# ウェルビーイングLive🌈お互いの「心地いい」を見つける。ゲストは平松利枝子さん みなさん、おはようございます。 未来を整えるフィーリングサロン、パーソナリティーの奥のまりです。 本日は日曜日、ウェルビングライブということでお届けします。 スペシャルゲストは、なんと平松理恵子さんです。 今日のタイトルはですね、ウェルビングな人間関係。 お互いの心地いいを見つけるヒントというテーマでお届けします。 今なぜこのテーマでライブをするかというと、 環境の変化とかストレスが多い時期ですよね。 ちょうど4月から新年度も始まって。 そんな時期に身近な人間関係の心地よさが いかに個人の幸福度や生き方に直結するかということでお届けします。 そしてみなさん、今日もコメントでね、 ぜひリアルタイムでの参加とか質問、感想などもお待ちしておりますので、 どしどしコメントも入れてください。 では、今日のゲストをお迎えいたします。 平松理恵子さんです。おはようございます。 おはようございます。 お忙しい中ありがとうございます。 今日はどちらからお参加でしょうか? 今日は大阪におります。 平松理恵子さんはどちらでしたっけ? 普段は東京におります。 東京ですね。 今日はお仕事の関係で大阪にいらっしゃるということで、 大阪からライブ配信をご一緒しております。 ではまず平松理恵子さんの自己紹介をお願いしたいと思いますので、 理恵子さん、簡単にお願いします。 自己紹介。私は専門が小児科の心理師で、 20代は小児虐待、小児癌の見送り、 そしてエイズ、研究、心身症をやってまいりました。 22年前にフォトジャーナリストとしてデビューしました。 あとは明治大学で教員をしたりとか、 あとはラジオ局のお仕事をさせていただいたりとか、 そのような感じで専門は小児科の心理師です。 なるほど。ありがとうございます。 国立病院の小児科心理師として多くの生と死に向き合ってきた実績があるということで、 今日ちょっと深いお話もいろいろできるんじゃないかと思って、 皆さんコーヒー飲みながらゆるりと聞いていただきたいんですが、 理恵子さん、普段は浜松の神前大使とかもやられてるんですか? そうなんです。大学は広島だったんですけど、 出身が静岡県浜松市でして、もう何年だろう、十数年。 浜松って何かをするときに、私言わないですけど、 本当にこれ言ってる人あんまり聞いたことないんですけど、 やらまいかっていうらしくって、 なので、やらまいか大使というのをやらせていただいておりまして、 観光大使みたいな感じですかね。それをさせていただいております。 はい。やらまいか大使、私も初めて聞きました。 ちょっとぜひチェックしてくださいね、皆さんね。 あとあれですか、お花のお仕事もされてますよね。 そうですね。実は小さい頃から花道を長居区でやってまして、 お花が好きなんですけども、花が好きでまいりまして、 最近ですと花キューピストさんのお手伝いさせていただいたりとか、 あと、静岡浜松には全国で4つぐらいしかない大きなテーマパーク、 フラワーパークというのがあるんですよ。 そこで年末のイルミネーションを使ったイベント、約2ヶ月あるんですけど、 そこのプロデュースの方のお仕事をさせていただいております。 わー素敵。ねえこさんお花のお仕事をされてるということでね。 ちょっと私も花松フラワーパーク行ってみたいですね。 どちらかというと花というよりもですね、私今回テーマを持ってやらせていただいたのは、 人に向けるのは銃ではなくて花束がいいっていうテーマで、 今もう本当にびっくりするぐらい日常が変わる毎日じゃないですか。 ある日突然地球のどこかで緊張が始まってしまう。 緊張が始まってしまう。 私は戦場にも行くカメラマンでして、 あの場所がどんなに過酷でつらいかということを身をもって体験しているので、 本当に銃を捨てて花束をというテーマでやらせてもらいました。 だから本当に人に向けるのは銃じゃなくて花であってほしいっていう。 それで花を今テーマでやってます。 素敵です。平和活動というか、そこにお花を絡めて活動もされているということで、 そのメッセージを多くの方に届けたいですよね。 今回イルミネーションをなりながら、 日本中から子どもたちにオーナメント、ツリーに飾る。 そこに愛と平和のメッセージを募集したんですよ。 1週間ちょっとで1万枚以上集まったんですよね。 そのメッセージが素晴らしいというか、 全国の子どもたちが中心に書いてくれたんですけども、 やっぱり子どものメッセージってダイレクトですね。 素直だしね。 そう。愛がまっすぐ。 だからそれがイルミネーションと相まって、本当に素敵な空間になりましたね。 素敵なクリスマスですね。 素敵だなって自分でも思って、 今日はどのオーナメントを読もうかなみたいな感じで縁内を歩くみたいなのが、 とてもいい時間だったなと思います。 そのイベントっていうのは毎年変わったりするんですか? そうですね。実は今年も企画しておりまして、 今年はまだ公表できないんですけども、 ちょっとここだけって感じですが、 オーナメントではなく、違う形で愛と平和を表現していこうかなと企画しております。 皆さんちょっと今年の後半楽しみじゃないですか? 本当に、私ニュースのコメンテーターをさせていただいてたこともちょっとあって、 その時代ね、ちょっと殺伐とした事件が多かったんですよ。子供たちの。 その時、世界の中心で愛を叫ぶっていう映画が、 マリさん、ありましたでしょ? 私、めちゃめちゃ何回も見に行きました。号泣しましたね。 私、あのキャッチフレーズ本当に素晴らしいなと思ってたんですけど、 ニュース関わりながら、 キャスターというか司会の方、アナウンサーが、 りえこさん、どこで愛を叫びたいですか?