# タイトルコール 東漢のハッピー面談室。この放送は人事経験28年、コメント返信累計2万件以上の東漢が聞いているあなたが、自分は大丈夫だと思えて、もやもやが落ち着いたり、ほっこりしたり、まるで日だまりにいるような感覚で聞けて、今よりちょっとハッピーになれる放送です。 # 今週の予定♪ おはようございます。今日は8月18日月曜日です。 連休明けの人が多いかもしれなくて、今週はちょっと憂鬱な気持ちがあるかもしれませんが、 張り切っていきましょう。 今週ですね、ちょっと当館予定をちょっと変えようと変えますので、ちょっとそこのご案内です。 まず今日はですね、昨日ですね、日曜日に対談しました自分塾手帳のですね、作られた陽子さんとの生対談のアーカイブを流させていただきます。 明日火曜は、昨日日曜ですね、ダブルヘッダーでですね、耳弾をやりまして、関西のチャキチャキ販売員杉崎さんとの耳弾のアーカイブ、これを火曜日に流します。 水曜日はですね、通常放送火曜の予定を水曜日にちょっとずらして放送して、木曜日は予定通り通常放送の質問回答。 金曜もですね、実は土曜がですね、朝ちょっと早く動かなきゃいけないので、金曜に通常放送を持ってこようと思います。 土曜は何してるかというと、朝早く移動して福岡の方行って、福岡のですね、こしかわさんのですね、オフ会がありまして、そこに参加しますので、そこでちょっと生放送を流すかもしれません。 日曜日は耳弾になりますが、これも調整中です。福岡におりますので、そこで何かできればいいかななんて勝手に思ってます。 今週はですね、こんな予定で予定変えて放送していきます。 # とうかん声小さい💦音量上げてね！ 本日の放送は事務宿手帳の陽子さんとの生対談です。 当館が1年半前は引っ込み事案のネガティブキャラ、残業沼にハマっていたところから 手帳を使いながらどのように変わっていったか、これを陽子さんにぐいぐい引き出してもらっていますので 楽しんでお聞きください。 当館の声が小さいので音量をちょっと上げて聞いてください。 ではどうぞ。 # 本編）自分軸手帳の「ようこさん」と対談📔💕 はい、おはようございまーす。 今日はですね、ガガガラ生放送ということで、 なんとですね、自分塾手帳ですね。 Amazonの売れ筋ランキングで1位も取ったりしたこともある、 自分塾手帳の作られた陽子さんと対談できるというか、 お越しいただけることになりまして、 ほんと奇跡のようなことが起こってまーす。 どんどんバフバフー。 えーと、私が喋っててもしょうがない。 あーやばい、小塚さんもいる。 えー、ちょっと、あの、はい。 えーとですね、はい。 あの、私喋っててもしょうがないので、 まずは、えーと、陽子さんですね。 えー、お呼びしたいと思いまーす。 よいしょ。 はいー、えー、どうでしょう、陽子さん。 聞こえますでしょうかー。 今ミュートになってますね。 ミュートになってた、大変失礼しました。 おはようございまーす。 あ、おはようございまーす。 よろしくお願いしますー。 よろしくお願いしまーす。 今日はダブルヘッダー対談の1番と呼んでいただいて、 ありがとうございます。 お忙しい日でしたね。 いえいえ、すいません、ほんとは。 はい、楽しみにしておりました。 とんでもない、ありがとうございます。 ありがとうございます。 もうほんとあの、陽子さんのお人柄がもうすごくすごく。 こちらこそですよ、かぶせちゃいますけど。 ほんともう話しできるのが楽しみですね。 はい、私もです。 はい、ありがとうございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いしまーす。 ほんとこんな朝からですね、皆さんいっぱい来ていただいて、 生放送するとですね、このコメントがいっぱいお寄せいただけてですね。 はい、お便りすごいですね。 そうなんですよ。 こちかわさんのところのですね、ボイシーが、 こんな感じで皆さん、参加してコメントするようになって、 もうそれをそのまま私のとこでも皆さんやってくれてですね。 いや、楽しいですね、皆さんとのこの双方向を感じられて。 そうなんです、そうなんです。 ほんともう、はい、ありがたい限りで。 すいません、えっと、大変。 若鹿子さんってリスナーさんもいるんですけど。 若鹿子さんが若鹿子さんに来てくれたんだって。 そうなんですよ。 びっくりしますね、ドキドキします。 難しいですね、ちょっと変な緊張、変な足が出てますが。 はい。 頑張ります。 はい。 はい。 ありがとうございます。 えっと、今日はですね、今日はですね、 よくお越しいただいて、 自分軸手帳についてちょっといろいろと、 この作られた何でしょう、裏側というかですね、 その辺りも聞ければな、なんて思ってまして。 はい。 えっと。 わかりました。 そうですね、すいません、肝心な、 陽子さんに自己紹介をしてもらえればと思って。 すいません、ありがとうございます。 お願いします。 はい、東海オンエアさんのVoicyを聞いていらっしゃる皆様には、 初めましての方も多いかもしれないのですが、 自分軸手帳という手帳を作っております、 陽子と申します。 私、手帳のほかにですね、コミュニティ、 自分軸手帳部というオンラインコミュニティもやっているんですが、 東海オンエアさんが愛用してくださっている、 自分軸手帳を5年前に作り始めたのかな。 今年で手帳を作って5年目、 コミュニティを運営して5年目となります。 はい、私普段手帳を使ってくださる方って、 自分と近いような、3、40代の女性の方が多いんですけれども、 属性的には違う男性である東海オンエアさんが、 ガッツリと使い込んでくださっているご様子を、 先日の打ち合わせでもたくさん拝見して感動しましたので、 今日はその辺りのお話を伺えるのも楽しみにしております。 