# タイトルコール 始まりました。ファンキャン体育0秒パーソナリティのライザーです。 このチャンネルでは楽しいとできるサイクルを回す体育授業づくりのヒントや考え方を毎日お届けしております。 この放送が日本の体育授業を一歩前に進める一両になればと思ってお届けしています。 さて、今日もですね、対談をしてきました。 今日のゲストはですね、スタプロとかを企画運営されているカツさんです。 カツさんとはですね、本当にSNSだけの繋がりではなくリアルからの繋がりだったんですけども、 またね、こうやってSNSで交流できてリアルでもお会いできることが今後あると思うので、すごく楽しみなんですけれども、 カツさんはですね、いろんな学び、スタプロだけじゃなくていろんな学びの場を企画運営されているということで、 その学びの場を作っていく上で大事にしていることとか、カツさんの思い、そしてカツさん自身の学びについてお話を聞いております。 それでは本編どうぞ。 # 「スタプロ」かつさんとの対談アーカイブ はい、というわけで今日はですね、ゲストに来ていただいています。 ゲストはですね、いろんな学びの場を作ったりとか、スタプロみたいなね、活動を行っているカツさんです。 カツさん、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、自己紹介をお願いしてもいいですか。 はい、カツといいます神奈川県の公立小学校で教員をしながら、NPO法人教師と子どもの未来省なんていうところの理事をしたり、 あと今初任者を応援するスタプロっていうのを運営して、若い先生方を応援するような活動や学びの場をさまざま作っているものになります。 どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 なんか今ね、自己紹介でもあったんですけど、本当いろんな場を作ってますよね。 あれ、担任してます?仕事してますか? してるしてる。最近なんかちょっと疑われるときがあるんだけど、普通の先生です。2年生の先生してます。 何ですか、なんかそういうサロンオーナーとかコミュニティのメインの仕事にしてるわけではなく。 なく。 なくですね。はい、ありがとうございます。 普通の先生ですよ。 いや、あの、多分知らない人もいると思います。僕とカツさんの出会いね。 そうね。 あの、SNSじゃないんですよ。 ないですよ。リアルなんですよね。 リアルなんですよ。しかもカツさんは分かっていると思うんですけど、僕SNSで筋トレとかめっちゃ言ってるんですけど、本当にこれSNSで作ったキャラじゃないですよね、カツさん。知ってます? 僕はリアル始まりでこいつ何者だっていうところから入ってます。 いや、本当に筋トレ、リアルは違うんですよとか筋トレめっちゃ脚色してるでしょって言われるんですけど、本当に違うんですよね、カツさんね。 本当にこれもってないから、これ喋っていいんですか?その当時の話を。 もう喋っていいです、全然喋っていいです。 それも免許更新制度ね、昔ありましたよね、もう今なくなっちゃったけど、あの時の研修で宿泊でね、研修をするっていうのがあったんですよね。 それって選ぶ必要はあんまりないんだけど、ちょっと全国各地からちょっと変わった人たちが集まってきてた様子があって、その中の一人にライトさんがいて、 免許更新の研修が終わった後に、何か泊まる場所で筋トレタイムが始まって、何者だこいつはっていう。 月曜日にみんな筋トレしてます。 そうなんでしょうね、しかもね、そんなの別SNSで僕言ったことないんですけど、リアルでティンフルエンスしてるのが僕です。 本当にびっくりして、もうその後職場に帰った後に初めて知るわけですよ。 ライトさんっていう人がいてって職場の同僚がフォローしてて、どっかで聞いたことあるのこの名前と思って。 もうびっくりした後で。 いやでもこれネタのように見えるけど、本当に筋フルエンスして筋トレしてる奴らがたくさんいたんですよ。 ね、あの時ね、すごかったよ。 そんな出会いからね、SNSに繋がってということで。 いやでもあの、勝さんもそうですけど、あそこにいたメンバーみんなさ、変な奴らばっかでしたよね。 ちょっと変な奴らだったな、でもそういう学び場を求めてる人だったんでしょうね。 そうですね、多分ちょっとアンテナ高くね、変わった。 でも楽しかったな。 僕も楽しかったですね。 