# 現役人事課長に聞いてみたい！とうかんさんとコラボライブ（狂犬時代裏話） みなさん、こんばんは。 未来を整えるフィーリングサロン、パーソナリティーの奥のまりです。 本日は、現役人事課長でありながら、面談のプロである東漢さんをお招きしてコラボライブをお届けします。 東漢さん、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、パチパチパチパチ。 今日は旬分の日で、いろいろ切り替わる時らしいんですよ。 そんな日に、東漢さんとこういうコラボライブで、さっきの前半の東漢さんの方で、いろいろ面白おかしく、そして前向きなお話ができて、 後半は私の方でね、東漢さん。 やっぱり現役で活躍されてる。 そして4月からは人事部長になられるという。 そうですね。 気が引き締まりますね。 そうなんですよ。うまくいけば、まだこの数週間でひっくり返るんじゃないかという。 いやいや、それはないで。 東漢部長? そうですね。 東漢部長。新しいなんか。 そうですね。そうなんですよ。 みなさんすごいコメント入れてくれてる。真博さんも来てくれてる。 そうそう、真博さんもそうですよ。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 私のリスナーさん、プロリスナーのプロ職人、プロコメント師さん。 コメントすごいんですよ。 すごい、みんな。 でもあれですもんね、私と東漢さんがこのライブやろうかなって言ったいきさつなんですけど、 真博さんなんですよね。きっかけがね。 そうか。なるほど。 真博さんに本当感謝。 そうですね。真博さんがね、いろんな人をつないでくれてね、本当に感謝感謝です。 実は真博さんと知り合ったのは、実は元歌だと櫻井かすみさんなんですよ。 あ、なるほど。櫻井さんなんですね。 櫻井さんと私が1月に対談ライブしたんですよ、初めてね。 そしたらそれに対して真博さんがコメントくれたんですよ。 わっ、あの有名な真博さんだと思って、普通にコメントは返したんですけど、 その後にまた真博さん何回かコメントを入れてくれて、 でも私はそこですかさず、もう真博さん、私からオファーしました。 真博さん対談ライブしてくれた。 いやー、そうですよね。真博さんと対談されてたなと思って、すごいすごいと。 そしたら真博さんの対談ライブのアーカイブを聞いて、東漢さんがコメントくれたんですよ。 あ、そうですね。 で、またそこですかさずもう、東漢さんフォローもしてくれたのか、 でも東漢さんにすぐ速攻連絡しました。 いやいや、本当にありがとうございます。 いえいえいえ、とんでもない。 いや、素晴らしい行動力ですよ。すごいです。 すごいです。 こうやってVoiceneで活躍されてるね、カーソナリティさんとライブさせていただいて、 私の方が本当に光栄でございます。 いやいや、ありがとうございます。 で、東漢さん、もしよろしければ、私のね、やっぱりこの番組、 こちらアーカイブも残すので、ぜひ東漢さんの自己紹介お願いしてもよろしいですか。 はい。私はですね、ちょっとご紹介も預かりますと、 今現役で会社員をしてまして、人事歴がこの3月で29年になりますね。 で、Voiceneの方では、その人事の経験、あと面談が得意で、 キャリコンの資格とって面談サービスなんかもやってまして、 人に寄り添う技術っていうのを放送してます。 はい。 あとはですね、こっしーさんから推薦されて、パーソナリティになってまして、 こっしーさんのVoiceneでは、累計2万件のコメント返信をですね、 一人一人にしてたらですね、推薦して、いつの間にかされまして、 そんなこんなでですね、不完全な感じでパーソナリティになってる認識で、 皆さんに育ててもらっている育成系のパーソナリティとして頑張っております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 でもやっぱその、推薦をやっぱしてもらったっていうところで、 やっぱそこをチャンスをものにしたっていうのが、やっぱ東海オンエアの才能だと思いますよ。 そうですね。 しかもね、才能だと思ってるんですよ。 そうですね。押し勝つ、押し勝つ唐突って感じです。 