はい、ありがとうございます。 本当そうですよね。 前回打ち合わせをさせてもらって、 手帳のおかげでどれだけ私が、 変化というか成長というか、 加速させていただいたかみたいなことを、 たくさん喋らせてもらって。 びっくりするぐらいの変化でしたよね。 そうなんです。 1年半が奇跡的な変化を。 加速しかないというか。 そうですね。 そうなんです。 ですので、ぜひこのお礼と、 手帳をさらに、 いろんな方にも広げて、 私みたいに変われる人を作りたいなと思ってますので。 そうですね。ありがとうございます。 やっぱり手帳を使って、 私は手帳を作っている身としては、 手帳を使って変わったとか、 自分の人生が良くなったと言ってくださるお声を伺うのが一番嬉しいので、 しかもそれを他の皆さんにも、 お披露目できるというか、 お伝えできるというのがこれ以上ない幸せですね。 そうですよね。 今日、洋子さんとお話しさせてもらって、 その辺の周りを盛り上げるとか、 より良くするというか、 ギブの精神というか、 その辺がすごく共感させてもらって。 私も東海オンエアさんと一気に統合しちゃいましたよね。 そうなんです。一気にファンになってしまいました。 こちらもです。 さっきお便りで、ちょっと声のバランスが違うかもみたいなことがあったんですけれども、 皆さんが話している声の大きさってどうでしょうか。 どっちかが大きい小さいあれば聞くときに。 東海オンエアさんがもうちょっと大きめでもいいのかな。 そうですよね。 こんな感じで大丈夫かな。 大丈夫かな。 大丈夫です。 これは若子子さんっぽい人がいっぱいいるんです。 本当ですよね。 ナッシングが若子子さんです。 そうですよね。 ではその声にも励まされて。 早速私、東海オンエアさんの手帳で起きた変化というか、 使い方というかについて伺っていてもいいですか。 ぜひぜひ。 よろしくお願いします。 私、東海オンエアさんが今年から自分で手帳を使ってくださったと聞いたんですけれども、 最初はいまいちしっくりこなかったってお話を伺ったんですよね。 でも手帳が楽しく続くようになったきっかけというのを教えていただいてもいいですか。 ありがとうございます。 その昔ですね。 やっぱり手帳の使い始めて、 それこそ、こしかわしんじさんという方ですね。 オフ会に初めて取り込んだときがあって、 そのときにちょうど、 手帳の使い方って講座だったんですよ。 そこで言われたことを始めたんですけど、 できたことを振り返りで書きましょうみたいなことを言われたんですけど、 当初書き始めは、 全然できたことなんて書けずに。 おー、そうだったんですね。 そうなんです。 それこそですね、今見返してみると、 会をやってもこの会はいまいちだったなとか、 会議招集できてないとか、 できてないことばっかり書いてて。 やっぱり書くことはできたことだよみたいなことを、 それを何回も何回も繰り返してやっていくことで、 会議招集だとか打ち合わせでダメ出しされたみたいなところも、 ちゃんと打ち合わせの場をセッティングできたとか、 そんなところのできたことをちょっとずつ書き出せるようになっていって、 それで見返すとできたことが増えていって、 それで楽しくなっていったんですよね。 そうだったんですね。 やっぱり手帳を書いたときに反省会になってしまうとか、 よりよくできる点に目が向いてしまって、 そっち書いちゃってへこむみたいな、 で続かないってよく聞くんですよ。 そこからね、 越川さんが伝えてくださっていることを、 そこに戻って戻せたっていうのがすごいですね。 やっぱり繰り返しですね、 越川さんが放送で毎日のように、 繰り返しですよね。 言ってくれるんで、 それをそのまま素直に受け止めて、 それをやり続けたみたいなのが、 素晴らしいですね。 思いっきりなのかなと思ってます。 つい最近、ちょっと前かな、 越川さんのボイシーの放送でも、 何かを伝えて、 それをやろうと思うのは1万人、 やるのは100人、 続けるのは1人みたいな放送があったんですけれども、 まさにそこで、 やろうと思って、 ちょっとやってみて、 うまくいかないからやめちゃったっていう方が、 大半になってしまうかもしれないんですけど、 こうやって、 じゃあどうしたらうまくいくのかな、 どうしたらあれを実践できるのかなって、 ちょっとずつトライを繰り返していくって、 素晴らしいですね。 そうなんです。 やっぱり見返すとですね、 その時に、 足掻いてる、 もがいてるのも結構記録されてて、 できなかっただけじゃなくて、 その後、 なんでできなかった、 なぜなぜみたいなものを書き留めて、 苦しんでました、当初やっぱり。 苦しんでたんですね。 そこから楽しく変わっていった、 そのうちり変わりってどんなものだったんですか? やっぱりその中でも、 やっぱりできたことを書き留めるようにしたんですよね。 やっぱりそこで書いてる、 できてないことって、 見返してもやっぱり面白くなれないんですよ。 そうですね。 やっぱりできたことを、 より多く書き留めるようにしていくと、 やっぱり見返して、 これもできた、 あれもできた、 みたいなところで、 やっぱり、 いわゆる自己効力感というか、 できてる自分を見つける、 見つめる、 視覚的にも入ってくる、 そういうのを作ってたってことですよね。 そうですよね。 爆上がりですよね。 そうなんです。 そうですね。 できたことを書く中で、 新たに気づいていったこと、 自分に自信が持てるとか、 自己効力感が上がる以外にも、 東海オンエアさんの中で変化ってあったんですか? そうですね。 