# 僧侶 邦元さんに聞いてみた！仏教の教えと楽に生きるヒント みなさんこんばんは。未来を整えるリーディングサロン、パーソナリティーの奥の森です。 本日もスペシャルなゲストをお呼びしております。 なんと、このVoicyでも大人気のパーソナリティーさんである、前奏の方言さんです。 よろしくお願いします。 人気かどうかはわかんないですけどね。 前奏、これ振り方合ってます? はい、合ってますよ、前奏。 はい、ありがとうございます。 先ほど方言さんのラジオの方でね、私いっぱい話させていただきまして。 高年期のおばさんみたいな感じで勉強していただきましたけども。 勉強になりました、本当に。 ありがとうございます。 今からは方言さんにたっぷり、私もお聞きしたいこといっぱいあるんで。 そうですか。何も出てこないかもしれない。 いやいや、私がもう方言さんに癒されようと思って。 ぜひここからよろしくお願いします。 では私のこちらのアカウントでね、初めましての方もいると思いますので、 方言さん、自己紹介よろしくお願いします。 皆さま、初めましての方もいらっしゃると思います。 僧侶方言の座らない座禅というチャンネルをしております。 ポイシーのパーソナリティをやってます。 僧侶方言。円通じ住職方言と申します。 普段は小学校の先生をしていて、平日はそちらで働きつつ、 お坊さんの活動もしているというような形です。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ちょっと私、ポイシーのプロフィールを読んでいたときに、 なんかちょっとクスッとしちゃったんですけど、 お坊さんはコスプレではないって書いてあったんですよ。 書いてありました。 多分その頃、書いた頃それにハマってたのかもしれないですね。 絶対ここいじりたいと思って。 素敵と思って、こういうことが書けちゃうのかと思って。 コスプレだと思ってたんですよ、ずっと。 この坊さんって一体何なのと思ってて。 不思議な格好して、頭丸めて、謎の呪文を唱えて、 これに一体何の意味があるのってずっと思ってたんですよ。 自分が生まれたところがお寺だったから、 ずっと小さい頃から親がやってるのを見てて、 一体あれは何なんだと思って。 男なのにスカートみたいなの履いてるし、 なんであれは格好悪いなと思ってて、坊主に。 自分はやりたくないって思ってたんで。 だけど気づいたらやってましたね。 なるほど。 私実は、僧侶になったきっかけっていうのを聞こうと思ったんですけど、 ご両親がそうだったってことですか。 両親というか、父が僧侶をやってて、お寺に生まれたので、 小さい頃からなんとなく後継ぎみたいなことを言われてきたわけですけれども、 よくある寺の子ですね。 寺の子として生まれて育って、 特に他にもやりたいこともないし、 とりあえず家作るしかないかってなっちゃって、 大学卒業してもやりたいことも見つからず、 修行に行くしかないってなって、お寺に修行に行き、 それでお坊さんになったんですけど。 じゃあ小学校の先生よりもお坊さんのほうが先なんですか。 そうですね。 修行から帰ってきてから。 役だと思ったんですよ。 なるほど。 修行帰ってきてから。 家に帰ってきたんですけど、小さいお寺なんで、山の中の小さいお寺だから、 お坊さん二人もいらないっていう感じでですね。 仕事がないわけですよ。全然。 今の妻と結婚したいけど収入もないし、ゼロだから。 それじゃ困ったって話で。 それで教員やるかと。 父も実は教員だったんで。 教員だったら両立できるのかなと簡単に考えちゃって、 なんとなくで始めちゃったんですね。両方なんとなくですね。 志もなんもなく、なんとなくでやっちゃったんですね。 でも私はほうげんさんのボイシーとか聞いてても、 やっぱり人って自分の天職にわかってついてるのかなって思いますけどね。 後からですね。後から魅力に気づいたって感じです。 