本当に素晴らしいですね。ありがとうございます。 ありがとうございます。 で、私今日ね、やっぱりこう、もう30年近く? だから29年、人事っていうところ。 そうですね。 いろんな方を面談してきて、たくさんの方とお話しされたりとか、 いろんなタイプの方がいらっしゃると思うんですけど、 やっぱりこう、人事の方から見ても、 この人は伸びるな、この人は出世するなっていう人って、 最初の3秒で分かったりするんですか? 3秒か、3秒。 でもなんとなく、分かるかもしれない。 やっぱりこう、感覚的にね。 うん。 やっぱりさっきの前半でも話してた、 第一印象があるじゃないですか。 あそこがやっぱり大きいんですよね。 うん。 で、喋った感じで、あそこと見た目と一緒だなとか、 なんか本能的に感じる、なんか違和感がある人はやっぱり違ってたりするし、 うん。 うまく言い荒らせませんが、 見てるとなんか分かる気がしますね、そこは。 あー。 ちなみに、例えば今現在、会社員の方が自分のキャリアアップをしたいとか、 やっぱりこう、ちょっと出世って言うとちょっとなんかいやらしい感じするんですけど、 でも自分をレベルアップさせたいっていう時に、 会社員としてこういう意識を持ってた方がいいなとか、 こういう考え方で動いてると、やっぱり選ばれるって言ったらいいんですかね。 そういう人として意識して見られるよっていうのは、 東漢さんの今までの経験上でやっぱり一言で表されたりとかありますか? そうですね。一言で言うと、 なるほど。深いですね。 深いんです。 あの、この深さはですね、なぜかというと、自分自身がやれてなかったからなんです。 いや、私も今も全然ですよ。やっぱりまず自分じゃないですか。 うん。そうですね。 自分になっちゃいますよね。 そうなんですよ。 うん。 昭和ってまさにそうですよね。 そうそうそう。そうなんですよ。 戦って押し上がっていくみたいな。 そう。そう。 まずね、学校教育では偏差値だし、なんかいい大学行けとか、いい会社行けとかも、 そんなんばっかりで、なんかね、そんなところを戦って、 それこそ教研になったりとか、 そういうのがあって、 そうなんですよ。そうなんですよ。そういう経験がですね。 相手が主役なんですよ。 そうでしょ、皆さん。でも本当に、すべてにおいてそうですよね。 人間関係もそうだし、ビジネスにおいてもやっぱり、 相手が何をしているのか、 相手が何をしているのか、 相手が何をしているのか、 相手が何をしているのか、 相手が何をしているのか、 人間関係もそうだし、ビジネスにおいてもやっぱり、 相手が何を求めているか、 やっぱり世の中って人間があるか、 これは欲しい人がいるのかって、そこの目線で立たないとね、 ビジネスになり方ないですよね。 さすが、さすが。 この言葉だけ聞くと、実は相手に合わせて、 何でもかんでも相手にっていうような取られ方もできなくないんですけど、 そこはそうではなくて、 やっぱり相手の立場でものを考えるんですけど、 最終的な判断決定は自分軸なんです。 やはり、会社員であっても自分軸が大切なんですね。 大事です。自分軸。 みなさん、これメモしときましょう。 相手のことを考えながらも、 相手の方のメリットになるようなことを伝えながらも、 最終的にやっぱり決めるところ、自分で決めるべきところは、 ちゃんと自分が目指すゴールというか目標というか、 そっちに向かった判断をしないと、 だから相手が求めているものと、 自分が考えているものが違ったら、 そこにはOKできませんっていう答えも一つ出てくるわけですよね。 いやー、すごい深いお話ですね。 これだけでも何時間もお話ができるんじゃないかと。 ちょっと深すぎますね。 やっぱりこれは、東漢さんが年齢を重ねてきて、 長年人事畑にいて、 仕事をしてきたからこそ紡ぎ出せる言葉なのかなって私は思いますね。 そうですね。おっしゃる通りで。 15年前の狂犬の私では出せない言葉ですね。 多分狂犬時代を通ってなかったら、 今このステージがなかったと思うんですよ。 そうなんですよ。狂犬時代は私にとって必要な経験でした。 なんかこれ、急に聞いた方が狂犬時代って言ってるじゃない。 何の話ですよ。 そうですよね。 