そこで言うと、 仕事面以外のところでも、 ポジティブになってたというか、 待って、東海オンエアさんはポジティブじゃなかったんですか? 違いますよ。 信じられないですよね。 いやいや、そうなんです。 人見知りの引っ込み事案の人です。 信じられないですよね。 こんなに人に寄り添って。 そうなんです。 皆さん誰も信じてくれないんですけど。 ですよね。 そうなんです。 今お便りで、 東海オンエアさんもできなかったことを書かれてきた時期があったんですね。 親近感と書かれてて。 そうなんですよ。 そこから進化された。 そうなんです。 昔の手帳の方が実は価値があるのかなという気がしてて。 そうですよね。 できてるところだけ見ても、 あの人はできる人だからとか、 東海オンエアさんはポジティブな人だからみたいに思われちゃうかもしれないですけど。 わずか1年半前の手帳違ったってことですよね。 全然違います。 そうなんですよ。 そのできたっていうことを書き留めていく中で、 なんでポジティブに変わっていったんですか? そうですね。 そこで本当にできてることだとか、やれた実感だとか。 プライベートでもテニスをずっとやってるんですけど、 テニスでも勝てるようになってたんです。 すごい。 その変化もすごいですね。 そうなんですよ。 これってそうだよなと。 やっぱりメンタルスポーツなんですよね、テニスって。 そうなんですね。 スキルだけではなく。 やっぱりできなかったイメージよりもできたイメージを持っていかにプレーするかなんで。 なるほど。 そこでも現れていった。 どんどん自身が行動に、好循環、いい循環に繋がっていった。 そうですよね。 手帳に毎日できなかったこととか、それこそ試合でうまくいかなかったことを書くと、 自分の中でも何週も何週も反数しちゃうじゃないですか。 でもできた自分とか、あの時ここでボールを拾えた自分とかを書いていると、 次も拾える自分、次も打てる自分に変わっていくんですね。 そうなんです。 素敵ですね。 ありがとうございます。 陽子さんにいろいろ引き出していただいてですね、 それこそ手帳の使い方みたいなのも、ボイシの放送でも、 昨日の放送させてもらったじゃないですか。 拝見しました。 あれは陽子さんのきっかけで、 あそこまでまとめて言えるようになりました。 なるほど。 東川さん結構この間の放送でも、 上半期の振り返りもいいし、 直近の放送でも月の目標と振り返りって取り上げてくださったと思うんですけれども、 目標と振り返りってどんな感じで使われてますか? そうですね。 自分自分手帳で一番好きというかですね、 毎日が手帳を使ってて、 自分自分手帳でとってもいいなってページが、 月、今月の拝見と振り返りのページなんですよ。 いいですよね。 私もあのページ大好きで。 そうなんです。 これが月ごとの振り返りって前やってなかったんです。 これをできるようになってさらに加速したなって。 日々の振り返りできたことのタスク完了みたいなのは見れて、 週の振り返りもこしかわさんに教えてもらって、 できた自分を見れるようになってて、 ただそれって週ごとにちょっと完結しちゃってて、 それをまとめて月に4週間まとめて書き出すっていうのが、 さらに節目ごとにその先の目標に向かって進んでるっていう実感が。 そうですよね。 確かに週というのは足元を見るような視点というか、 記憶でも思い出せるようなサイクルスパンですけれども、 それが月になるとちょっと記憶からは抜け落ちてるけど、 手帳の毎週の定義を振り返ることで、 この週こういうふうにやったらうまくいったんだとか、 こんなこと頑張ってたなみたいなのを気づけますよね。 そうですね。 月っていうのは年間の目標に対しての節目になるんで、 そこの進捗なんかも確認できてっていうところ。 さらに自分事故提唱の紙半期の振り返りってページがとても良くて、 半期の振り返りってもやっぱり引っ掛けないとやらないんですよね。 そうですよね。 お仕事とかって年間の目標を決めて半期だったり1年だったりで 冗長と面談をして振り返るとかはあると思うんですけど、 毎月毎月自分の定点観測をするとか、 ちょっと半年っていういつもとは違う時間軸で振り返ってみると 気づくものって変わってきますよね。 そうですね。 なんで会社だとやってるのに自分だとやってないんだろうって。 もうなんですよ。 仕事ってやっぱりやらなきゃいけないし、 会社の中で仕組みもあるし、 それこそ上司とか部下もいるしで、 自然とやるんですけど、 自分の人生についての目標管理というか、 どう生きていきたいかって誰も強制してくれないですし、 やっても誰もお金くれないですし、 やらなくても怒られないから、 自分でやらないとやらないんですよね。 そうなんですよね。 これがですね、 自分で引く手帳ってワークとして解説があるじゃないですか。 そうですね。 これがやっぱり紙半期の振り返りで、 自分の手帳を開くのが習慣になったとか、 自分を好きになったみたいなところで、 じゃあ振り返ってみてどうですか? 今増えたこと減ったこと何ですか? みたいな語りかけがですね、 とってもいいんですよね。 嬉しい。ありがとうございます。 ちなみに東漢さんは1年半前よりも自分を好きになってますか? 大好きです。 大好きですよね。素晴らしいです。 自分を大好きって言える人を増やせるって本当に素敵です。 楽しそうですもんね、東漢さん。 そうなんです。それだけが売りでして。 それ以外にもいっぱいあると思いますけど、 ポジティブなオーラが影響してくるというか、楽しそうですもんね。 そうですね。本当に人生最高の日を毎日更新してますので。 素敵です。 