# 2025年7月19日の生放送　少子化は女性のせいですか？ みなさま、こんにちは。白川東子です。 ドキドキしながら、第2回目の放送をやっています。 今日はですね、私は期日前投票に行ってきましたので、ちょっと選挙のお話など、 そして、最近、選挙ということで少子化対策についてたくさんのインタビューを受けるので、 インタビューのお話などもさせていただきます。よろしくお願いします。 改めて、昨日からVoicyチャンネルを始めました。 そうなんですけれども、昨日はですね、平川さんに誘われ、 もう本当に平川さんに全て手を引いていただいて、何とか何とか初回放送を終えることができました。 そして大好きな仲良しの台湾の近藤さんも入ってくれて、 最初は平川さんのチャンネル、それから私のチャンネル、そして近藤さんのチャンネルに引っ越すという、 こんなことができるのという、Voicyの先輩のお二人に導かれるままですね、 何が何だかわからないままに放送を終えてしまったという感じですが、 今日もまた生配信をさせていただきます。 そしてなぜこの時間にしたかというとですね、 10時から平川理恵さんが元総理補佐官、私も大好きで仲良しの八田加子さんと一緒にですね、 放送されるので、その前にちょっとやりたいなと思ったからなんですね。 聞いてくださっている皆様本当にありがとうございます。よろしくお願いいたします。 改めて白川東子です。 昨日は本当に自己紹介もしないまま始めてしまったんですけれども、 私はジャーナリストで、作家で、本を25冊以上書いています。 そして大学の先生でもあり、政府の少子化対策や、 それから男女共同参画、働き方改革などの委員も務めておりました。 今は地方創生2.0の女性、若者に選ばれる地方というのの委員を務めて、 自主記者をやっています。 そちらの方もぜひ注目していただきたいと思います。 さて皆さん投票はいかれましたか。 私は今日ですね、不在者投票、島のしまりがけのところにギリギリ飛び込んで不在者投票をしてきました。 本当に不在者投票の率が今回は高いんですよね。 皆さんそれだけ選挙に行こうという意思があるのかなと思っています。 選挙ってやっぱり本当に行かなきゃいけないなと思っているんですけれども、 やっぱり学生さんなんかに聞くとですね、今は18歳から選挙権があるんだけれども、 選挙に行かないとか、あと自分は勉強してないから、よくわからないから、 まだ早いと思うというようなことを言う人もいるんですね。 いやいや、でも別に勉強しなくても、ちゃんと一票あるんだし、 まだ早いとかそんなことはないから、ぜひ行ってねといつも言っています。 私が選挙の時に誰に投票するかって考える時に、皆さんと同じですよね。 いやなんか、そんなこと言われてもね、自分の投票したい人ってあんまりいないよねとか、 そのようなことがあるわけですよね。 そんな時にどういうふうに考えるかという、私の場合のことをちょっとお伝えしたいなと思います。 何かヒントになるといいなと思っています。 まずは、政治の中での声が反映されていないマイノリティ、女性の議員10%ちょっとしかいないですよね。 女性とそれから若者、若者も実は政治の世界ではマイノリティなので、 若者、女性若者、それから性的マイノリティの方とか障害のある方とか、 そういったマイノリティの人が少しでも声が届けられるように議員になってくれたらいいなと思っているので、 まずその辺りの候補者を見ています。 でもそういう条件だからといって誰でもいいというわけではないんですよね。 その時は自分の中で何か一つ線を設けたらいいなと思います。 私としてはですね、選択的夫婦別姓に賛成であることとか、それからですね、 例えば同性婚に賛成してくれるとかですね、 そういったようなここが一致してたらいいなという基準を設けてそれを見たりします。 そしてですね、今回は参議院選挙ですよね。 参議院というのは候補者の名前と、それから政党の名前を書く欄がありますよね。 政党の名前を書く代わりにですね、実は候補者の名前を書いてもいいんですね。 政党の名前を書くと、その票というのはその政党の名簿の上位の方から順番に行くので、 もしかしたら自分の推している人は入らないかもしれない。 なのでなるべく名簿の下の方にある人でも入るようにその人の名前を書いたりすることもあります。 