って聞かれたんですよ。 素敵、その質問。 多分、世界の中心でって言って欲しかったの。 なるほど。 本当に私は、あの時思ったのは、 世界の中心まで行かなくても、 家族の、家の中で叫べばいいんだっていう感じで答えたんですよ。 大事なのは、世界の中心まで行かなくても、 あなたの大事な人の前で愛を叫ぶ人生が素敵なのかなと思って、 そこから始めたらいいのかなって、 当時の私は思って答えたら。 アナウンサーの方もすごい素敵な人で、 じゃあここで叫ぼうかな、みたいなことを言ってました。 とてもいいニュース番組でしたね。 すごい素敵ですね。 まずは、もちろん多くの方とか世界の中心でも大切だけども、 まずは自分の家族だったりとか身近な人の前で、 愛を叫んでみましょうっていう、 なんかそれすごい素敵なメッセージでしたね。 多分マリさんが提唱されているこのウィルビーング、 それにも通じていくのかなと思うんですよね。 そうですね。 日曜日の朝からすごく素敵なメッセージ、皆さんお話しいただきましたが、 それで今日もこの日曜日の朝からたくさんの方が来ていただいています。 コメントも今たくさん入っていますので、ちょっとご紹介しますね。 川畑涼さんありがとうございます。楽しみにしてました。 私たちの共通の友人のおだゆうきさんも来ております。 そして、なごうねしゅうさんもおはようございます。ありがとうございます。 まっちょさんも来ていますよ。参りました。 よくりえこさんってまっちょさん言っています。 りえこさんって拍手していますよ、まっちょさんは。 やらないか。 皆さんやらないかメッセージ来ていますね。 りえこさん多彩だってまっちょさん。楽しみですぞーと。 おだゆうきさんもめっちゃ楽しまれていますね。 まっちょさんセカチューも入れてくれています。 りえこさん愛があふれて感動で泣いています。 まっちょさん朝から泣いているのかな。 ありがとうございます。皆さんコメントやメッセージね。 では、今放送を聞いていただいている方で 私の本も知らない方いらっしゃると思いますので 私の奥のまりの自己紹介も簡単にさせていただきます。 私は女性のウェルビング研究所の奥のまりです。 女性が精神的にも経済的にも自立して 健康で美しく好きな仕事得意なこと 人のお役に立てることでお金を生み出して 自由に生きる世界を作ることをミッションに リッチ&ビューティフルを掲げて 女性のウェルビングとビジネス支援を行っています。 私が今ちょうど50歳、来月51歳を迎えるんですけど ここ数年、高年期ということで 高年期生涯を経験して本当にちょっと辛かった時期があったんですね。 それがきっかけで、今はもう元気です。 高年期の治療もして、今はハイパフォーマンスに生きれていますけど そこがきっかけで、高年期とか高年期が終わった老年期の 女性たちを応援したい、支援したいというところで 医療機関とも連携して、私は今活動を行っておりますということで 簡単に私の自己紹介となりました。ありがとうございます。 ではお話を移りまして、さっき小田さん、今リスナーで来ていただいている小田祐貴さん はい、実は私たち平松玲子さんと奥野まりを つなげてくれたのは小田祐貴さんなんですけど ちなみに玲子さんと小田さんはどういう関係なんですか? お仕事の中? 私も紹介を受けて浜松で知り合いました。 そうだったんですね。 何かと共通点も多くて、奥様が大学、広島に出らせたと思うんですよね。 そうですよね。 確か、私も大学、広島でして、なかなか浜松から広島に行く人いないんですよ。 結構距離もあるし。 そうですよね。 そうなんですよ。そこでも仲良く奥様を通しても親しみを持ってお付き合いさせていただいているという感じで。 そうなんですね。 玲子さんと私も最初オンラインで、まだリアルではお会いしていないんですけどね、近々お会いしましょうって話になるんですけど オンラインで初めてお会いした時に、おそらく私と玲子さんをウェルビングのテーマでつなげてくれたんですよ。 そうなの? ただですね、その日なんと私と玲子さんはウェルビングの話は1割しかしていないんですよ。 そうね。 ほぼ何の話をしていたかっていうと、9割ウバの話をしておりました。 何か共通のテーマがウマだったんですよね。 玲子さんも乗馬以来やられてたんですよね。 本当に触りぐらいですけど、静岡、実はウマが乗れる場所もあるんですよ。 そうありますよね。 あと広島におりましたので、山陰地方にもあるんですよね。 そうなんですか。 あと友人が有名なジョッキーということもあって。 海外のジョッキーですね、それは。 そうなんですよ。 競馬場の方にも呼んでいただいたりとかしまして、いろんな角度でウマさんを見させていただいております。 もしかしたら小児科心理師としてもウマさんを見ていただいているのか、そういう視点でね。 テラピーの視点でもウマさんを見ていただいてますね。 そうなんです。実はある県の和曽では、ウマを使ったアニマルセラピーというのもやってまして、そこにも関わらせていただいてますね。 素晴らしい。私も周りの環境がウマさんに関係している方が多いので、ホースセラピーの可能性が日本中に広がってきているので、 そのあたりもリュウコさんとこれから活動を一緒にできたらいいなとも考えているんですけど、 ウマに関わらず、リュウコさんにとって人間が動物と関わるということに対して、小児心理師としても、どんな可能性を感じますか。 あの、ちょうど昨日も講演それだったんですけども。 え、そうだったんですか。 そうなんですよ。