だからコスプレじゃないって今は言えるようになったっていう感じです。 本当ですね。私実はコスプレではないっていうのをプロフィールに入れようかすごく迷って、 でもやっぱりこれはちょっと省いとこうと思って。 でも素敵なプロフィールを作っていただいて、ありがとうございます。 いえいえ。 さっきもお話してましたけど、お写真がとにかくこれプロの方に撮っていただいたんですか。 そうなんですよ。ついでだったんですけど、 ちょうど今じゃないですけど、その当時ジモクソをスタートさせてオープンしたばっかりで、 宣伝用の素材をプロの写真の方に撮ってもらってたんですよ、いろんなの。 インスタとか上げるのに。自分で撮るとあんまりうまく撮れないなと思って。 そうなんですよ。 それで撮ってもらってたら、じゃあついでに撮りますかなんて。 撮ってもらった1枚なんですけど。 これ本当に、この1枚はブランディングにいいと思います。 ありがとうございます。 久々に結構アイコンの写真で感動しました。 何が違うんですかね。桜ですか、やっぱり。 桜もそうだし、方言さんの優しい雰囲気とか、 人柄がすごい出てるんですよ。 今のアイコンの写真はちょっと厳しめな、真剣な方言さんもかっこいいんだけど、 私は個人的にこっちより、やっぱり少し笑顔な柔らかい感じの。 なんか相談したくなります。 嬉しいな。やっぱりじゃあこっちにしよう。 すいません、今日私、これをしていってますけどね。 方言さんはツージのジュースショックさんでいらっしゃるということで、 このインスタグラムのほうで、 このA・ツージさんの美しいお庭の写真の数々。 これご自身で撮ってるんですか。 そうです。スマホで。 めちゃくちゃ綺麗ですよね。 そうですか。必死ですよ。 もうわかんないなりに、アングルをいろいろ考えながら。 すごい、こんな私が読んでも申し訳ないんですけど、 センスあるなって思います。 本当ですか。嬉しい。 すごくお庭のお花の写真とか、私すごく見て感動しましたよ。 嬉しい。 素敵と思って。皆さん是非ね、方言さんのインスタグラムもチェックしていただきたい。 そんな方言さんね。僧侶であり、小学校の教師であり、そして4人のお子さんの子供。 そうなんですよ。 赤さんすごいじゃないですか。 気づいたら。 気づいたのね。 気づいたらですね、本当に。そのときは必死ですけど。 年齢はどんな感じなんですか。 子供ですか。 子供一番上が今、高3になりました。 次が高1、中3、ずっと離れて小学校1年生です。 そうなんですか。 そうなんです。 子供には、やっぱり僧侶としてか、仏教の教えとかって話しづらいんですか。 話してますけど、全然興味ないですね。 はいはい、またお坊さんギャグね、みたいな。 お坊さんのネタみたいな。 はいはい、いつものあれですね、みたいな感じで流されてますね。 いやでもね、それがきっと今わからなくても、だいぶ10年とか20年経って大人になったときに、 お父さんが言ったことはああだったんだって、なんかふと気づくときがあるんですよ。 だといいですね。種まきになってるといいなとは思ってますけど。 いや、なってます。だって私もそうですもん。そんなもんです、みんな。 子供のときは、10代とか20代とか若いときって、親がなんであれを言ったのか全然理解できてないんですよ。 でもやっぱり、4,50代になって、自分が親だったり大人になってきたときに、いろいろ揉まれてくるわけじゃないですか。 もうどうしようもない理不尽なことをいっぱい経験するわけじゃないですか。 そのときに、ああって、あの両親の言葉の中、一言を思い出したりとかしてね。 あれはそっか、こういう意味だったのかとか、あります私。 近すぎちゃって、親子の関係だと。 やっぱり教員だけど、勉強を教えるとかいうのも、やっぱり親子だとダメなんですよね。 なんですかね、これは。なんとも言えないんですけど。 仏教的な話も、話はするんですけど、 学校で自分のクラス、今はないんですけど、 クラスの子たちとか子どもたちに話すときには聞いてくれるんですけど、話をちゃんと。 