そういえば私この事前の打ち合わせで東漢さんの手帳を見せていただいたときに、 今年の漢字っていうのを決められて、 さらに毎月毎月今月の漢字っていうのも決めてらっしゃるって聞いたんですよね。 そこに関係性があるっていうのと、 すごい素敵だなって思ったのが、あれはどこのページだったんだろう。 今年の目標のページのブランクページのところだったかと思うんですけど、 今年の漢字はこれ、1月の漢字はこれ、2月はこれ、3月はこれって毎月書き足してらっしゃるのが、 これもまた自分を俯瞰するいいポイントだなって思ったんですけど、 今年はね、 どうぞどうぞ。 本当この漢字はですね、自分の中で大ヒットで、 本当その通りになってるなっていう実感がありますね。 自分を引っ張ってくれますよね。 そうですね、本当そうなんです。 私素敵だなって思ったのが、その引っ張るだけじゃなくて、 今月は、例えば今年の漢字は蝶躍の蝶、飛ぶという字にされてましたよね。 すごい。 すごい素敵だと思ったので、 1月はこの漢字って、ちょっと別の漢字をアレンジして当ててらっしゃるんだけど、 ちょっと飛ばしすぎた月は、やりすぎちゃったから、 ちょっと引いて眺めるような月にしようみたいに、 自分をすごく俯瞰しながら、振り返って次に繋げてっていうサイクルが、 いろんな箇所に散らばめられてると思ったんですよね。 そうですね、おっしゃる通りで、そうなんですよ。 だいたい1月だとか、一人で考えた後って飛ばしすぎるんで。 あります、1月飛ばしますよね。 そうなんですよ。そこでやっぱり早速つまずいて、 1月が挑むっていう字にしたんですけど、 2月は眺めるっていう字で、ちょっと落ち着こう、俯瞰してみようみたいな。 2月、3月がそんな感じで、 4月、5月がゆっくりと、ようやく、ざんっていう字なんですけど、 よく周りを見ながら進もうみたいな感じで。 そしたら5月にはボイシのパースマッチになったりとか、 とんでもないことが起こってですね、 6月で登る、7月はちょっと落ち着こうと、 飛ばしすぎたんで、娘から指摘をされたりとか、 ちょっと責任感なさすぎるよ、みたいなツッコミをされて、 7月は確かめながら進む、確実に考えるみたいな。 今月、8月は選ぶっていう字ですね。 セルフマネジメントというか、セルフ、なんて言うんでしょうね、 ご自分を俯瞰して、あ、今年はボート、 でもちょっとやりすぎちゃったから、少しゆっくりやろうとか、 少し引いて眺めようとか、確かめていこうとかっていう、 やったけどうまくいかなかったからおしまいっていうのじゃない、 この復元力が素晴らしいですよね、東漢さんって。 レジディエンスというのか。 そうですね、やっぱりそうですね、 自己効力感を2024年かけて1年間、土台を作ってきた感じがあって、 やっぱりそれが手帳のおかげでもあって、 やっぱりその土台があると、復元力というか、 今まで時間を使ってた場所が過去だとか、 どうしようもできない、コントロールできないところに時間かけてたのが、 時間かけるべきは未来だし、今の自分だしみたいな、 そういうのに気づけたっていうのが大きいかなと思います。 素晴らしいですね、そこもうちょっと伺ってもいいですか。 前は何に時間をくよくよしてたってことですか? そうです、過去だとか、できなかったことで、 なんでできなかったみたいなことを掘り下げてたんですよ。 なるほど。 考えなきゃ、考えなきゃみたいな。 できなかった、あれができなかった、あれはああするべきだったみたいなことですかね。 そうなんです。 それを今はグッと変えて。 そうなんですよ、本当に越川さんに言われた、頑張り方を変えましょうって言われて、 それっていうのが時間の使い先を変えたっていうのがやっぱり多いですね。 なので、過去、起こっちゃったことはもうしょうがないんで、 そんなのというとあれですけど、それをじゃあどうしようっていう、 この先に進むために何をしようみたいな、そこにいかに時間を使うか、 そういう発想ですよ。 なるほど、視点の先を過去ではなくて、変えられないものではなくて、 時間が変えられる未来に向けていくっていうことなんですね。 そうなんです。もう全部越川さんの受け売りなんですけどね。 いやいや、でも受け売りとおっしゃいますけれども、それを実行したのは、 もう当川さんご自身なので、そこの実行力と継続力が素晴らしいなって思うんですけど、 それもあって残業の間を抜けたっていうのもあるんですか。 そうです、本当に昔は残業して頑張ってるんですよ、めちゃめちゃ頑張ってる。 頑張ってはいるんですよね、時間も使ってるし。 当たり前だなって今だと思えるんですけど、 だって意味がないって言うとあれですけど、 過去のそこを振り返ったりだとか、自分よがれな資料とか、 そういうところに時間を使って頑張ってるって言っても、 それ求めてないしみたいな話なんで。 なので今だと、求めてること何ですかって聞きに行って、 それで、ために時間を使う。 あとは自分ができることっていうのを見切りをつけるようになりました。 なるほど、見極め、そうですよね。 できたことを書いているうちに見つかったこととして、 相手と準備が大事なキーワードだと気づいたって前に伺ったんですけれども、 まさにそこですよね。 自分一人で一人よがれに頑張るのではなくて、 相手がどんな成果を何を求めているのかをちゃんと聞いた上で、 自分ができることはやるし、できないことは人を頼るしと切り分けてらっしゃる。 そうなんです。 前は自分が頑張ればできるみたいなところに時間を使ったんですけど、 得意不得意があって、もっと得意な人がいるので、 その人にお願いするってことができるようになったんですよ。 それは素晴らしいですね。 