昨日はファシリティドッグという、ホスピタルファシリティドッグ、ちょっと本当に噛んでしまいそうな、ホスピタルファシリティドッグ、つまりどういうことかというと、 病院に、長く、今日本では長く治療にあたっている、例えば心臓病とか、小児がんのお子さんたちの治療にあたる人たちとか病院があるんですけど、 そこにね、派遣されているワンコがいるんですよ、ワンちゃんたち。 セラピードッグみたいな感じですか。 そうです、セラピードッグ。それをホスピタルファシリティドッグと言うんですけども、そこに関わらせていただいていて、その講演も昨日、実はさせていただいてたんですよ。 私は小児科の心理師なので、そういうところにいる、もともと心理師だったんですね。子どもたちに関わる心理師。 私は子どもなので、相手が時として、こういう、今マリさんと私がしているのは、言葉を返して、もちろん言葉以外の空気感も返していると思うんですけども、お話ししてるじゃないですか。 でも、時として子どもって、言葉を返さない関わりをしようとする場合があります。 まだ喋れないこともあるし、子どもが。例えば、2歳未満の子さんだと、言語はなかなか難しい。 それを非言語的心理療法って言うんですけども、例えば、おもちゃを使ったりとか、絵を使ったりとか、あと、手のタッチですね。トントントンってタッチだとか。 非言語的療法を私は使うことが多かったんですね。子どもに対して。カウンセリングの時間に、喋るんじゃなくて、喋らない言葉、喋らない関係性。 それが、まさにドッグに対しても同じで、ワンちゃんって、例えば、痛いって言った時に、大丈夫って言わないじゃないですか。 言わない。 言えないね、だってワンちゃんだから。ただ、そこにいて、そばに寄り添うという。 でも、ワンちゃんは、目を見てると、伝わることがあるかもしれないし、触ることができる。 そう。動物って、目を見て話してると、こっちの言葉を理解してくれてるような時ありますよね。 そうなんです。それを、特に訓練されたワンちゃんたち。すごい訓練を受けて入るんですよ、病院には。 そうですよね。ちゃんとしつけされたりとか、人間に対して、ちゃんと対応できるようにワンちゃんは訓練されてますよね。 そうなんです。その特別な訓練を受けたワンちゃんが、ハンドラさんという看護師など、資格を持った方たちと一緒に入るので、一治療者なんですよ。 なるほど。 その子たちが、どのように関わって、それがどのような効果と影響をもたらしているのかっていう、患者さんたちに対してですね。 患者さんや、患者さんの周りの人たちに対して。小児科だから、子どもが入院したら、もちろんお母様とかお父様とかおじいちゃまとかおばあちゃまとか、 あともしくは、兄弟なども関わってくるわけです。 その全部に対して、どのような関わりをワンちゃんがしていくのかっていうことも含めての、非言語的療法を、ちょっと最近、本格的に関わらせていただく方向でおります。 それもすごい素敵な、本当に美しい活動だなと思うんですけど、海外では、もうそういうセラピー犬とかね、動物が医療の分野に入ってくるっていうのは、結構スタンダードになりつつありますけど、日本もようやくそれが少しずつ広がってるっていうのが現状なんですね。 そうですね。日本にいろんな団体があるかもしれませんが、2010年にパシフィティドッグが初めて静岡県立子ども病院に入りましたね。 本当10年ぐらい、10年以上前、15年前ですね。 そうですね。2頭目も静岡県立子どもに入ってるんですけども、今全国に広がり始めています。 例えば犬以外に何がいるのかっていうと、よくあるのは、精神科とかによくいるのがウサギさんです。 ウサギちゃん!? ウサギちゃんもいるんですよ、ウサギさん。 かわいいよね、モフモフしててね。 そうそう、やっぱり触れ心地、いいですよね。 いいです。 抱え込んだときの、分かります?皆さん、ウサギを抱え込んだ気持ちになってください。 分かる。本当にぬいぐるみを抱っこしてるのがかわいいっていう。 そう。かと思えば、私が一番最初に関わったアニマルセラピーは、実はイルカでした。 ハワイとかもイルカセラピーでしたっけ?ドルフィン。 ドルフィンやってますし、日本でもあるんですよ。 日本だとどちらでやってるんですか? あのね、実は30年前になりますけど、一番最初に関わったのが、 本当に学生になりたての頃、研究所で関わったのは、実はですね、中国地方、瀬戸内海で関わりました。瀬戸内で、私は。 なるほど。 イルカもね、本当に不思議なセラピー効果があるんですよ。 イルカすごく知能高いですよね。 高いです。イルカとかクジラとか、本当によく話をするって言いますよね。 歌うとも言うし。 そう。 そうなのです。 なるほど。で、ここに馬も入ってきますね。 そうなんです。私なんだろう、動物こんなに好きだったんだって自分でちょっと、 マリさんと喋ってると、私あれ動物こんなに好きだったのかなって思っちゃう時がある。 知らなかったみたいな。 そうなんです。私も馬と関わるまで、あんまりそこまで自分は動物が好きだって認識なかったんですね。 うんうん。 実家で犬は一度だけ飼ったことあるけど、子供の時は犬とか猫とか飼ったことがないし、 私も馬と関わってからです。自分がこんなに動物が好きだったんだって気づいたのが。 私心理学じゃないですか、専門が。心理にはいろんな動物を使った実験があるんですよ。 実験があるんですか? アタッチメントって愛着実験の、いろんな実験ありますよ、もちろん。いろんなのがありますけど、 私がやっぱり、一応研究者ですけども、好きな実験っていうのを見てて、興味を持つ実験っていっぱいあるじゃないですか、人にはね、それぞれ。 私はアタッチメント、愛着の実験が好きなんですよ。 