難しいですね。カウンセリングとかもそうじゃないですか。 家族って絶対無理じゃないですか。 無理無理。やらないです。 そういうことかなとか、今思ってますね。 なんとなくやっぱり難しいなと思って。 いつかどっかに残ってたら。 私も実証されてます。私がそうなんてすごい。 親に本当に感謝な気持ちもあるし、 あのときなんであんなこと言っちゃったんだろうって申し訳ない気持ちも出てきたりとか。 岡田さんこうやってボイシーでも活躍されていて、 去年のボイシーオブザイヤー2025のメンタル部門で新人王にランクインされたってことなんですけど、 これだけでもすごいことなんですよ本当に。 僕たぶん新人王じゃないですよ。 要はランクインされたんですね。 ランクインしない人のほうがほとんどなわけです。 だから私にとってはすごいことなんです、これは。 ちなみに本部屋さんはなんでボイシーやろうと思ったんですか? やろうと思ったのは、ボイシーの方から声かけていただいて、 やりません。興味ないですか?みたいなDMが届いてですね。 オンラインで少しお話とかして、こんな感じの内容なんですけど、みたいなのがあって、 じゃあやってみますか、みたいな話になったんですけど。 僕は基本やってるので、結局オンライン上での活動だったら時間作れるんだけど、 平日とか時間作れないんで、対面とかでは。 例えば何かイベントしたいとか言ってもなかなか難しいんですよ。 平日しか動けないんで。 そうですよね。 かといってYouTubeって映像だから、 結構気合い入れないと厳しいなってちょっと思ってて、 ちょっとハードル高いですよね。 音声なら行けるかななんて、軽く考えててですね。 それでちょっと仏教のことは発信したいけど、文章書くのも苦手だしな、みたいな。 しゃべってるんだったらいけるかな、みたいなことを考えて。 こっそりと始めたって感じです。 それがね、こうやって人気のパーソナリティさんになられて。 人気かどうかわからないんですけど、どうにか続けられてますね。 わかります。私もいわゆるSNSは、インスタ、フェイスブック、スレッツ、エックス、ノートっていろいろやったんだけど、 音声配信が一番楽って思います。 画像とか、もちろん今AIが出てきたからだいぶ時間短縮にはなってるんですけど、 音声はとにかく自分が表現したいことを全部しゃべれるじゃないですか。 それがすごく楽と思って。 音声早く始めて良かったのかなって思いましたけどね。 本当に。そんなに楽しいとは思ってなかったんですよ。 一方的にただ自分が話したのを録音して出すだけだと思ってたんで。 始めのうちはずっとそれだけだったんですけど、別にそんな反応もないし。 別にこんなもんかみたいな感じで途中やめちゃったりとかしてたんですけど。 やっぱり生放送するようになってからですかね。 ちょっと勇気いりません?生放送って何か。 私も去年の7月から始めたんですけど、生放送するまでにちょっとかかりましたね。ドキドキしますね。 ドキドキしますよね。今はもう何も思わなくなっちゃったけど。 ぼうげんさんバリバリじゃないですか。 私もこの間ウォーキングしながらぼうげんさんのライブ聞きに行っちゃいましたよ。 今コメント入ってますよ。AZさんから。 ぼうげんさん人気ですよってちゃんとコメント入ってますよ。 AZさんいつもありがとうございます。 そうですよ。人気のパーソナリティさんじゃないとランクに入らないですから。 本当です。あれもうなんで入ってたのかわかんないんですよね。 いつもよく聞かれる方ってアイコンがしょっちゅう表に出るじゃないですか。 全然僕らが出てないのに、なんで急に、 突然最後の年末になって急に出てきたのと思って。 いやだからやっぱりそれはぼうげんさんのアカウントがすごく伸びてたんじゃないですか。 なんかあったんですよね、きっと。何基準かわかんないんですけど。 