当たり前のような狂犬時代。 そうですよね。 私もありましたよ、人生において尖ってた時期って。 ですよね。やっぱりそれは当たって当然だと思う。 マリさんはどんな尖り方してたんですか? 私も、何言ったらいいのかな、 すごく思い込みも激しかったし、 視野が狭かったですね。 自分の見方でしか世の中を見てないというか。 いやー、全く一緒です。 いや、本当です。私何で時間を無駄にしてきたんだろう。 いやー、本当に一緒一緒。 自分のことを言って笑ってるような。 そういうところも違いますね。 そうですね。 でも今やっぱり思うのは、それがあったからこそ、 私も今50歳で、 こういうふうに物事を捉えるともっと生きやすくなるし、 もっと人生楽しくなるし、 そうですよね。 逆にいろんなことがうまくいき始める。 そういう、ちょっとでもそれを知りたい、 もし私よりも若い世代の方がいたら、 それをちょっと届けたいなっていうのもありますね。 そうですよね。 おせっかいおばさんにならないように、 そうですね。 いやいや、全くその通りです。 その時代があったから、 だから私やっぱり、 今毎日人生最高の日を、 毎日更新できるようになりましたし。 そうなんですね。 そう。 なんか50歳、 私50歳が一番今楽しいかもって思ったんですよ。 2、30代。 そうかも。 なんなんでしょうね。 なんかいろいろ悟ってきたんですかね。 そうそう、悟ってきてるはずです。 なるほど。 私もっと若い時の方が生きづらかったんですよ。 そうですね。 その間、私、ドクターリンさん。 有名じゃないですか、ボイス。 そうですね。 ドクターリンさんと対談した時に、 ちょっと大人の発達生涯の話とかがあって、 私と入ってるんですよ、やっぱり。 ちゃんと検査はしたことないんですけど。 そうですね。 で、それもあって、 すごく若い時の方が生きづらかった。 そうですよね。 今になって歳をとってきて、 いろんなことがね、 尖って見ていたことが、 尖らずに見れるようになった。 そうそう。 分かります。 分かります。 私、人事で、企業の中で、 メンタル不調だとか、 メンタル不調の原因って、 発達生涯とか結構あるんですよ。 ね、あの、 おそらく発達生涯が最近になって解明されてるじゃないですか。 そうですね。 本当は、これ昔からちゃんと分かってたら、 もっと皆さん生きやすかったんだろうな、 そうですね。 意外と多いですよね。 多いです。 正直ね、私も自分そうだと思ってます。 これって、要はですね、 ただの特徴であり、 キャラクターなんですよ。 ですよね。 で、それが実際に、 職場の中で合わないレベルになったりすることもあるんで、 それだと、そういうような病名をつけて、 ちゃんと治療して、 そういうような病名をつけて、 ちゃんと治療した方がいいですね、 みたいなこともあり得るんですけど、 もう誰しもですね、 発達生涯っていうとあれなんですけど、 発達が特徴としてある部分なんて、 山ほどというか、 誰しも持ってるんで、 そうですよね。 なので、私は、 そういうような病名だとか、 そういうのがあって、 ただの特徴で、 ただ、今の会社とか、 その職場で求められることができなかったら、 それってお互いに不幸なだけなんで、 そうですよね。 そういうところの事実っていうところを整理する、 そんな風に捉えてますね。 そう、今ちょうどメンタルのお話が出たので、 私はね、女性のウェルビングについてもテーマで活動してるんですけど、 ウェルビングって言葉がね、 ようやく、 こうやって世の中、 日本でも浸透してきて、 企業の健康課題っていう部分で、 企業さんはそういう、 私たちが多分20代の頃はすごく遅れてましたけど、 今って、 社員のメンタルの不調とか、 あと、私がよくお話しする、 高年齢女性ウェルビングね、 そういう企業さんって、 どうですか? 取り組み、 東岡さんの肌感的には。 やってますよ。 ちょうどですね、 高年期のテーマは、 昨年度かな、 前者的にセミナーをやってですね、 全員受講を必須にして、 素晴らしい。 91%の人が受けまして、 そのうち76%が聞いてよかったって言ってくれてます。 素晴らしい。 企業さんから取り組んでいただくのが早いんですよ。 