人は何に愛情を感じるのかっていうものが、昔から大好きで、ついつい新しい論文があるとそこに入ってっちゃう。 論文ってことは、科学的根拠も出てる。 好きなんですよ。 これ、私たち今動物の話してるけども、逆にね、動物を触りたくないとか、あまり苦手な人もいるじゃないですか。 います、います。 いますでしょ。 でもその人たちと同じ感覚になるものが、毛布だったり、柔らかい毛布ね、毛布とかタオルケットとか、あとね、パペットとか言われる人形。 パペット、これはちょっと柔らかい人形だったりするんですけど、そういう好きなものあるじゃないですか、みんなが。 愛着を投影させるような。 例えばそれをちょっと抱きかかえった時にリラックスするとか気持ちいいとか、あと私がよく知るようにインナーチャイルドが癒されたりするんです。 結局大きく言ってそういうことですね。 そうですよね。 人は何かこうそういうものに反応する、そういう科学的実験を世界中で発表しているものを見るのが大好きです。大好きです。 たぶんりえこちゃんはご飯を食べながらもその論文を読んでそうなイメージですね。 私本当に好きですね。心の中心に愛があると満たされるタイプですね。 同じです。私もそうです。今ちょうど名古屋根秀さんコメントを入れていただいたんですけど、アニマルセラピー、うさぎもイルカも馬も癒されますねって。 そうなんですよ。 名古屋根さんのこの癒されますねって言葉に癒されますね。 癒されます。私もそうなんです。名古屋根さんも癒しのエネルギーがすごく高い方なので。 名秀さんと話しているだけだそうですね。 分かる気がする。何とかですねっていうこのねが言葉の効果ってありますね。 あります。このねが欠けるかどうかで全然変わりますよね。 ちょっとなんか人との距離感の中でちょっとギクシャクしちゃう時って皆さんないですか? あります。 あれちょっとギクシャクしてきたかなと思った時にこのねのパワー効果はすごいです。 ちょっとギクシャクしてきたら最後におっといけないねをつけなければと思って。 ねって言うとねって優しくなりますよ。 これ家族にもやろうかな私。大切ですね。 ねはね大事ですよ。怒ってても最後にだよねって言うとちょっと優しくなる。 これ子育て中のパパさんママさんの参考になるじゃないですかこれは。 子供たちにねって優しくちょっと。 ねのねもちろん今まりさんみたいに優しくねがいいでしょ。ねとかねとか言ったらダメですよ。 皆さんねにもいろんなねがありますよ。 ちょっと圧をかけるねはダメですね。 圧をかけちゃいけない。 やっちゃうな私旦那さんに。圧をかけちゃうなって。 優しくしようと思います今日。 皆さん素敵なお話これも基本ですよね。 今日の人間関係ウェルディングな人間関係めちゃめちゃ必要ですよ。 ねの効果ね。 りゆう子さんから素敵なお話をいただいておりますが。 ちょっとねこのアニマルセラピーの話ずっとしてるとね多分私たち24時間ずっと話せるんですよ。 お前大好きだからね。 りゆう子さんいつでもアニマルセラピーでもお呼びできますのでね。 またちょっとこれは次回にとっておきたいなと思うんですけど。 例えばでもちょっと私聞きたかったのがウェルディングっていうテーマがたくさんあるんだけども。 自分が幸福感を感じて生きていく。 りゆう子さんは本当にまさにこういろんな過酷な環境下の中で生きてきた子どもたちとかまた大人たちともさまざまな人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間関係の人間 生きてきた子どもたちとかまた大人たちとも接していく中で、その生と死っていう心と体っていう部分で本質的なところを見てきたり向き合ってきたと思うんですけど、りゆう子さんがやっぱりこの地球で生きていく人たちに対して何かお届けしたいメッセージとか、またはりゆう子さんが今感じていることとかお話ししたいことありますか? 私、自分がカメラマンじゃないですか、自分が撮った写真の中で、私らしいなっていう写真があって、かつ私らしいっていうか心理師の私だから撮ってる写真っていうのがやっぱりあるんですよ。逆に心理師だから撮らない写真っていうのもあるんですよ。 撮らない写真? 撮らない。これは撮らないと決めてる写真っていうのもあるんですよ。もしかしたら、私ほら、いろんな現場に行ってるから、過酷な現場だったりとか、なかなか人が入れない現場も行ってるので、そこでシャッターを取ったらそれはセンセーショナルな写真も撮れてしまうんですよ。 でも、あえて絶対に撮らない。撮ってはいけないと思ってる。自分の中でね。写真もあって、もちろん他の人が撮る分に対してはいいんですよ。ただ、私は撮らないと決めてる写真があって、逆に私だから撮りたいと思う写真もあるんですよ。 撮れる写真ありますよね。 その中で撮れると思う写真、撮ってよかったなと思う写真の話をさせていただきたいんですけど、 2つあって、3つあるんですけど、そのうちの2つをお話ししたいと思います。 1つはスラム街の子どもたちの写真なんですよ。 あるスラム街で、私は1人の男の子に出会います。 そこは食べ物もスラム街だし、町田かともすごく離れていて、ある病気が蔓延している街で、その辺に食べ物屋さんとかもあまりないんですよ。 結局菌が蔓延しているから、ちょっと殺伐とした空気感の場所に、ある裸足の男の子が1人ふっと現れたんですよ。 本当に埃まみれの街で、男の子が現れて、とっさに、英語が通じるか分からないけど、ハローみたいな感じで声をかけたんですね。 そしたら、ものすごいふんっていう感じで、誰だお前みたいなものすごい睨まれたんですよ。 子どもなのに表情が固くて、怖がってたんですよ。 