毎日コツコツ発信されて、再生回数とかフォロワーさんが伸びてたりとか、 そういう総合的イメージちゃんとじゃないですか。 まあでもありがたいですね、そうやって読んでいただいて。 そうですよ。私から見たらぼうげんさん憧れですか。憧れのパイセンですよ。 いやいやそんなことはないです。全然ですよ、本当に。 そんなね、ちょっとやっぱりぼうげんさんに私は聞きたいなって思ったのが、 やっぱりこう、この世の中を、やっぱり生き方多いじゃないですか。 私も実際に生きづらい時期も結構長かったんだけども、 なんかその仏教の教えとかで、自分が今生きづらいなって思っている時にこういう視点があるよとか、 ぼうげんさんだったら、こういう話をよくしますとか、何かありますか? 結局たぶん生きづらい時って周りのせいにしてたり、 環境とか、接してる相手の方とか、そういうことになってんだろうなと思ってて。 やっぱり仏教の救いっていうのは、このままでいいんだよっていうところがスタートで。 やっぱりそこで満足できてなかったり、人と比較したりとかいろいろあると思うんですけど、 他を探してるっていうか、自分のところ以外のところに目を向けてて、 本当は自分の体がある目の前のここ、五感で感じてる今のこの環境がすべてじゃないですか。 それ以外には過去も未来もないけれども、 本当にそこに満足できるかどうかっていうだけのことなんですよね。 やっぱり他を貪ってるんだなってことに気づくと、楽になるんじゃないかなと思うんですよね。 満ち足りてるじゃんって。何不足ないじゃんって。 あるがままが今目の前にあるでしょっていう。 そこ以上何欲しいのっていうところなのかなと思うんですよね。 なるほど。 他に目を向けるとやっぱりつらくなりますよね。 フォロワー数とかそれこそいらっしゃると、なかなか増えないとかでもイライラしたり。 寂しくなったりとか、減ったとか。 私もこないだプレミアムの方、思ったより減っててびっくりしたんですけど。 作戦会議をこないだやっていただいたんですけど、プレミアム。 それはそれで、作戦として生きるオプションというか、人生のオプション。 でも根っこの一番大事なところは、そこにあるっていうところを変える場所があるっていうか、 ちゃんと自分の地に足ついた土台があるかどうかっていう、そこだけなんだろうなって気はしてます。 他向き出しちゃうとつらいですよね。 やっぱりこの今を生きる、今目の前のことに集中するってことがすごく大切ってことですよね。 集中って言っちゃうとなんか能動的な感じしちゃうんですけど、もうちょっと前の感覚から言うとですね、 今目の前のことがもうあると。 ある。 これから自分が何か努力しなくてももうすでに満たされきってるじゃんっていう。 気づいてないけどあなた救われてますよっていう、そこの気づきなんですね。 前提そこでですね。 座禅組んでるって何もしないじゃないですか。ただ座ってるだけで。 これでなんで救われるのって思うのかもしれないですけど、 これやっぱり一番大事で。 とことん何もしないでいるっていうことの勇気ってなかなか持てないんですよ、人間。 やっぱり何かしてないと気が済まなかったり、動いてないとって。 動いてたほうが楽です。 だからその一切何もしない、心の部分においても何もしない。 心底手をつけないっていう修行。 いやーちょっと耳が痛いです。 でも本当にそこなんですけど、やっぱりなんか癖なんでしょうね。 何かしないといられないというか。 そうなの。動いてるほうが楽だからそっちに行っちゃうんでしょうね、きっと。 なるほどー。 結局そこですね。 なんかつまんなそうな感じもするんですけど、 それがもしかすると刺激的じゃないような気もするかもしれないし、 だから何で思っちゃうかもしれないんですけど、 こればっかりはもう自分で、人にやってもらうことはできないので、 自分で実践するしかないっていう。 要はその禅の考え方の中で、 ほらよく最近、余白の時間を持ちましょうとかそういう表現。 