じゃあこんな出会いの勝さんと、本題の方に入ろうと思うんですけど、勝さん自身今ちょっと具体的に聞きたいのは、いくつぐらいこの場の設計というか運営をされてらっしゃるんですか? いくつだろうも、なんか小さいものも含めたら多分3、40のことを同時にいろいろ動かしているんだとは思います。 オープンチャット的なのもそうだし、DRのサークルもそうだし、NPOのセミナーもスタプロもそうですけど、同時にそれぐらいのことをずっと、もうかれこれ10年ぐらいやってますかね。 10年っていうことは、途中にコロナ禍があったわけじゃないですか。 はいはいはい。 そのコロナ禍でオンラインでの学びというのが一般的になったと思うんですけど、やっぱりそこら辺りからオンラインでのオープンチャットもそうだし、スタプロもそうだと思うんですけど、やっぱり加速した感みたいなのはありますか。 加速しましたね。もともと、そもそも初任の頃に自分でリアルのサークルを、数人の若い先生たちと始めたのがスタートではあるんですけど、 その時はリアルでいろんな先生方のサークルとかセミナーとか勉強会に行ったりするのが3日だったのが、コロナを経てオンラインの先生たちとつながっていくこと。 同時にそのタイミングでNPOを立ち上げたりしていって、オンラインの通じての学びの場がどどっと増えていったので、 ありがたいことに学びの場をたくさん作れるチャンスがやってきたというか、僕にとっては。すごい楽しい出会いがいっぱい増えたなというのが正直な感想ですね。この10年ぐらい。 コロナで失われたものとかっていうのは多くあると思うんですけど、結局それを言ってても仕方ないからポジティブな目を向けるときはそういう出会いとか、普通に生活してたら会えない人たちとの出会いとかそういう学びっていうのは確実にあったということですよね。 そうですね。そこから広がっていった大変なところももちろんコロナであったんだけれども、結果的に学びというものの豊かさに再認識させてもらったのは時期からだったかなと思います。 なるほど。僕見てて思うのが、もちろんリアルもあると思うんですけど、オンラインの学びって言い方ちょっと難しいですけど、ちょっと受動的になるというかっていう部分もあったりするじゃないですか。 その中でかつさんはスタプロとかもそうだと思うんですけど、オンラインとリアルの行き来みたいな接続みたいなことを意識されているように僕は見えるんですけど、なんかちょっとそのあたりって考えてることはあるんですか? すごく思ってることがあって、やっぱりオンラインで会っていくとリアルで会いたくなるっていう衝動にみんな駆られていくんですよね。だから出口としてリアルをどのコミュニティでの何かイベントとかでも作っていくっていうのをしていて、スタプロなんかでも最後フィナーレっていう形でリアルを作って、そこでやっぱりリアルだからこそできることをやる。 オンラインでできることをやっても仕方ないので、リアルだからこそワークショップ形式で実際にやるだとか、技能的な面をやったりだとか、そういう研修の場の設計を今は意識してオンラインとリアルをつないでいくっていうのはやってますかね。 なるほど。なんかそうするとオンラインから入り口入ってオフラインで出口だけど、そのオフラインの出口がまた新しい入り口になってるって感じですよね。 そこでまたつながってて、そこで強行になるんですね、縁が。そうするとまたオンラインでも会いたいなってなるし、一緒に何かやりたいなに変わってくる。だから今挙げたスタプロでいうとスタプロのフィナーレで、要は初任者の先生たちを応援するって活動です。 スタプロで研修を20回ぐらいオンラインでやってきて、最後がリアルにそこで会って、出会った初任者同士が仲良くなるわけですよね。今年4月にスタプロ同窓会みたいなのを、彼ら初任者が今計画してて、リアルの場が。東京で集まるんですよ、研修を兼ねて。 そういう学びの場を作りたくなるんだと思うんですよね。それって出会ってなかったら絶対生まれなかったし、オンラインだけだとそこまで行き着かなかったと思うので、やっぱり大きいんじゃないかなと思います。 そういう意味でいうと、一旦オンラインでの繋がりでできた安心感とかが、さらにリアルであって心理的安全性が生まれて、そこでまた繋がって、やっぱりよく言われてますけど、心理的安全性が保たれた状態で一歩踏み出すことができるじゃないですか。 初任者の人たちがそういうのを企画するって、多分ストレッチゾーンへの一歩への踏み出しだと思うんですよ。そこを生み出しているかつさん自身もそういうふうに少し自分たちにもできるってことを委ねていくとか、手渡していくみたいなイメージが効いてて思いましたね。 