すごい怖がってるこの子と思って、あまり気にしないので、その子と一緒に歩き出したんですよ。 私は勝手に仲良く思ってるけど、向こうは嫌がってると思いますけど。 そしたら、くっついてくるから一緒にテクテク歩いてて、その子の英語が分からないと思って、急いで調べて、国の言語で 写真撮ってもいいって言ったら、嫌だけど嫌じゃないみたいな空気を出したので、撮らせてもらったら、その子に、あなたの大事な人も連れてきていいよって言ったんですよ。 そしたら、ちょっと待ってろって言って、1人連れてきたんですよ。 家族がいないから、一緒にいるストリートシルバーを1人連れてきたの。 そしたらね、ちょっと表情が緩んだんですよ。 私が、もしまだいるんだったら、もっと連れてきていいよって言ったら、またストリートシルバーでも連れてきたんですよ。 彼は私に、僕の家族だって言ったんですよ、その子たちが。 OK、じゃああなたの大事な家族を私が撮るって言ったら、子供の表情が180度変わったんですよ。 僕の大事な人たちを見てっていう感じで、変わっていく子供の風景、子供の表情を私は撮ってて、 それがシャッター速度でパンパンパンパンって変わっていく、子供の顔が、鼻が開くように開いていく写真があって、 人は、大事な人がいるとき、こんなに人の表情が変わっていくんだっていう写真があって、それが本当に好きな写真なんですね。 もう一つの写真が、マザー・テレサの死を待つ人の家っていう場所があるんですよ。ご存知ですか? マザーには4つ大きなお家があって、死を待つ人の家、ハンセン病、孤児院、重診、主にこの4つのハウスがあるんですけど、 私、この4つとも全部言ってるんですが、その中の死を待つ人の家で出会ったある女性の写真が私は好きで、 彼女は間もなく亡くなる方だったんですけど、いろんな病気を抱えていて、髪の毛ももちろんなくて、本当につるっとまん丸いお顔立ち、 顔色も本当にいろんなところに病気を持っていらっしゃるので、朝黒くなってしまって、目もうつろでした。 お子さんが遠くにいて何人も会えないと、死ぬまでも一度も会えない。 涙も枯れてしまって、涙の跡が顔に残っている状態で、目の前に体を丸めた男性がいて、それがご主人でした。 その彼女と会って、私はカメラを持っていたんだけど、最初写真を撮っていいと言っても返事もしなかったけど、嫌じゃないという目の合図だったので、 パシッと撮ったら、泣いていないけど泣いている写真だったんです。 あともう少しで死んでいく彼女の、どうしたら心を抱きしめられるかなと思って、 ご主人のところに行って、ご主人の手を持って、私は日本から来て、あなたたちに会えて嬉しいと今思っているということを伝えて、 その手を温めて、彼女のほっぺたに持って行ったんですよ、ご主人の手を。 彼女の手をもう一個こっち側に、顔を包むようにして差し上げたら、彼女がふーって優しい顔になったんですよ。 私が、あなた綺麗ねって言ったら、パッとひまわりのように笑ったんですよ。 やった、綺麗ねって言って笑った写真を撮ったんですけど、その写真が好きで、その一枚が。 人はどんな状況でも笑顔ってあるんですよ。 死にゆく人は笑わないと思う人がいますが、死にゆく時でも笑うんですし、 例えば戦場の子どもたちだって、毎日泣いてるわけじゃない、毎日怖い顔してるわけではなく、 一日の中でどこかで最高の笑顔をする。 人はお金があるとか裕福であるとか、満たされている時だけでなく、 愛を感じたりとか、日常の中でふっと、 例えば戦場でも時々いい匂いがする時があって、その時にふっと笑う時があるんですよ。 だからそういうことを感じれるかどうかって、私大事だなと思ってて、 どう生きるか、誰と生きるか、何を感じて生きるか、大事だなと思ってますね。 素敵なお話です。 私も死ぬ時、どんな状況かわからないけども、笑顔で、 この地球で生まれてきてよかったな、生きてきてよかったなって死ぬ時に思いたいなって思っていて、 誰と生きるか。 そうね。どんな風に感じて。やっぱりありがとうって言葉がある人生は、人を幸せにすると思うんですよ。 そうですね。 人に向けるありがとうだけじゃなく、多分、ウィルビーニングって考えた場合、 自分自身にもありがとうって言葉を受けれる人の方が、きっと優しくなれる。 そうです、まさに。 だから、愛の言葉も人に向けるだけじゃなくて、自分にも自分のことも愛してるって思える人生の方が、きっといいんだろうなと。 そうなんです。やっぱりまずは、もちろん他者愛も大切なんですけど、自己愛。 自分を大切にして愛してあげるっていうのが、私はウィルビーニングのベースだと思ってるんですね。 まさに、皆さん、今日日曜日の朝からとっても大切なお話が聞けてますが、 今日、自分にとって、自分にありがとう、何が言えるかな。 自分を大切にする、自分を愛するってどういうことかな。 なんかすごく大きなことじゃなくてもいいですよね。小さなことでもいいですよね。 りやこさんにとって、自分を大切にするとか愛するって、どういうこと普段されてますか。 私なんか、愛された記憶を、心の愛され貯金っていうのを持っていて。 あら、私的な言葉出ましたよ。心の愛され貯金。 なんか、私ほら、毎週誰かが死ぬような現場にいたから、 心理師でありながら、結構泣き虫でよく泣いてたんですよね。 いろんな人からそんなにね、辛い思いしてて、心がすり減るでしょって言われてたんですけど、 私多分あんまりすり減らない子だったんですよ。 なんでかなと思ったら、愛され貯金が上手い子で小さい頃から。 愛されたなと思うと、心にチャリンって入るんですよね。 みなさんもちょっとした時に、愛されてるっていうことを気づくようになる癖を持つといいですよ。 