これは禅の考え方と似てる部分あるんですか? あるのかな。 自分から何かをしなきゃってなってるときっていうのは余白がないですもんね。 心の余裕がないというか。 だからそういうのを手放すっていうことだと思うんですけど、 なりたいこうなりたい、しなきゃとか、こうねばならないとか、 そういう動きになってるときは余裕がない、余白がない。 そうですね。 SNSの世界見てると本当に自分が足りないんじゃないかとか、 思いますもんね。何をしてても。 なんかキラキラの世界を見てると、自分と比較して、 いやこれ私なんてってなるし。 いや本当に、それをやめるってことですかね。 格好悪くていいじゃんっていう。 そうなんですよ。 自分が高年級生涯だったっていうことも出そうと思ったのがやっぱりそこで。 なんかこれまでどうしてもプラスのことしか出してはいけないって思ってたから、 もういいじゃんって。 逆に私のマイナスな部分というか、 を出すことでそれで何だろう。 周りの人が、その受け取りによるから、 私のその話を聞いて勇気を持ってくれる人がいるんだったら、 それでもいいのかなっていうのもあるし、 私もそれをオープンにしたほうが楽だっていうのがわかったんですよ。 だからすごく、こういう高年級の話も始めたんですよね。 話しにくいと思ってたことを話せると、 それこそ余白ができるのかもしれないですね。 手放すと。 手放せば仏とかって言ったりするんですけど、 やっぱりそういう感じしますよね。 自分のこだわっていることとか、 このボイシーとかも結構僕はそうだと思ってて、 自分が思っていることを話すことで手放していくと、 余白が自分の中に生まれて、 なんか楽になるというか。 そうですね。 次の動きが出てくるというか。 余白の時間のことを今説明していただいたら、 さっきの禅の話とようやくちょっと理解ができてきた感じがします。 今コメント入ってますよ。 これはなんて読むのかしら。 エレンさん? エズレさんかな。 エズレフミエさん。 私が生かされていると思っています。 生きているというよりも生かされているってことですよね。 そうだと思いますよ。 自分の思ったとおりなんか何一つならないですからね。 自分の体を見たって。 心臓を一つ自分で動かしてるわけでもないし、 呼吸だって、意識しろとか言うけど勝手に呼吸もしてますし、 僕の髪だって別に伸びなくてももういいのに伸びてくるし。 どうせ坊主に住んだから生えなくてもいいわって思うんですけど、生えてきちゃうし。 本当に思い通りにならないことだらけですよね。 そうなんですよ。 自分って言いながら自分じゃないんですよね、この体も。 体すら。 そうなんですよ。 借り物って我々は言いますね。 そうですね。借り物ですね。 この借り物も大切にして、ちゃんとお買いにしないとって思ったりする。 そうですね。本当に大事に使わせていただいて、最後土に返すと。 そうですね。 もう一つコメント来てます。またAZさんありがとうございます。 今の学校教育も余白がないですよね。 確かに。 かすぎる。 そうですよね。なんか詰め詰めですよね。時間もそうだし、 本当に詰め込んでる感じありますよね。 子供たちかわいそうになっちゃうような。 ある程度柔軟に、これやらなきゃいけないとか、教科書の通りにやらなきゃいけないみたいな、 そういう感じになっちゃうとつらいですよね。 やっぱそれって大人が今詰め詰めだから、余計子供たちもそうなっちゃうのかしら。 それあると思いますね。大人もプレッシャーかけられてる部分はあると思うし、 学力とかっていらっしゃると点数取らなきゃとか、そっちの方向にも走るし、 本当にそのしわ寄せを子供たちが食ってるっていうのはありますよね。 いやーなんか、ほうげんさんのお寺に行って、いろいろ聞いてたいですね、話を。 ぜひぜひ。 あのこの、ボイシーの番組のタイトルのね、 この座らない座禅って何か意味があるんですか? 座らないですか。