お願いされた側の人も自分が得意なことが発揮できて、より輝けるし、 味方も増えるし、成果も増えるし、一石何鳥でもありますよね。 そうなんですよ。本当にそれが自分の中でも素晴らしいなと思って。 本当にすごいです。 仲間を作るっていうキーワードなんですけど、 相手の悪いところだとか、そんなところはほっといても目に入ったり、 他から聞こえたりするんですけど、そこに油つかんじゃなくて、 できてるところに目を向けて、その人のできたところを常に見つけて褒めるんですよ。 褒めるって言うとあれですけど、すごいって伝えるようにしたんですよ。 それをちゃんと自分は気づいて、いいと思ってるよってことを伝えるってことですよね。 そうすると相手は自分のことを味方だと思ってくれて、 そうするとお願いしてもやってくれるんですよね。 ですよね。そんな人には味方をしたくなるというか、役に立ちたいと思いますよね。 そうなんです。それでそういう味方を増やしていって、 自分でできないことはすぐお願いして、これやりたいんですけど助けてくださいみたいな。 そうすると周りも気持ちよくやってくれるし、周りも活躍できるんですよね。 周りも活躍できる。つい自分が苦手なことを口に出すのって、 あいつできないやつだと思われるんじゃないかと思ってひるんでしまうところがあると思うんですけど、 そこをちゃんとさらけ出して人の協力を求められると、チームとしての効果が大きくなりますよね。 気づくとですね、今新しい職場に去年の4月から打ってたんだけど、 その職場もすごく周りの人たちも残業時間減ってて、 あらま、東漢さんが影響して。 勝手に自分の影響かななんてちょっと思ったりもします。 思いますよ。 自分自身もやることどんどんなくなっていって、 すごい。 定時前というか、所定時間をマイナスになるぐらいの働き方になってて、 ちょっとやばいなと思っているんですけど。 いやいやいや、めちゃめちゃ生産性もアップしてますね。 そうですね、そのはずなんですよ。 そうですね。ちょっと前に出たお話で、 自分の自己効力感が上がってきたからレジリエンスも上がってきたのかな、 みたいなことをおっしゃっていたと思うんですけれども、 それをもうちょっと伺いたいと思っておりまして、 その時その時でやっぱり壁にぶつかることってあると思うんですよ。 でもそういうのを乗り越えた経験とか、 その中でも自分ができること、できる方法とか、できる相手と組むとか、 ということをいっぱい見つけていらっしゃっているわけですよね。 それの積み重ねが手帳に書いてあるっていうのは、 私の勝手なイメージなんですけど、 これから先また新たな壁にぶつかった時にも、 きっと自分はできるっていう自信につながってそうだなって思ったんですが。 おっしゃる通りで、そうなんです。 手帳にもう成功した秘訣、振り返る時にやっぱり書いてるのが、 なんでうまくいったかっていうのをキーワードで書き出すようにしてて、 私の中だともうビッグセオリーが2つあって、 1つが準備なんです。 準備ですね。 準備が9割って言われます。私の中で準備は10割だと思って。 10割だった、はい。 あともう1個の方が大事で、もう1つはやっぱり相手なんです。 相手ですね。 どんな場面でも相手が大事で、何かを決めてもらうなら決定者に確認するだし、 面談だとか対談であれば相手がどのような方でどういう相談できてるかみたいな、 相手に主眼というか軸を置くと必ずというかうまくいくという、 そういうセオリーを持ってます。 それはもう真理ですよね。 そうですね。 真理ですし、こしかわさんが本の中でも繰り返し、 毎週金曜日の3時に振り返りをするとしようと、振り返りをすると生産性も上がるよみたいなことをおっしゃってますけれども、 その実例というかめちゃくちゃいい例ですよね。 そうですね。 そうなんですよ。 今コメントでこしかわさんが投稿を。 投稿すごい。 本当です。うまいことおっしゃる。 本当気づいたらグレードアップですよね。 本当そういうような状態になってて、ちょっとびっくりしてます自分で。 そうですね。 私ちょっとこれ言っていいかわからないんですけど、 こないだ見せていただいた手帳から一つ印象的なことを言ってもいいですか。 もちろんです。 すいません。 ありがとうございます。 気づいたらグレードアップのところで思い出したんですけど、 東漢さんが2023年だったかなの手帳で、 最後のページに1ヶ月ごとの振り返り、毎月のハイライトみたいなのが書かれているページがあって、 そこに2月には酔っ払いに絡まれたって書いてあったんですよね。 でもその後多分、こしかさんの帽子聞き始めて変化がグイグイ起こったあたりから、 書いている内容が全然変わっていって、 あれをやりたい、これをやりたい、こんな素敵なことがあったっていう内容に、 書いている内容がどんどんグレードアップされて、 今の東漢さんはもはや酔っ払いに絡まれることであっても、 それをハイライトに書くことはないんだろうなっていう話をしたいんですけど、 気づいたらグレードアップしまくりですよね。 本当そうなんですよ。 もうまさにおっしゃる通り、ネガティブなことが起こってないかっていうとそんなことないんですよ。 なんかあったりもするんですけど、記憶に残さないようになったんです。 自分の視点を過去とか変えられないこととかネガティブとか悪口じゃなくて、 変えてるんですね、全部使い方を。 だからふと言われると、そんなことあったねって思い出せるんですけど、 記録にも目に見つくところにも残ってないので。 あのあれですよね、この1年ぐらいモヤモヤしてないっておっしゃってましたよね、冒頭で。 よく、すごいですね、そこまで聞いていただいて。 