私多分そのハードルが低い。 愛され方って人それぞれあって、すごい大好きみたいな、I love youみたいなのじゃなくてもいい。 ちょっと時々それうざいときもある。そんなギャーギャー言われる。 大丈夫、そこまでしてくれなくてもいい。 本当にちょっとしたこと。エレベーターのドアを開けといてもらえたこととか、 ちょっとしたこと。なんか席を譲ってもらったこととか、 お茶が熱いですよ、気をつけてくださいねって言われた言葉とか、 私なんかそんなことも全部含めて、嬉しい、愛されてるって思えるタイプなんですよ。 だから愛され貯金が多いので幸せです。 だから愛され方が下手な人は私に聞いてください。 私はね、愛され貯金の感度の高いタイプです。 だと思います。ほとんどの方が、要はインナーツエルドの傷があるわけですよ。 インナーツエルドの傷を持ったまま大人になるからこそ、大人になって愛不足、 もうちいちしまって人生うまくいかなくなるって方が多いんだけども、 りえこさんはやっぱり珍しいタイプなんですよ。 子供の時からインナーツエルドが癒されている状態で、 この愛され貯金をしてるから、子供の時からコツコツ貯めてきたから、 今すごく、すごいことになってるんですよ。 溢れてる。愛され貯金が溢れてるから愛がどんどん溢れる。 愛され貯金ってね、人と関わらなくてもできます。 どうやったらできるんですか? 例えばですね、私、春になると、 あ、春の匂いが、春がやってきたって匂いが、皆さんわかりますか? 春の匂い、夜の匂い、自然の匂い、星の匂い、草花の匂いとか、 金木犀の香りとか、あと肉じゃがの匂いもそうだけど、 食べ物ね。 食べ物の匂いとか、あの匂いにもあ、幸せだって考えると、 あ、自然に愛されてると思っちゃうんですよ。 あ、あと天気がいい時。 天気がいい時も、あ、お日様に愛されてると思い、 雨が降ると、あ、嫌なことを流してくれる雨が降る。 雨の匂いがして幸せって思っちゃうし、 だから自然も含めて自分は、もう起きることすべては、 自分に愛を注いでくれてるんだっていう、 心の変換器を持ってると、物事が起きた時の変換器を持ってるといいです。 風が吹いても、あ、もしかしてこれって、私が暑いから風が吹いてくれて、 あ、自然の扇風機きた!今日は自然に愛されてる!みたいな。 本当に小さい頃からそういう勘違い女でした。 いい意味で勘違い女でいいんですよ。 それが幸せになる秘訣ですよ、みなさん。 そうなんです。だからすごい、幸せに生きてるといいですよね。 今ね、香りの話とか出ましたけど、要は五感を使うってことなんですよ。 そうです。五感、六感、七感、人によってはもう十感ぐらい持ってる人がいると思いますけど、 まりさん何感まで持ってるんだろうと思うタイプですけど。 え、本当ですか?私今六感かな。 六感? 多分ね、いろんな角度で、いろんなもので、いろんな愛情を吸って生きていくと、 疲れた時に愛情貯金を、愛の貯金を持って生きていくといいです。 足りなくなったらいつでも言ってください。 私あふれてるので、私の貯金からいくらでもあげますって思ってます。 みなさん、りねこさんのファンになっちゃうじゃないですか、そんなこと言われたら。 私は本当にありがたいなと思って。 これ今日からできますよ、みなさん。だって今日も天気いいし、日曜日なんだもんね。 そうです。 もしこの放送ね、もう今からでもいいですよ。これ聞きながらね、みなさんウォーキング行ってもいいですよ。 外にちょっと散歩に行って、お花が綺麗だなとかね、太陽が出て幸せだなとかね、こういうのも愛され貯金ですよね。 そうです。愛された記憶がある人は強い。逆境にも強いし、何にも強いから、ぜひみなさま、私はお勧めいたします。 みなさん、今日からやりましょう。一緒に心の愛され貯金。 私この愛され貯金、夜とかさ、なんか手帳とか日記に書くのもいいんじゃないかなって思うんですよ。 うん、いいと思います。 そう言って書いていくことは落ちてきますからね。 そうですよね。愛され貯金がたまってくると、自分の心の愛が本当にあふれていく。 自分がね、本当に愛の存在になると、じゃあ今度は身近な人たちに愛を届けられる存在になるんですよ。 そうですね。 こういう存在が地球に一人でも多く増えると、地球が今度は癒されていくんです。 私は本当に、ベタな話ですけど、愛が地球を救うと思ってます。 いや、本当そうなんですよ。テレビ番組のあのタイトル、本当そうなんですよね。 本当に、なんかね、ちっちゃい頃本気でそう思ってて、ちょっと思春期とか大人になったはしくれの時は、そんなこと言うと恥ずかしい時代があったけど、 もうほら、私もマリさんも大人なので、大人になると逆に、ここまで大人になると、愛が地球を救うって言い切れちゃいますね。 言い切れる。100%言い切れます。 絶対だからっていう。本当だよっていう。 言えちゃう。 言えちゃう大人でいたい。 いたいですね。それをまた若い子たちに届けられる大人でいたいなって私も思います。 はい。思います。 ありがとうございます。 マッチョさんからもコメントいただきました。 りえこさんのお話、共感できるって。 おだゆきさん、さすがです。もう早速行動に起こされています。外に出てみました。風が心地よいです。素晴らしい。 旬動力高いですよ。行動力高い方ですね。 はい。 あいさんもありがとうございます。 愛ある。癒されボイスです。 ありがとうございます、あいさん。 私は皆さんのコメントに今日癒されております。 私結構声で人を好きになるタイプですよ、あいさん。 私ね、結構ね、声で人を好きになるタイプ。 声で好き。 じゃあこういろいろ音声配信とか聞いて、こんな人の声いいなとかって思う瞬間とかあるんですか。 