そういう姿を見ていると、嬉しくなっちゃうというか、学びの場を作っていくような人たちがこうやって集まって出会って、何か化学反応が起きているのが、年も年だからかもしれないけど、すごい嬉しいですよね。若い先生たちとそういう頑張っている姿とか、共鳴し合っていく姿を見ているの。そうやって学びの場を作る、僕の今のモチベーションってそこに大きなものあるかもなと思ってますね。 なるほど、なるほど。ちょっと突っ込んだことを聞きたいんですけど、やっぱりオンラインでの限界みたいなのってあるじゃないですか。 はい、ありました。 かくさん自身がオンラインでの学びの場をいろいろ作ってきて、多分その得てきた知見っていうのはもうすごい溜まっていると思うんですけど、やっぱりオンラインでの難しさとか、やっぱり課題だなみたいな、だからこそリアルを用意していると思うんですけど、何かそういうところって言語化するとしたら何がありますか。 そうですね、オンラインで知識は伝えられるんだけど、感動っていう部分は置きづらいなっていうのは感覚として思ってますね。 学びの知識っていうのは届けやすいし、こういう方法があるよとか、こんな取り組みがあるよっていうのは伝えられるんだけれども、そこに感動を起こすっていうところで言うと、やっぱりリアルの場の方が演出もしやすかったりだとか、参加者の表情とか見ててもそこは生まれていってるなと思っています。 どうしたってオンラインで例えばZoomのイベントをしますよってなったときに、文化としてはどうしても画面オフの文化は強いわけですよね。お互いの顔が見えない状態での付き合いっていうのは強かったりするので、そういう大規模なものになればなるほどそうなっていくところは傾向としてあるのかなと。 じゃあそこの壁を越えていきたいっていう思いがあったので、スタプロなんかのときには画面オフじゃなくて画面オンで必ず参加してくださいっていう条件設定をしてるわけですよね。そこがないと、要はオンラインからリアルの壁を越えられないんですよ。 分かります。だからここの画面オフで参加が基本条件提出していくっていうのを作っていく場はいくつかあるし、要はリアルのつながりにつながるのはそういう空間の設計したときの方が多いなと思っています。 なるほど。なんか今聞いていて思ったことが2つあって、1つ目は知識っていう話。オンラインで知識は得られるっていう話があったんですけど、多分その知識ってまだ生きた知識ではなく、多分情報のレベルだと思うんですよね。だから分かった気になるんだけど、実際それをアクションを起こすにはもう1段、2段階ぐらいステップが必要で、その知識を得た、本当は情報なんですけど情報を得ただけで満足しちゃう子がいるっていうのは多分実際いるだろうし、 そこはオンラインのどっかいだなって思うのと、あとは顔が見えるっていうところで言うと多分そこって熱量の現れだと思うんですよね。顔を出してでもすらここで学びたいとか、自分は何とかしたいみたいなとか思ってる人って多分そこら辺のハードルは乗り越えるし、 それって一定数イベントとかコミュニティとか企画のレベル感を担保する上で、やっぱり熱量がある人が集まるっていうのは大事なところは思うので、やっぱそこら辺は大事だなと思いますね。 そして、録音部分になかったんですけど、かずさん今日は朝4人ぐらいで本気のっていうの出せるじゃないですか。あれってオンラインだけど多分アウトプット大前提なんですよね。だからこそハードルは高いんだけどアウトプット大前提にした学びの場っていうのも多分大多数が参加する、一方的に効くパターンのオンラインから一歩前に踏み出すステップかなとか聞いてて思いました。 僕が今設計している学びの場っていろんな種類があるんですけど、一番少ないのは今日の朝やった4人の場とか3人の場とかそういう場なんです。こういう場は僕が自分を鍛えるためのアウトプット前提なんですね。 だからアウトプットしない人はごめんなさい、立ち去ってくださいっていう。本当にガツガツ的な。むしろ参加できなかった。2回連続休んだら退室みたいな。 そういう場って多分アリだと思うんですよね。やっぱり本気になるっていうのはオンラインとかリアルとかっていう環境っていうよりも本当自分自身がどういう在り方で、しかも在り方っていうのは参加の仕方よりも具体として何を出せるかどうかみたいなところが重要だなと思っているので。 だからそういう場の設計もするし、逆に悩み相談的な場も作るし、もう大規模の300人とか400人とかそういう規模の大きなセミナーを打って広く多くの人たちに情報を届けていくっていう場も作るので。 