そうですね。 国が動こうと思っても、 遅いんですよ。 遅いし、日々から。 そのあたりは、 健康経度調査っていうのが結構浸透してて、 やっぱり大企業だと、 もうそこを認証してないと、 ホワイトじゃないというか、 そんな風に乱れてるぐらいなんで、 結構大企業はそういうところが、 どんどん浸透してますね。 そうですよね。 だってもう通じて、 経済産業省が出してるじゃないですか、 女性特有の健康課題に、 経済損失が3.4兆円。 そうです。 特に高年期、 その割合が一番多いんですよね。 1.9兆円って言われてるんですよね。 そうなんですよね。 まさに高年期をテーマにして、 高年期っていうのは、 男性もいわゆる。 そうそう。 私のより、製造業って8割が男性なんですよ。 そうなんですか。 そう。製造業ってそんな感じなんですよ。 抗体勤務とかあると。 その中で、女性の高年期って言って、 みんな聞きに来ると思います? 男性がってこと? そう。 女性しか聞きに来ないんですよね。 そうですよね。 だから私、高年期についてっていうのは、 女性っていうのは取ったんですよ。 そう。男性の高年期も含めて話しますよ、 ってことでしょ? そう。 素晴らしい。 タクシーなトーカーさん、天才。 そこはよくやったなと思ってます。 そうだと思います。 そこを解説して、 男性にもあるんだけど、 女性の落ち幅が大きいから、 そこっていうのは、 女性に特に特徴が出るんですよと。 これを聞くことによって、 自分自身じゃなくて、 周りにいる、職場にいる女性っていうのは、 どういう状態にあるかとか、 それこそ年配の男性だったら、 奥さんがどうしてそうなるかっていう、 そこの知識をつけるってだけでも、 要は周りへの接し方だとか、 対応の仕方が変わりますよね、 っていうような、 そういう話し方というか、 伝え方をして、 76%の人が聞いてよかったって、 思ってもらえたんですよね。 いや、これすごい。 私の周りの多分、 婦人科の先生とか聞いたら、 めっちゃ喜ぶんじゃないですか。 いい感じですよね。 いや、それはね、 本当にそういう企業さんに、 増えてもらいたいっていうのもあるし、 そういうことをやる企業さんこそ、 生産性上がりますよ。 そうですよ。 そうなんですよね。 そうなんです。 伝え方なんですよ。 東漢さんの天才ぶり、 今見て、 目の当たりにしちゃったじゃないですか。 ここはなかなか、 よくできたなって。 素晴らしいと思います。 私嬉しいです。 男性にこそ知ってもらいたいし、 分野によっては、 女性の管理職が増えたりとか、 女性が活躍している分野もありますけど、 例えば、 リーダーが男性で、 でも、 もし有能な女性がいたときに、 その方が高年級に差し掛かって、 本来持っている能力を発揮できずに、 人生終わっちゃうかと思っているわけですよ。 そうですね。 男性のリーダーが知っているだけで、 正しい情報を与えることができるじゃないですか。 そうなんですよ。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうなんですよ。 それを知っていると、 高年級というので、 ちゃんと調べたことがあるという話だし、 自分がホルモンが落ちていくということで、 サプリで保管したりだとか、 治療だとか、 そういうことにもつなげられるんですよね。 そうですね。 それを知っていると知っていないと、 いつもイライラして困っちゃうな、 というだけじゃ、 何も生産性が上がりませんからね。 そうですよね。 本当に皆さんコメントにも、 これはSTEMさんかな、 女性の健康課題なんて二の次です。 生理休暇と育児介護の特急があれば、 OKみたいなね。 確かにそうです。 今日もまたまたなんですけど、 やっぱり国がね、 高市さんが一緒にやられているのもあって、 結構方針の中でも、 女性の健康課題なんて、 そこからもっと取り上げるというかね、 力を入れていくというか、 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 力を入れていくなんて言われてますし。 ちょっと東寒さんと意見交換ができただけでも、 私すごく希望の光が広がったなって思います。 