座らないは、聞いてるから聞く座禅みたいな感じのイメージだったんですけど。 なるほどー。 座らないって。 別にもともと座禅って、座禅しなきゃいけない。座禅すごい大事なんですけど、 座禅してるときだけが座禅だったら意味ないじゃないですか。救われないじゃないですか。 私もそう思ってました。 座ってるときだけ救われても意味ないじゃんっていうか、 お寺から出たらもう救われなくなっちゃうんだったら意味ないじゃんって。 そうじゃなくて、やっぱり仏教って24時間常に、どこにいても救われなきゃいけないから。 そういうことですよね。 食事しててもそれは座禅だし、ボイシーはボイシー座禅で、聞く座禅をしてもらって。 いつでもお風呂入るときはお風呂座禅だし、お手洗い行くときはお手洗い座禅で。 座禅って表現はあってないかもしれないですけど。 だからそういう常に行中坂とか言うんですけど、 寝てても起きても座ってても、いつでも禅になってる。心が禅状になってるっていう。 要するに禅状っていうのは波がないってことじゃなくて、 あるがままで受け入れられて、そこで満足できてるってことですけど。 なるほど。 なんかほうげんさんのちょっと今日お話聞いてたら、 なんか私は何かをコントロールしようとしていたなーとか、 なんかセカセカしてたかもなーとか、なんかちょっと今、 ほうげんさんとお話ししたらなんかちょっと立ち止まれてよかったです私。 あ、そうですか。 なんでしょうね。なんかほうげんさんのこの、 やっぱりお話聞いてるとなんかリラックス効果というか。 いや本当ですか。 なんか落ち着きますね。 思い出せん皆さん、リスナーの皆さん。 うんうんって頷いてると思います。 本当ですか。嬉しいな。 いやでも、ちょっと本当私も仏教の教えっていうのはすごく興味があって、 ほうげんさんに仏教の教えたくさんあると思うので、 もう本当にお一つお一つ聞きたいぐらいなんですけど、 ちょっとねお時間があれで、またちょっと第2弾、第3弾、ぜひお願いしたいなと思うんですね。 ほうげんさんから、もしよろしければ何か告知したいこととか、 皆さんにお伝えしたいことありますか。 告知は何もないんですけど、 ぜひ僧侶ほうげんの座禅を聴いてください。フォローしてください。 ぜひぜひみなさまフォローしてください。 この間私もウォーキングしながら、ほうげんさんのライブ聞いてたんですが、 要はウォーキングしながら座禅ができてるって感じですね。 ウォーキング座禅ですね。 ウォーキング座禅ですよね。 歩く座禅ですね。 実際あるんですけどね、座禅も。歩く座禅もあるんですけどね。 みなさん一緒にウォーキングしながら、ほうげんさんの番組に行って歩く座禅やりましょう。 でも私の生放送はあんまり勉強にならないですよ、座禅の生放送は。 普段その過去の放送を聞きながらね。 ああそういうのもいいですね。 そうですよ。 みなさんぜひほうげんさんのボイシーをフォローしていただいて、 そしていいねとかコメントも書いていただくと、ほうげんさんも喜んでいただけるんじゃないかと思いますので、 私のボイシーのアーカイブ、明日アップしますので、 そちらの概要欄のほう、ほうげんさんのボイシーの情報貼り付けておきますので、 みなさんよかったらぜひチェックしてください。 ぜひよろしくお願いします。 またね、ぜひほうげんさんと、またちょっと私もアップデートした頃に、 ほうげん先生、今日の教えが必要ですって言って、ちょっと駆け込むかもしれないですけど。 ぜひぜひ、何かできることがあれば。 ありがとうございました。 ありがとうございます。楽しい時間を、本当に勉強させていただきました。 今日は土曜日ですからね。 そうですね。 明日もお休みの方いらっしゃるかもしれないですけど、 またちょっと穏やかな休日をみなさんお過ごしください。 はい、では今日はほうげんさんにお越しいただきました。 みなさんありがとうございました。 ありがとうございました。 はい、ではちょっとここで録音を停止します。