頑張らなくていいと思いますので、決して無理なさらず健康第一で日々過ごしていただいて、時折本に1ページだけでも点取っていただけると、 ひょっとしたらそこにあなたの人生を変える何かメッセージが降ってくるかもしれないので、心に留めていただけるといいかなと思います。 こんな感じでよろしいでしょうか。 はい、ありがとうございます。また2回3回やりましょう。ぜひよろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。 今日はありがとうございました。聞いていただいた方々もありがとうございました。 はい、こちらこそありがとうございました。 はい、では失礼いたします。 失礼いたします。