嬉しいです。 ちょっと得意分野だったので、 ありがとうございます。 いや、めっちゃ嬉しいです。 じゃあちょっと、 続きの話になるんだけど、 東寒さんのメンターというか、 師匠のね、 こしがわしんじさんが、 素晴らしい本を書いているじゃないですか、 世界の一流は、 休日に何をしているのか。 そうですね。 私もこれすごい大好きな本なんですけど、 やっぱり休み方が上手い人? 休み方が上手い人って、 会社でもやっぱりパフォーマンス高い人多いんですよね。 そうですね。 皆さん、 日本人どうしてもね、 残業多くなっちゃうんですよね。 そうなんですよ。 私、先週の火曜日、 休んで、 サウナ休暇って言って、 サウナ行ってきました。 かっこいい。 必死なんですか? そんなにでもなかったんですけど、 それこそ、 会社の中のメンターさんみたいな人が、 65歳で、 引退されるところで、 ちょっと平日休んでいこうよっていう話で、 声かけてもらって、 行ってきました。 いいじゃん。 じゃあ、整ってきちゃったんですね。 そうなんです。 整ってきました。 大切。 もうね、 小世代こそそういう、 やっぱり休みの取り方した方がいいですよ。 そうなんですよ。 特にそういう役職者、 人事課長だとか人事部長だとか、 しっかりと休む、 そういう姿見せないと。 管理職こそ、休む姿。 休休休暇をとってね、 家族と旅行に行くとか、 休みをとって、 自分の好きなことをやる、 ですよね。 有意義に、 人生を送っていいんだって、 いいモデルになるわけですね。 そうなんですよ。 結構面倒向かってじゃないけど、 個別に話すと、 すごい休みやすくなります、 って言ってもらえて、 良かったと思って、 自分も楽しめるし。 会社員の鏡ですね。 いえいえ。 でも、 いろんな事業家の方でも、 ちゃんと成果を出してる人ほど、 オンオフの切り替えが、 皆さんすごいですね。 進み方が上手というか、 仕事をするときは、 めっちゃ集中してやるけど、 遊ぶときは思いっきり遊ぶ。 そうですね。 いい話、皆さん聞けましたね。 本当に。 ありがとうございます。 さっき、真博さんがね、 何て書いてあった? ペンペンズの大黒柱って、 書いてくれたんですよ。 私、これ聞きたかったんです。 ペンペンズの皆さんに、 笑われちゃうかもしれないんだけど、 私、ペンペンズって分かってなくて、 でもね、 何だろう、いろんな所で、 ライブ配信聞いてると、 ペンペンズって言葉聞くんですよ。 そうですね。出てきます。 私、ペンギンが好きな人の、 コミュニティなかったでしょ。 そうですね。 でも、違う。 コミュニティなんですか? そうなんですよ。 小塚さんのリスナーを総称して、 ペンペンズって言ってて、 何でペンペンズって言うかというと、 皆さん、ファーストペンギンの集まりだと。 一番目に行動を始める、 飛び込むメンバーが、 ペンペンズっていう名前なんです。 じゃあ、私、一応ペンギンはあってたんだ。 そうそうそう、ペンギンはあってます。 私、普通に動物園でペンギンを見るのが、 好きな人達なのかなと思って、 違った。 そう、自らが一番に飛び込む、 まず行動する。 ファーストペンギンね。 そうなんです、そうなんです。 私、ずっとこの1、2ヶ月、 ずっと謎だったんです。 謎で。 誰に聞こうと思ったんですか? そうですね。 東漢さんに聞けて、 今、この1、2ヶ月の思いがすっきりしました。 モヤモヤって疑問が。 良かったです。 今日は、ペンペンズの人も結構聞きに来てるんですか? そうです、そうです。 ペンペンズ。 ペンペンズファミリーですね。 そうなんです、そうなんです。 ペンギン大好き。 皆さん、意識高いじゃないですか。 ファーストペンギンの方が多いってことは。 そうですね。 ボイシー聞いてる人達が、 みんなそうだなと思います。 ですよね。 なので、ボイシーのコミュニティ、 それこそペンペンズとかと話した後に、 会社で同じようなことをやろうとすると、 受け取り方の違いに、 愕然としたりするんですよ。 なるほど。 それこそ、1年前の1月に、 社内ボイシーやります、 みたいな話をして、 誰も聞きに来なくなったら、 やめますって言って、 3回目でやめることになりました。 