なんかよく、なんかあるじゃないですか、こういうところが好きとか。 私結構声で人を好きになるタイプ。 だそうですよ、りえこさん。 あいさんと、あいさんが女性なのか男性なのかわかんないですけど、 そう、声っていいですよね。 いいですよね。 マッチョさんも、声で人を好きになる、あるASMRボイスあります。 私なんか、声っていうか、また動物の話に戻っちゃうんですけど。 あいさん好きだからね、動物。 動物はさ、人参ボリボリ食べてる音がする。 人参をあげてボリボリって食べてる音を聞いてるだけで癒されるんです。 それも愛され貯金ですね。 愛され貯金ですね。 ありがとうございます。 皆さん、すごい素敵なコメントいっぱいいただきまして、ありがとうございます。 皆さん、これね、今日アーカイブ残しますので、 アーカイブの方にもコメント入れていただいて、 リエコさんにこういうことを本当に聞きたかったとかあったらね、 ぜひ私がリエコさんにお届けしますので、ちゃんと伝言しますのでね、 アーカイブの方にもぜひコメント入れてください。 でも私たちなんか、普通にカフェでお話ししてるような話しかしてないけど、大丈夫? 大丈夫。 大丈夫? だってリエコさんが今日コーヒー飲みながら、ゆるりと話しましょうって、 まさにそのまんまになりました。 今日は日曜日の朝の大人女子が朝勝のようにちょっとカフェでおしゃべりしてますっていうので、 そんな程でお届けしましたが、 でもね、今日のテーマ結構深かったです。 ベルビリンもそうだし、生と死。 皆さんマザーテレサのお話とかね、 ちょっとリエコさんが今まで本当に経験してきた深いお話聞くことができました。 で、あっという間、もう50分ですよ。 話足りないので、リエコさんまた来てもらっていいですか? 大丈夫、まずリアルでお会いしたいですね。 まずリアルでリエコさんとお会いして、 もしあれだったら、お会いした時にそこでね、公開収録してもいいかもしれない。 ぜひ、いいですね。 まずリエコさんと私、近々2人でお会いしようと思います。 マッチョさんが、英国圏の方、男性ネイティブな英語で話す声好き。 あ、なるほど。 そうですね、声って言語を越えてありますよね。 ありますね。声にならない声もありますしね。 ありますよね。 なぐむねしゅうさん、素敵なお話に感動しました。 幸せな気持ちになりました。よかったです。 日曜日の朝から私がリエコさんとライブをやるって決めた時に、 みんながその日、なんかハッピーな一日になるなって思ってほしいなって思ってお誘いしたので、よかったです。ありがとうございます。 はい。 あらゆきまさみさんもいつもありがとうございます。 愛され貯金率増やしたい。 貯金率増やしたい。 今日来てる方は、結構愛され貯金率高い方だと思います。 高いと思う。高いし、愛され貯金って出し算じゃないから。 そう。 縦算というか。 そうです。 どんどんどんどん増えていったらいいんじゃないですか。 はい。 あ、最後コメント職人のゆふこれたかさんも来ましたよ。 なぐむねしゅうさんの幸せな気持ちになりました。のコメントで僕もやられました。 さすが、さすがコメント職人。最後に笑いを持ってきてくれました。 はい。いいですね。こういうなんか皆さんでのんびりライブしながら会話するのもいいですね。 うん。 とっても楽しいです。ありがとうございます。 では、りえこさんちょっともう最後になりますが、 はい。 りえこさんから最後皆さんに、やっぱりこの愛されて生きる、心の愛され貯金をして、 寝るビームに生きる皆さんに最後何かメッセージをお届けしていただきたいなと思います。 はい。今日は5月最後の日曜日でありますね。 5月最後の日曜日、明日から6月が始まります。 心にも日曜日を持ってたらいいなと私は思っていて。 心の日曜日。 はい。なんか毎日ね、本当の日曜日じゃなくてもいいけど、 心の日曜日っていう感覚で、今日は心の日曜日にしようねみたいな日が1週間のうちにあってもいいんじゃないかなと。 そして今日皆さんにとって、5月最後の日曜日、心の日曜日になるような1日をお過ごしいただけたらなと思います。 本日はありがとうございました。 ありがとうございました。 ありがとうございました。今日私も早速、ウォーキングに行って、りえこさんのアーカイブを聴きながら、ニヤニヤしながら私歩こうかなと思ってますが。 アイさん山口県でお会いしたんだ。 もうお会いした方ですね。 アイさん山口県でお会いしたって書いて。また山口にも参りますのでお会いできたら嬉しいです。 私山口好きなの。 山口もいいところですよね。 いいところです。本当に劇場にはたまらない。 劇場ね。 劇場にはたまらない山口。 アイさんもしあれだったら、りえこさんに今度お会いした時に、ボイシーでコメントしましたって一言言っていただけたらわかるかもしれない。 嬉しいな。 嬉しいですね。ありがとうございます。 りえこさんもしよろしければ、りえこさんの今後の活動とか、何か告知したいことがあれば、こちらで皆さんにその情報をお届けしてください。 今年は、今年も絶対やると決めているのは、年末の静岡県のフラワーパークで開催いたします。 これはもう決定しております。それ以外にもいくつかありますが、ちょっとまだリリースができないので、またもしよかったら。 わかりました。アーサイブの概要欄の方にも、りえこさんの公式のホームページとか、またはインスタグラムの方を貼っておきますので、皆さんぜひりえこさんのインスタグラムフォローしたりとか、いいねしていただけたら嬉しいです。 りえこさんのプライベートな一面がわかるお写真とかも出てて、私もインスタで楽しみに見てるんですけど、昔の私、さかのぼって見ちゃったんですよ、りえこさんの。 