目的が違うっていうかな。学びの場の設計として。でもやっぱり顔を出してアウトプット前提でしている小さなサークルだとか小さな集団でやってるときの方が当然リアルに近い、より熱量高いものにはなるのは当然かなと思いますね。 いやーわかりますね。なんかもう聞いてて、僕お話聞いてると抽象化して考えると、もう僕を大事にしているファンキャンタイプのスモールステップ余白フィードバックだなと思ってて。やっぱりどういう場に参加するかというと、そういう大多数のところからちょっとずつステップアップしてリアルの場に行けたらもうスモールステップだし。 ちゃんとそれはカズさんが強制しているわけではなく、たぶん条件を設定してそれでも選べる余白があるわけじゃないですか。さらにそれぞれ受けられるフィードバックも違うし、一番リアルで受けられるフィードバックというのは顔を見て、相手を見て、表情を見て言葉を交わすことだと思うので。すごいファンキャンですね。 ファンキャンいいよね。だいたい繋がってくるし。その通りだなと思って。 僕の放送もいくつか聞いてもらえているようでありがとうございます。 すごい大好きで。この前の水泳の回なんか井上先生との。本当に広めちゃいました。いろんな人に。 僕も神回だと思っていて。あり方とかマインドセットとかって、いくらでも言えるじゃないですか。僕もファンキャン体育の楽しいとできるサイクルを回して、体育好きを増やしたいとか、苦手な子でも楽しめるっていう理想は誰でも掲げられるんだけど、それに対して何をするのっていうか。 機材をちゃんと整理する。しかもより解像度の高い状態でっていうのは意識しているので、この間の井上隆彦くんのやつは本当にまさにだったなと思ってます。 やってみたい。明日やってみたいなとかね。自分の実践に取り入れたいと思うものが届けられてくる。だからファンキャン体育でこれまで話してきたものもいっぱいそうだなと思っていて。 なんか抽象的にかっこいいこと言うだけだったらいくらでもできるんだけど、じゃあどうしたらいいのっていうのがわからないとか、とりわけ若い人たち多いから、ファンキャン体育のそういう部分っていうのはもっともっと広がっていくといいなって僕は思っています。 ありがとうございます。僕の背中を押してください。みんなに広めてください。 本当。すごい思ってて。いつかうちのNPOなんかでもセミナーできないかなと思ったりもしてるぐらいなので。 ぜひぜひ。まだ僕力不足を感じているので、もっともっと実践を高めていこうと思うので、ぜひ良きタイミングで声をかけてください。 ぜひぜひお願いします。 じゃあちょっとここから少しガラッと話を変えるんですけど、勝さん自身が他社というかいろんな人の学びを支えていると思うんですけど、勝さん自身がそういう場作り以外の場で自分自身の学びっていう部分にちょっとフォーカスしたいんですけど、具体的に自分の学びみたいなところって今どんな感じで進めてますか?場作り以外のところで。 あるんでしょうね。結局自分の学びって言った時に、僕は勉強して仕事をしてますから一番現場でなんですよね。何て言うんでしょうね。学びの方は僕結構オンラインでいっぱい作っているんですけど、実は現場の方で最も力を入れているところがあって。 僕は同じ同僚の同学の先生ともそうだし、学校全体の先生方に光を当てる校内の研修の場を作る中で自分も学んでいくっていうかところなので、校内で多分校内の先生とかは僕がいつもいろいろ発信しているのを見るわけですね、校内で。 勉強授業をやりますよ、全単元公開しますよみたいなね。勝手にそういうのやったり、こんなことやりましたとかってシェアしてるんだけど、そうやってアウトプットするっていうことを僕の中で習慣化しているので、職場でも。 それをいろんな他の先生たちもそういう習慣化に巻き込まれる中でアウトプットしていくみたいなのが聞こえていっているっていうのが僕の中での学びのあり方っていうか。無理してるわけじゃなくて、もう習慣なのでそういうもんって感じですかね、職場で。 筋トレですね、僕でいう。むしろそれが自然に。逆にやってないと気持ち悪いぐらい。 気持ち悪い。何もやってない自分があれ大丈夫かなってなっちゃうところはある。 めっちゃわかるわ、それ。 だから朝5時半に起きて何かサークルやってるだとか、それだから別に普通だ。毎週やってることだから別に。特別なことではない。 