社内ボイシーっていうのは、 社内の中の音声配信ってことですか? そうですね。 ボイシーって言い方はしてないんですけど、 社内でこんなような、 ペンギンのコミュニティ、 そういう言い方はしてないんですけど、 社内でこんなような発信をしていくんで、 聞きたい人だけ聞きに来る形でいいです、 っていうのをやってたら、 時間設定が、 朝の8時半っていうのが いけなかったなって感じなんですけど。 ちょっと微妙な。 そうなんですよ。 朝。 そうなんですよ。 誰もいなくなっちゃって、 じゃあ終わろうと。 でも今じゃ、 社内で東海さんの話聞いて、 聞きたかったら、 ボイシー来てくださいって話ですよね。 そうですね。 そうなんです。 そういう経験を得ながら、 そういう行動をしたことによって、 得た学びで、 ボイシーのパーソナリティーになった時に、 一人で話してもおもろないっていうのが、 自分の中の軸としてあって。 なので、 ライブ配信をよくしてるって言ってたのは、 それで、 始めた翌日から、 生放送も開始しました。 私もね、 最近ですよ、 それ気づいたの。 なるほど。 すごい、東海さんはもう始めた時から、 それ戦略としてやられてたんですね。 そうなんですよ。 もう一人で喋ってんのがあるので、 生放送でゲストを毎回呼んで、 その人と対談するっていうのを、 やってました。 いやでも対談楽しいです。 そうですよね。 音声楽なんですよ。 今までインスタとかフェイスブックとか、 どっちだって、 音声じゃないライブ配信って言ったらいいんですか? うんうん。 でもほら、 音声だと、 気にしなくていいじゃないですか。 そうですよね。 声だけ整っていれば。 今ライブしたいと思ったら、 インスタもすぐできるんだろうけど、 かもしれないですね。 そうですよね。 インスタもすぐできるんだろうけど、 音声の方が、 より気軽にできるなと思って。 そう思うと今すごく楽しいです。 そうですよね。 そうですね。 文春の方、 パーソナリティさん、 すごいなんて言ったらいいのかな。 レベルが高い。 そうそう。 本当にそうなんですよ。 皆さんそうですよね。 レベルの高さというか、 意識の高さというか、 すごいなと思う。 本当そうですよ。 私が本当にこうやって対談ライブするのが、 お声掛けさせていただいてできるのが、 私がすごく学びになって、 逆にゲストの方にちゃんと、 私は何か価値を提供できてるかな、 ってなって、 あれなんですけど。 そうですね。 私も毎回そこが課題で、 何が今日はできただろう、 っていうのばっかり。 今日は私は東海オンエアさんに、 いろいろ人事のお話とか、 さっきの休日の取り方とか、 今日結構短い時間の間で、 私、東海オンエアさんにいいお話、 たくさん聞かせていただいて。 本当にありがとう。 聞き出していただいて、 本当にありがとうございます。 東海オンエアさんの企業側で、 高年期の取り込みされたりとか、 健康課題についても、 そこまで取り組まれている企業さんがいる、 っていうことで、 私もすごくこれから、 女性のウェルビングをさらに拡大して、 いきたいっていうところで、 すごく励みになりました。 今日そのお話がつけて。 よかったです。 お互いにね、 東海オンエアさんは企業側として、 またさらにご活躍いただいて、 私もそうやって頑張っている方たちが、 いらっしゃるから、 私も私のミッションを頑張ろうかなって、 思いました。 そうですよね。 素晴らしいです。 東海オンエアさんありがとうございました。 本当にありがとうございます。 ぜひね、 私後でアーカイブ残すんですけど、 概要欄にね、 私東海オンエアさんのボイシー、 ぜひ皆さんにお勧めしたいので、 ちょっとボイシーのいろいろ情報を 貼らせていただきます。 そうですね。 私ももちろん、 まりさんの貼っておきますので。 ありがとうございます。 あと今トライされている、 ラジオスターオーディションの。 そうなんです。 そうそうそう。 応援いただける方は、 ぜひぜひ。 ありがとうございます。 私も登録して早速投票してきました。 そうなんです。 今ね、予選、まず予選なんです。 そうですよね。 