ラクダに乗っている写真を撮影したんです。馬じゃなくてラクダに乗っていると思って。 ラクダの競馬ね。 そうそう、ラクダの競馬ね。 りえこさんのインスタグラムを皆さん見に行って楽しんでみてください。 ありがとうございます。 ありがとうございます。りえこさん今日も私本当にハッピーな日曜日になりそうです。ありがとうございました。 聞いてくださった皆さんが今日一日ね、すっきり心地よく過ごせる温かい時間になったと思います。 本日は平松りえこさんをお迎えして対談ライブをさせていただきました。 未来を整えるミーティングサロン。 パーソナリティーの奥野まりと、そしてゲストの 平松りえこでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 アーカイブ今日中にアップしますのでお楽しみください。 では一旦録音を停止いたします。 # エンディング 皆さん、サンデーモーニング、日曜日の朝から、生放送でのVoicyの対談ライブをお聞きいただきありがとうございました。 今日もね、朝8時から放送をお届けしましたが、お楽しみいただけましたか? 今回のスペシャルゲストは、フォトジャーナリストで、小児心理士の平松理恵子さんをゲストでお迎えしました。 ウェルビングな生き方、ウェルビングな人間関係、お互いの心地いいを見つける、ヒントのお話満載でしたね。 私もコーヒーを飲みながら、ゆっくりね、カフェでおしゃべりするような感じで、理恵子さんとお話しさせていただきましたが、 とっても私も心地よくウェルビングな時間を過ごすことができました。 今日のお話の中で、やっぱりウェルビングな生き方に大切な、自分が満たされている状態、自分が愛で包まれている状態を自分で作り出していく。 そこで理恵子さんが教えていただいた、心の愛され貯金について。 心の愛され貯金は、本当にハードルを下げて、自分にこの小さな幸せを見つけてあげる。 そこにはやっぱり五感を使ったりとか、今日もこのコーヒー、入れたてのコーヒーの香りがいいなとか、 ウォーキングに出かけて、お花が綺麗に咲いてるなとか、 ちょっと窓を開けてベランダに出て、その風に吹かれて、すごくいい風吹いてるなーとか、幸せだなー、ありがたいなーって。 これも本当に自分にとってウェルビングな生き方です。 小さな幸せをコツコツ貯金をしていく。 そうやって自分が愛で満たされていくと、周りにも愛を届ける存在に私たちはなります。 心の愛され貯金、皆さん今日からできますので、ぜひ一緒にやっていきましょう。 皆さんの今日の愛され貯金、こんなことをやったよっていうことがあれば、ほんの小さなことでいいので、ぜひコメント欄に入れていただけたら嬉しいです。 そして平松理恵子さんに何かメッセージがあれば、私ちゃんと伝言させていただきますので、ぜひこちらのコメントに入れてください。 ありがとうございました。 では次回もね、またライブ配信でウェルビングなゲスト、ウェルビングなトークをお届けいたしますので、皆さん楽しみにお待ちください。 では今日の放送もお聞きいただきありがとうございました。 # 5/29放送分　コメント返し 最後に、本日もコメント返しをさせていただきます。 本日はですね、前回の放送分、5月29日に放送した 人生の後半戦こそ、この地球でもっと輝く存在に というテーマでお届けした放送のコメント返しをしますね。 こちらVoicyでも人気のパーソナリティさんであり、 そして私の対談ライブ、コラボライブでも2回登場していただいた 研究家のDr.リンさんです。 Dr.リンさんから、かわいい顔文字とともにコメントをいただきました。 素敵っていうコメントをいただきましたが、ありがとうございます。 ちょうど前回の5月29日の放送は仙台出張、仙台からお届けしました。 朝、ちょうど時間があったので、その隙間時間で録音させていただいたんですが、 皆さんにそうやって、いろいろ私の活動についてとかも 素敵ですねって言っていただけるのが、私は本当に嬉しいです。 Dr.リンさん、ちょうど先週の5月24日の午前中に、 リンさんからお誘いを受けて、オンライン上でカラオケ大会をやりますと参加させていただきました。 こちらのことについては、別な放送で皆さんに報告ライブさせていただいたんですけど、 このオンラインカラオケ大会、結論から言うとめちゃくちゃ楽しかったんですよ。 その日は、アプリと私のスマホの連動がうまくいかなくて、 皆さんのカラオケは聴けるんだけど、私が参加できないっていう、そこだけが問題だったんですけど、 ただ皆さんがすごくカラオケで盛り上がっている様子をリアルタイムで体感して、 これちょっと私も歌いたいかもと思って、 その年、Dr.リンさんのアカウントでのカラオケ大会には参加できなかったんですが、 私その後ですよ、もうすぐ自分のアカウントでソロライブさせていただきました。 一人で歌ってました。 そしたら一人だけ聴きに来てくださった方がいたんですが、 ちょっとですね、またカラオケ大会、私参戦したいなと思っております。 Dr.リンさんのカラオケ大会に参加して、 決して私は歌は上手ではありません。ただ歌うのは大好きです。 みんなと盛り上がるのは大好きなので、また参加していきたいなと思っております。 Dr.リンさん、その時またよろしくお願いします。 はい、コメント返しは今日は以上となります。 皆さん、ぜひコメントもたくさん入れていただけたら嬉しいです。 では今日も一日、皆さんにとってベルビングな一日となりますように。 未来を整えるフィーリングサロン、パーソナリティーの奥止まりでした。