印象的だったっていうか、モヤモヤする事案が起こってないわけではないんでしょうけど、 そこにとらわれることがなくなったんですよね、きっと。 そうですね、本当にそうなんです。 モヤモヤがなくなったっていうのは、なかなか自分の中では衝撃です。 衝撃的です、本当にね。 ふと最近いろんなことがさすがに重なって、 なんかこれモヤモヤだなと思って書き出したんですけど、 久しぶりすぎて9分ぐらい書いてたんですよ、バーっと。 それ面白くなって、それも画像を載せたりして。 そういうモヤモヤすら楽しめるようになってしまいました。 そうですよね、素晴らしい変化だと思います。 本当にありがとうございます。 手帳のおかげで、そうなんです。 よかったです。 東加さんにもう1個何かお伺いしようと思ったトピックがあったんですけど、 今頭からスポンと抜けてしまったんですが。 逆に私の方からも全然、 陽子さんに質問も何もできてなくてすみません。 いいえ、いいえ。 ちょっと後で思い出したらまた伺いたいと思います。 自分軸手帳を作ろうと思ったきっかけっていうのは、 どういったところだったんでしょうか。 ありがとうございます。 自分軸手帳を作ろうと思ったきっかけは、 実は自分発案ではなくて、 作ってみたらって人に提案してもらったからなんですよね。 私、もともと手帳は好きで、 子供の頃から手帳を使っているタイプではあったんですけれども、 手帳を使ってグッと人生が変わり始めたなって思ったのって、 実は何年だっけな、 6年くらい前かな、 自分軸手帳を作る2年くらい前かな、 初めて手帳の効果をグッと感じた出来事があったんですね。 その変わったきっかけというのが、 一人で使うんじゃなくて仲間と使うとめちゃくちゃいいなってことに気が付いたんですけど、 それもあって、 私2019年くらいから、 手帳部っていうのをあちこちでやってたんですね、オンラインで。 そんな感じのことをやっていたら、 今もボイシーのトップパーソナリティーである大石春さんが作られていたコミュニティの中でも、 私手帳部っていうのをやってたんですけど、 そこでみんなで楽しく一緒に毎月の振り返り会みたいなのをやっていたら、 みなさん毎月楽しそうだからオリジナル手帳でも作ってみたらってある際にアドバイスをいただいて、 最初は私全然手帳のフォーマットとかにそんなに興味はなかったので、 表紙オリジナルで作るぐらいで、中身は市販でいいですかねぐらいの軽い気持ちだったんですね。 そしたら作り始めたら楽しくなっちゃって、 ちょうどコミュニティの中に本職のデザイナーさんとか、本職の編集者さんとか、 いろんな方が、マーケターの方とかいろんな方がいらっしゃって力を貸してくださったっていうのもありまして、 表紙だけロゴでも入れて作るかみたいな気持ちだったのが、 気づいたらフルに全編でオリジナルで作っちゃったっていうのが始まりだったんですよね。 まさに周りを巻き込んで、自分以外の得意の人を巻き込んで、すごいですね。 結果的にはそうなんですけど、 あの時の私の実感としては、なんなら自分が巻き込まれたぐらいの感じで、 腰掛けのつもりでお邪魔したら、なんかいっぱい作っちゃったみたいな、いいもんできちゃったみたいなところだったんです。 すごいです。 やっぱり陽子さんのパーソナリティというか、そこに皆さん引き付けられて集まってきてる、 なんかそんな絵が思い浮かびます。 ありがとうございます。 この間、東漢さんともちょっと意気投合したところなんですけど、 私自分自身がすごく人を引っ張りたいとか、私の提唱したこれを見てみんなやってみたいなタイプではあまりなくてですね、 どっちかっていうと人が輝くのを見る方が好きなんですよね。 東漢さんの圧倒的なコメント数からも同じ匂いを感じるんですけど、 誰かがより良くなるとか、誰かがより自分に気づくとか、 っていうのが最高ですよね。 っていう感じで、わりと人の励ましをしてる方が多いんですけど、 っていうタイプですね。 そこに大共感です。 そうなんです。楽しいですよね。 そうですよね。 その手帳部というか、今もコミュニティの運営をされてると思ってまして、 コミュニティが我々というか、ペンペンスもですね、 やっぱりサードコミュニティで開発し合うみたいな、 すごく親和性が高いと思ってまして。 高いと思います。 そうですよね。 なので、コミュニティの運営というか、その中で陽子さんが大事にしてることって何かあります? そうですね。コミュニティの運営は、 今こうやって東海オンエアさんとライブをしていても、お便りがバンバン来るじゃないですか。 こしかーさんのもそうだと思うんですけど、コメントの数もいつもすごくて、 皆さんの交流がたくさんあるところも、すごくペンペンスと自分塾手帳部の皆さんと親和性高いなと思うんですけど、 私が大事にしていることは、コミュニティのルールがあるんですけど、 それが承認、共感、尊重っていうルール、行動規範なんですね。 さっきもお伝えしたように、私は陽子メソッドをやってねみたいなタイプではなく、 皆さんが輝く場を作る、一人一人が主役ですっていう場を作る方が好きなので、 そのためには皆さんがお互いを尊重していただかないと成立しないじゃないですか。 手帳って自分のプライベートな部分、心の内を晒すものでもあるので、 そこは安心して、ここだったら安心して出せる、見せられると思える場であってほしいと思っているので、 心理的安全性と承認、共感、尊重の姿勢っていうのがものすごく大事にしていますかね。 すごい、もう本当に我々って言っちゃダメか。ペンペンスの皆さんもそうですよね。 そうなんですよ。小島さんがすごくそこを大事にされてて。 そうですよね。 そうなんですよ。