なんかこれって僕もやるんですけど、そんなにやっててしんどくないんですかって言われるんですけど、逆にちょっと何もしない1日、いやこれなんか多分本当に変態チュックなんですけど、何もしない自分がなんかちょっと気持ち悪いみたいなありません? わかる、わかる。 今日何もしなかった、え?こんな寝たったの?みたいな。 本当。飲み会やって2日酔いでその日、起きなきゃいいのに朝起きて何かやらない自分が嫌だからみたいなね。とりあえず起きてみたいになっちゃう。 いやー本当おっしゃるとおりそうですね。 いやーわかるなー。 なんか今色々聞いてきて、かつさんが今やってることとか考えてることっていうのは本当に伝わってくるんですけど、ある意味ミドルだしだいぶ経験もある中で上の方になってきたと思うんですけど、今後かつさん自身が、もちろん職場でもそうだしプライベートでもそうだし、何か自分が描く未来とかこの先の展望みたいなのってありますか? いやーなんかすごくね難しいところではあるんだけど、僕はこの今学びの場を作っていくっていうのは多分僕のもう一生かけてじゃないけど多分人生の中で大事になってくる仕事だなと思ってるんですよね。ライフワークなんですよ本当に。 だから多分それはずっと続いていくんだろうなーって地続きになっていくとはまずは思っていて、ただそのレイヤーが今ねスタプロとかとして大学生とかの子たちに関わっていってるんだけど、それがもっともっと大学の段階から若い先生たちを応援するって気持ちが高まれば大学の方に行ったりもするかもしれないし、 現場で今もやりながらその中でできることをやっていきたいと思えばそうなるし、少なくとも学びの場をどうデザインしていくかっていうのは考えているのが一つと、やっぱりもう一個はローカルだなと思っていて地元密着型の学びの場をどう広げていくかは今すごく考えていて、 秋口にやろうとしているのは去年やったんだけど小田原教育フェスって言って、地域のちょっと癖が強い面白い先生たちを集めてその人たちに登壇してもらうわけですよ。現場にすごい先生っていっぱいいるじゃないですか。 いるいるいる。いるだけど別に前に出てくるわけじゃないんだけど、すんげえ努力作、いろんな実践やってるって人たちに光を当てたりだとか、若手で今すごい頑張ってる先生に光を当てたりしたり、子育てから復帰したけど今一生懸命やってる先生とか、いろんな人たちに光を当てて、そこに地域の先生たちがどっと集っていくような教育フェスを今広げていきたいなと思っているので、 そのあたりは2つ考えていることかなと思っています。 確かにSNSを中心にしたカリスマ的な存在みたいな人もいるけど、やっぱりその良さはありつつも、一旦自分とは違う世界観にいるなみたいに、もしかしたら僕も思われてるかもしれないし。 なんかあるじゃないですか、こんな筋トレなんてありえないみたいな。 でもやっぱりその身近な人がやってるみたいなところでいうと、やっぱりそこだったら、やっぱりあれですよね、自分にもできるかもとか、ちょっとこれならやってみたいみたいな思える設計ってめちゃくちゃ大事だなと思っていて、 なんかいくらさっきのオンラインの学びじゃないですけど、情報というような知識を得たとしても、結局、doですよね、アクションが起きないと変化は起きないじゃないですか。 だし僕はずっと思っているのは、筋トレもそうですけど、やっぱりアクションを起こした後にその後継続するっていう。 そのなかなかさ、僕教師の成長みたいなところで、僕も同じくらい、かつさんと同じくらいずっとやってると思うんですが、やっぱりそんな簡単に実力つかないじゃないですか。 本当に授業力って難しくて、今ですら15年とか10何年、20年近くやってる僕らもううまくいかない授業って全然あるし。 いつも子供に謝ってますよ。ごめんねと思いながら、うまくいかないことだらけだけど。 でも、今教師の仕事が忙しくなって、すごく大変な部分もあるっていうのは大前提にしながらも、やっぱりインスタントな情報で得られるのってインスタントな結果でしかないし、 変化って、僕は1回の授業じゃなくて積み重ねだし、これかつさん共感してもらえると思いますけど、 単元を通して、学級を通して、年間を通して子供たちの学びて、日々の習慣でできてると思う。 もう本当にそう。反発ではない。 そうなった時に、教師もたぶん習慣なんですよね。授業を考えるとか、子供たちのことを思って工夫していくみたいな。 こういうところをやっぱり、なるべく持続できるような伴奏とかそういう場があると本当にいいなと思いますね。 そうですね。