予選を通らないと、 次セミファイナル、グランドファイナルって 進めないので、 まず予選突破に向けて、 応援していただける方、 ぜひ皆さん、 最初ね、登録したりとか、 お手数おかけしちゃうんですけど、 ぜひよって、 50歳のおばさんだけど、 ラジオパーソナリティやるって言ってるって人が、 ちょっと興味持ってくれたら、 ぜひ応援してください。 そうですよね。 いや、もう今獲得ポイント、 なんかもうダントツじゃないですか。 いや、なんだけどこれね、 あれなんですよ、課金ができるのね。 だから課金されたらもう終わりなんですよ。 例えばその、 同じ予選戦っている、 お仲間さんのファンの方が、 みんな課金しちゃったら、 本当に嬉しくないですか、 ちょっと頭抜きでしすぎて。 本当に皆さんに感謝します。 私本当にここ数日、 お一人をしたりメッセージ入れたりとか、 こうやってSNSで発信して、 私人生で一番ですよ、 こんなに人にお願いしたの。 素晴らしい、素晴らしい。 やっぱりその夢というか、 目標に向かって動かれてるのっていうのは、 やっぱり応援したくなりますよね。 ありがとうございます。 本当にトーカーさんのね、 さっきのその、 いやいやいや。 本当にライブ始まる直前に、 あれ誰かがポイント入ってるなって思った、 トーカーさんでしたね。 本当たまたまです、たまたま。 ありがとうございます。 本当これね、 登録したりするのとか、 皆さんやっぱりお手間かけちゃうんですね。 もう気持ちが嬉しいです、 トーカーさん。 いやいやいや。 こういうところでトーカーさんの魅力で、 みんなファンになっちゃうんだなと思って、 ちょっと嫉妬しちゃいますよ、私。 何も嫉妬ですよ、本当に。 そんなことはありません。 本当にもうやれることは、 たまたまラッキーボーイってあれ。 いやいやいや、もう。 それだけで。 じゃあトーカーさん。 トーカーさんはそのペンペン図でも、 こうやってご自身どんどんアップデートされてると思うんですけど、 もう旬分の日で、 そう、 2026年、 こっからさらに加速していくと思うんですけど、 トーカーさんは何か今ここで、 こうしたい、自分が宣言したいこととか、 なんかこういう方向でいきたいとか、 なんかここでアウトプットしたいことがあったら、 ぜひちょっとこの場を使ってくださいと思う。 そうですね。 えっとですね、 どうだろう、宣言。 宣言で言うと、 来年も、 Voicyの 11周年イベント、 そこに呼ばれる活動をしてきます。 っていうのが、 今、 宣言です。 いや、私ね、 それ言ったことがないで、 それどうやったら呼ばれるんですか? えっと、 ランクインするしかないんだろうなと、 今のところ。 ちょっとハードル高いな、私。 裏口で何かちょっと入れてもらえるとかないのかな? そうですね。 やっぱり地道な継続しかないなと思って、 そうなんです。 なんか、 そういうパーティーに私も出られるような、 アップデートしておきます、私ね。 そうですね、そうです。 必ずできます。 宣言すれば叶う。 東漢先輩にね、 背中押していただいたんで、 私も頑張ります。 そうですね。 1年先輩というところでも、 そこは、はい。 ありがとう。 いや、あの、ひまわりさんもなんて嬉しいコメント。 まりさん褒め上手だし、 話の引き出し方が素晴らしい。 もう、みなさん、 私をこんな褒めてくれて、 私が癒されてるじゃないですか。 いや、すごいんですよ、みなさん。 みなさん本当にありがとうございます。 いや、なんかちょっとね、 ラジオのオーディションもあって、 夜明けになる時も私あるんですよ。 でも、こうやってね、 東漢さんと対談ライブできて、 みなさんこんなにたくさんコメントいただいて、 本当にありがとうございました。 そうですよね。 私以上に、私のリスナーさんが 価値を提供してくれるという、 育成系パーソナリティの、 大成功ですよね。 いやいや、本当に。 ちゃんと整ってるコミュニティが できてくれて。 いや、本当にすごいんです。 本当にもうありがたい。 いや、それはやっぱり、 リーダーが整ってるからじゃないですか。 いやいや、やっぱり、 なんとかしなきゃっていう、 この思いです。 今日緊張してる?