皆さん安心してコメントできる場。 そうですよね。 やっぱり陽子さん、共感はもうそこか。承認、共感、尊重、これいいですね。 私もこれをテーマに。 いやいや、とっくの昔にやり始めることなので、今さら感がめちゃくちゃありますけど。 言語化能力が弱いんですよ、私は。 いやいやいや、それはないですよ。 素晴らしい、素晴らしい。 あと私、この手帳の中で、前回その1あったときにすごく印象に残っているキーワードが、手帳って自由すぎてもダメで、みたいなのがすごく印象に残って。 そうですね。 枠がある程度あるのがっていうのが、とっくのをそうだそうだって思いまして。 そうですね。手帳を作るときに大事にしていることが、枠と自由度のバランスっていうことなんですよね。 っていうのは自分で手帳って、ご覧いただいた方は分かるかもしれませんが、割りかし自由度が高いと言いますか、これフリースペース多いね、どこに何書こうかな、みたいな印象も持たれると思うんですよ。 ただここで枠と自由度と言っているのは、例えば、今年何したい?って言われると、モってなるじゃないですか。 でもその中で、じゃあ夏休みは高原に行きたい?それとも海に行きたい?って言われたら、じゃあ海に行きたい。もしくは、私は海じゃなくて高原でもなくてホテルステイがしたい、みたいな感じで。 飛行に補助船が引かれて、考えが進み出すっていうことってあると思うんですけど、100%の自由って意外と自由ではなくて、逆に使いこなしづらいという側面があるかなと思っているので、 あなたがどう生きていきたい?みたいな大きな問いかけって、聞かれてもちょっとポカーン、いや後でにします、みたいになってしまいがちな問いだと思いますので、 そこを分割して、例えば時間という切り口だったら、あなたはどう過ごしたい?とか、お金はどういうふうに使いたい?使いたくない?とか、いろいろ分割した問いをお伝えすることで、自分と向き合っていただくとか、 それこそ年の初めにどう過ごしたい?っていうのを書いた後で、毎月毎月、今月どうだった?来月どうしたい?っていうのもちまちま聞いていくような感じで聞いてるんですけど、 お前ね、いろんな手帳がありますけど、よく手帳をジプシーしていますっていう声も聞くんですけど、 手帳ジプシーをする理由というのは、おそらくその手帳のフォーマットが自分に合わなくなってきたっていう意味だと思うんですね。 っていうのは、書くこととかやることが明確な手帳であるほど、最初は入りやすいんですけど、自分がその枠が窮屈になってしまったときに、もう使い続けられなくなってしまうと、 自分の変化に手帳が合わせてくれないっていう側面があるかなと思ってまして、なので自分軸手帳は、もっとこういう風に使いたいんだよねって思ったら、 のびやかにいくらでもカスタマイズができるように、ウィークリーページもマンスリーページも目標と振り返りも、フリーフォーマットっていう感じになっております。 自分軸手帳、使っていらっしゃる方からのお便りも嬉しい。 そうですよね。この考えの補助線っていうところも、だから使いやすいっていうのも。 嬉しい。そうなんですよ。そうなんですよ。 でもね、結構手帳だけ見ると、なんかすごい自由でどうすんのこれみたいなところがあるので、東漢さんみたいにこうやって使ってるよっていう方がいたりとか、 こしかわさんみたいにこれやるといいよっていう方がいらっしゃると、そうかやってみようって取り入れやすいっていうところがあるんです。 そうですよね。本当そうなんですよ。 私もその当時、こしかわさんに言われたところを未だに続けてて、 マンスリーのページに睡眠時間とかその日の会場みたいなのを数字で表して、 可視化ですよね。 そう、可視化してですね。 確かに手帳って、今陽子さんおっしゃってもらった通り、何か求めてるものが変わってくると、確かにジプシー的になるんだなっていうのも。 そうなんです。自分って変わるじゃないですか。 そうですよね。 手帳もそれに合わせて変えて変わってくれないと、手帳が続かないっていうのってよくある悩みなんですけど、 人生の主役は自分なので手帳ではなくて、あくまで道具として使いこなしていただくために、手帳側に柔軟性があった方がいいかなっていうのが思いますね。 本当そうです。コンセプトの一番初めに書いてあるのがやっぱり手帳が大切なパートナーって書いてあって、 そこがやっぱり大好きポイントですよね。 ありがとうございます。そうなんです。決して自分より上じゃないんです。 手帳が上手く書けなくて辛いなって思ってしまうぐらいだったら、自分を大事にしていただきたいなって思います。 素晴らしい。めちゃめちゃいい話を聞けて、時間が本当に足りないですね。 あっという間でしたね。ありがとうございます。 自分塾手帳のキャンペーンがあると。 そうなんです。ありがとうございます。 ちょうどお便りでも、2026年は自分塾手帳を買ってみようと思いますと嬉しいお声をいただきましたが、 実は明日から告知するんですけれども、自分塾手帳2026の先行発売キャンペーンというのを、 8月25、26にAmazonで自分塾手帳2026の先行発売キャンペーンというのを行います。 こちらは公式LINEに登録いただくと、明日8月18日に詳しい内容をお届けするので、 もしよかったらインスタなどから検索して自分塾手帳の公式LINEにつながっていただけたら嬉しいのですが、 8月25、26にAmazonで自分塾手帳を予約注文いただいて、公式LINEに買ったよってメッセージをくださった方には、 自分塾手帳を使い始める前に活用していただける自分塾が育っていくロードマップの可視化ですとか、 自分と向き合うためのヒント集みたいなものですとか、特別な特典をお渡しさせていただいていますので、 もしよかったらお迎えいただこうと思っていらっしゃる方は、 8月25、26にAmazonでお買い求めいただいて、公式LINEにメッセージをいただくというのが大変お勧めです。 