だからそうやって習慣化していったり、学びを習慣化するって、やっぱりそれも時間がかかったりするんだけど、やっぱりそこってリアルで感動したり、 あんな先生になりたいなとか、同世代でこんなやってるやついるんだとか、そういう悔しさとか感動とかいろんなところの気がついてって初めて学びの場に連続的に出向いていこうとなると思うんだよね。 だからそういう部分が、今度やる秋の素敵なものもそうだし、普段やってるリアルサークルの場に若い先生たちも声をかけながら、ちょっと来週あるんだけど、またサークルが。 そういう場をデザインしていって、なんか目の色が変わっていく瞬間とかを感じる時が一番嬉しいよね。 いやーわかりましたね。 自分もそうだったから。きっと。 なんか僕自身も今ね、いろいろ発信はしてて、このファンキャン体育例でもそうですけど、これ別にきっかけになったらいいなと思って、別に僕の真似してほしいとかじゃなくて、 僕はこう考えて体育作ってるよって、目の前の事実から授業は作ってるので、それがきっかけになって体育の本読んでみようとか、体育の授業について周りの人と話してみようみたいになったら、 僕はそれでも成長だと影響を与えられたと思うし、自分自身にプラスがそれでも返ってくると思っているので、そういう意味でどんどん発信はしていこうと思ってます。 このファンキャン体育実践をやってみましたっていう人がどんどん広がっていくと面白いよね。そういう人が集まっていったり、お互い実践アウトプットし合ったりしていく。 何かいずれそんなコミュニティがもっともっと広がると面白いなとか、発展だからついついそうやって考えちゃいます。 さすがです。学びの場の説明は。 ということでですね、6時45分から始まって、そろそろあっという間なんですけど、一旦今日色々話してきたんですけど、感想というか今日話してみてどうだったかいただいてもいいですか? 話してて、ライブさんがやってることも僕がやってることも結局そこは一緒だなと。要は自分自身の学びも人の学びも習慣化していくっていう、続けていくっていうことにどれだけ面白がれるかなんだろうなって。 その面白がってることを僕らは多分アウトプットしてるし、アウトプットする中で出会った人たちとこれからまたまた縁が広がっていくんだろうなと思って、すごく共感する部分がいっぱいあったし、お話できて楽しかったです。 ありがとうございます。またぜひおしゃべりできる機会があると嬉しいです。 ぜひぜひまた呼んでください。 そうですね、どっかでリアルでも会いましょう。 リアルでね、また会いたいね。 はい、ぜひよろしくお願いします。 ということで、今日のゲストはカチさんでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。 # 対談を終えて・次回予告・エンディング はい、ということで対談はいかがだったでしょうか。 すごく印象的に残ったのが、学びの習慣化という言葉ですね。 僕自身も筋トレの習慣化、負荷をかける習慣化というところでやってるんですけど、 学びも一緒で、何か今の自分を変えたいと思ったら、一回で大きく何かが変化するわけではなく、 やっぱり継続的にやっていく必要があると、つまり習慣化ですよね。 習慣化には色んなハードルがあると思うんですけども、 かつさんが企画運営されているコミュニティでは、 しっかりスモールステップで、習慣化に向けてうまく進んでいけるようなデザインがされていますし、 何よりもオンラインだけに留まらず、リアルの場につなげていく。 そしてリアルからまたオンラインに戻って、より絆というか関係性をすごく太く厚くしてくれるような構想があって、 めちゃくちゃ素敵だなと思いました。 いつかかつさんの企画するイベントに僕も呼んでもらえるように、 ファンキャンタイプ実践、これからもしっかり研鑽を積んでいい事業を作っていきたいと思います。 ということで、次回予告というか、明日からのシリーズ放送になるんですけれども、 お待たせしました。ファンキャンタイプ×キャンバー。 これの全部で5回シリーズ放送したいと思います。 ICTの活用というところで僕はキャンバーをずっと使っているんですけれども、 ここ1,2年ですね。その具体的な使い方、そしてその効果についてお話できたらなと思います。 ボイシーのコメント欄からの質問・感想もまだまだお待ちしております。 またXではハッシュタグファンキャンタイプレイディオで色々意見をいただけると嬉しいです。 リポスト、いいねもお願いします。 それではまた次回の放送でお会いしましょう。 今日のパーソナリティはライザでした。バイバイ。