とか、 ところからの、 みなさんの応援のおかげで。 なんかちょっと、 近所の居酒屋でね、 アットホームな感じがすごく、 いいなって思いました、私。 そうですよね。 私も、はい。 もうラッキーです。 本当、東海オンエアさんと今日ね、 初めて対談ライブさせていただいて、 本当に楽しかったです。 ありがとうございました。 そうですね。 すごい話しやすくて、楽しかったです。 本当ですか。嬉しいです。 またぜひ機会が来て、 何か私もまたちょっと、 東海オンエアさんに会うまでに、 自分を高めておこうと。 ぜひぜひ、 女性のウェルビングに特化したような話でも、 全然いけますので、 お任せください。 ありがとうございます。 皆さん、今日ね、 本当たくさんの方、 パーソナリティの美穂さんとか、 ムースケ先生も来ていただいて、 ありがとうございます。 たくさんの方、本当皆さんありがとうございました。 嬉しいです。 嬉しいです。 録音停止しますね。 皆さん、ありがとうございました。 ありがとうございました。 # エンディング 最後、エンディングになります。 今日もコラボライブ、とっても楽しい時間でした。 なんかいっぱい笑った気がしますね。 東漢さんの柔らかい、話す相手をほぐしてくれるって言ったらいいのかな。 あれ、才能ですよね、東漢さんのね。 こういう上司が私は出会いたかったなって心から思います。 来月から人事部長に昇進するということで。 そんな日々努力をされていて、でも自分を追い込むわけでもなく、 東漢さん自身がちゃんと自分の心地いい状態を知って、 ウェルビングにね、お仕事も人生もプライベートも楽しまれているんだなっていうのが、 今日は東漢さんの人間性というかね、親しみやすさとか。 ゆっくりお話ができて、私自身も本当に楽しかったです。 また機会を作って、さらにいろんなお話をお聞きしたいなと思っております。 やっぱり同年代だし、年齢も近いので、 子供の時の話とか、時代背景の話とか、気になることいっぱいあるんですけどね。 一番今日お話ししててよかったなと思うのが、 企業側の健康課題の取り組みとか、 実際にやっぱり東漢さんが人事として、 公年期っていうのを会社でこういうふうに、 情報をね、社員の方たちに発信してますとかね。 リアルな企業さんの対応っていうのをお話ができて、 そこは私もウェルビングリーダーとしては、すごい希望の光を感じました。 ようやく日本の大企業さんは、女性の健康課題もそうだし、 ウェルビングに対して少しずつ動き出しているところですけど、 やっぱり中小企業さんでは、まだどうしてもそこまで手が届いていないというところで、 いろんなお話をお聞きすることも多いんですが、 やっぱりこれから日本初の女性総理大臣が誕生したということで、 そこの女性の健康課題だったりとか、 女性医療の推進というところも、さらに動きが出るんじゃないかなというところと、 もちろん女性だけじゃなくて、もう女性とか男性とかも関係ない。 男性にとってもやっぱり生きやすい社会。 男性の健康課題という部分でも、女性とはまた違った部分で、皆さんご苦労もありますので。 本当に社会全体で、日本の国民が幸福度を上げていきたいですよね。 先進国なのに幸福度が低い国であるという、今この事実、悲しい現実。 でもこうやってボイシーを通して、私も自分のミッションとかビジョンとか、 伝えることができるっていうのが、これを聞いてくれて共感してくれるリスナーさんがいるっていうのも、 本当に私は幸せなことだなと思います。 今日のゲストの東漢さんのボイシー、皆さんぜひフォローしていただきたいし、 何か今人間関係で悩んでいるとか、 会社で上司とのやり取りとか部下とのやり取りで何か悩んでいることがあったら、 きっと東漢さんのボイシーを聞けば、いいヒントを見つかると思うんですよ。 なのでよかったら、東漢さんのボイシーをチェックしてください。 後で概要欄に詳しい情報は載せておきますので、そちらからチェックしてみてください。 ではまた次回、東漢さんとボイシーでの対談ライブも楽しみにしたいなと思っております。 今日も皆さんお聞きくださりありがとうございました。 未来を整えるフィーリングサロン、パーソナリティーの奥のまりでした。