なるほど。ぜひそうします。 ありがとうございます。公式LINEはお友達になっていただくと、無料特典として自分塾タイプ診断とか、 あと今急に忘れてしまった、自分塾タイプ診断と、あと5日間の無料手帳レッスンという、 5日間かけて手帳の使い方とか、手帳の効果を読んでいただけるコンテンツというのが届いたりしますので、 もしよかったらLINEの友達登録いただけると嬉しいです。 もう早速LINE登録している方が。 ありがとうございます。速い。行動が速い。皆さんの行動力がありますよね。 すごいですね。 ありがとうございます。 もう先に書店予約してしまった。 なんということでしょう。書店予約してくださったんですね。ありがとうございます。 そうですね。 そうなんですよ。 なるほど。 インスタのフォローもありがとうございます。 素晴らしい。早いんですよ。皆さん所属が。 4年目。嬉しいです。公式LINE、つい最近作ったんですよ。ありがとうございます。 なるほど。私も先日登録させていただきました。 今回LINEにメッセージくださいましたよね。ありがとうございました。 そうなんです。 これは。 どうぞどうぞ。 このキャンペーンはまさに予約ですね。 25、26でAmazonで予約。公式LINEにメッセージ送るということで。 そうですね。予約番号をいただくと、そのまますぐに折り返しでプレゼントをお届けします。 なるほど。予約番号をそこで伝えるような感じなんですね。 そうなんです。 なるほど。分かりました。分かりました。 今日ですね、なんと私のこのおいしい市場初の70人超えですよ。 すごいですね。どんどん増えて。たくさんの方が聞いてくださって嬉しいです。 すごいですね。これはちょっと感動です。 感動です。私もです。 すいません。東加さんと無限に喋り続けられる感じがして。 本当そうなんですよ。もうどうしようどうしようと思って。 どうしようどうしようですよ。本当に。 若近さんからですね。 ボイシーのパーソナリティーになっちゃえば。 なりたい。なりたいですね。 なれたら嬉しいな。なりたいな。 もう素晴らしい。私もなりたいですって言ったら、 小鹿原さんが爆速で推薦してくれて、4日後になる気がしたりして。 めちゃめちゃ早いですね。ありがたい。もう心遣いというか感謝しかありません。 すごいですよ。そうなんです。そうなんです。 ぜひぜひ私が変われたように、変われる人を増やしていきたいと思いますので。 そうですね。東加さんが残業沼にいてネガティブだったっていうのは本当信じられないんですけど。 でもご自分と向き合うことでここまでの変化が起きるとか、 周りにもポジティブをたくさん配り歩いていらっしゃるとか、 っていうのが素敵だなと思います。 言葉にしたら実現しちゃうよ。嬉しい。美味しいパーソナリティになりたいです。 もう何回も。これは実現しそうです。フォロワーがもうすでに。 ありがとうございます。さっき東加さんが新しい部署に移られたら、 その部署の残業が減ってきたみたいなことをおっしゃってましたけど、 やっぱり誰かがそうやって明るい光を照らしていると、 言葉にしたら実現しちゃうよとか、これやってみなよとかっていうのを繰り返し繰り返し言っている方がいると、 その方の近くにいると自分の人生も明るくなってくるんですねって実感しました。 そうなんです。私は自分でハッピーを届ける。周りの人たちはハッピーメーカーにしようと思って、 製造機。そうするとどんどんどんどん元気な人が増えていくと思うんで。 わかります。東加さんを中心に周りの5人10人がハッピーになったら、 その5人10人がさらにその周りをハッピーにするので、東加さんハッピー震源地みたいになるじゃないですか。いいですよね。 そうですね。それが今の夢です。 素敵です。 ありがとうございます。 ありがとうございます。いっぱい喋っちゃった。 そうですね。本当にありがとうございます。 たくさん話させていただいてありがとうございます。 ありがとうございます。たくさんの皆さんも聞いてくださってありがとうございました。 ありがとうございます。今日は予定していた45分をちょっとオーバーしましたが。 すみません。 本当にありがとうございます。とってもとっても楽しかったです。 とっても楽しかったです。 またぜひ、今度はボイシーパーソナリズムになられてるかと思うので。 そしたらその絵でまた対談させてください。 そうですね。ぜひぜひさせてください。 またぜひお話しさせてください。ありがとうございます。 またアーカイブをいつ出すとかは個別に調整させてください。 楽しみにしております。 今日は生放送の1本目ありがとうございました。 ありがとうございました。 午後も頑張ってください。 3時からもまたありますので。 ありがとうございます。 失礼します。ありがとうございました。 失礼します。 失礼します。 # 終わりに！　自分軸手帳📔キャンペーン‼️8/25〜26Amazonで購入すると特典たくさん♪この機会にぜひ購入しちゃいましょ〜♪ いかがでしたでしょうか。 陽子さん、本当に素敵な方で、私のいいところを引き出していただいて本当に感謝です。 今、自分塾手帳のキャンペーンをやられるということなので、ぜひこの機会にご購入をご検討いただければと思います。 このチャプターに公式LINEの登録のURLとご案内のメッセージを画像で貼り付けていますので、ぜひ皆さんも自分の塾手帳を使って自分の人生を変えていきましょう。 それでは。