私の投票の時の考え方はだいたいそんな感じなんですけれども、 あともう一個大事なこと、この人たち、この党が勝ったらどうなるかということももちろん重要なんですけれども、 この党が負けたら何が起こるのか、こういう視点でも考えますね。 この党が負けると一体どういうことが起きるのかな、 次のトップは誰になるのかな、次の総理は誰になるのかなとか、そういうことも考えます。 なるべく自分の貴重な一票が人気投票というよりは何か役に立つといいなということを考えながら投票してますね。 こういうのが私の投票についての考え方でした。 もし何か参考になったらぜひよろしくお願いします。 皆さんも何か投票のコツってあるのかなと思って、ぜひそういうことがあれば教えていただきたいなと思います。 ちゃんとコメントくださってますね。ありがとうございます。 プラザさん、こんばんは。 はい、こんばんは。 えみぃさん、はい、期日前投票に行ってきました。 そしてえみぃさん、昨日生放送に参加しておりますがとても楽しかったです。 ありがとうございました。 でも楽しかったのはですね、私の2人のボイシー大先輩で人気パーソナリティのおかげなんですよね。 私はですね、ボイシーを始めてしまったものの、実は一人で喋れるのかなということが非常に不安でですね、 今日初めて挑戦しています。 インタビューで喋るのはすごく慣れてるんですよね。 対談とかもすごく慣れてます。 インタビューは仕事です。 しかしですね、一人でラジオのパーソナリティのように喋れるかというと、とっても密集なんですよね。 皆さん聞いていて楽しいと思ってくださるのか、役に立つと思ってくださるのか、とってもドキドキしています。 それからですね、私が一人で喋るのは講演なんですよね、主には。 講演というのは、私はいつも力を入れてプレゼンを作っていて、それを示しながら、データなどを示しながらお話しするんですね。 なのでそちらは慣れているんですけども、こうやってプレゼンとかを見ないで喋るのは本当に慣れていないので、 ちょっと聞きにくいところがあったら皆さんに指摘してもらいたいなと思います。 それから今日は少子化対策ということについてもお話ししたいなと思います。 昨日はね、本当にわちゃわちゃ楽しい話をいろいろしてしまったんですけれども、少しは役に立つことも言った方がいいのかなと思ってですね、 まずは少子化のお話から、私は政府の少子化の委員などもやっておりました。 やはり選挙前、たくさんの少子化についてのインタビューをいただきます。 そのうちの一つがですね、共同通信で、共同通信というのにインタビューを受けると、それが地方紙に配信されるんですね。 地方紙というのは、共同通信の配信する記事の中から好きなものを選んで、そして載せてくれるんです。 ですから載せてくれた新聞がどれになるか、実はそこの地方にいない私にはわからないんですよね。 後からインタビューした記者の人が教えてくれます。 たまたま発見することもあります。知り合いに教えてもらうこともあるんですが、この前とっても嬉しいことがありました。 7月16日、平川理恵さんと一緒に京都の擬音祭を見たんですけれども、 その時にですね、京都新聞というのを持ってきてくれた方がいて、 今日の京都新聞に載っていたよと言って、私のインタビューの記事を見せてくれたんですね。 あ、新聞に載っているのは初めて見たという状態なんですけれども、 この記事がとってもよくできていて、私の少子化に対しての考え方をしっかり的確に出してくれていたので、 ちょっとここから拾ってみたいと思います。 少子化って女性のせいにされがちですよね。女性が産まないから。 でもそれってもやもやしませんか。全然女性のせいじゃないと思います。 少子化だからといって女性に産めと強要したりすることはもちろんできませんし、 そのことを女性のせいのように語るのは本当に間違っていると思うんですよね。 やっぱり産みたいと思えるような環境がないとか、 そして誰もが産むという選択をするわけではない。 そこは個人のセクシャルリプロダクティブヘルスライツというものなんですね。 生徒生殖の健康な権利、特に子供を産むという重大な決断は、 その人個人の選択、そしてそのカップルの選択、いつ産むか、産まないか、何人産むか、いつ産むのか、 そういうことに関しては本当に個人の選択にかかっている。 ですから少子化対策というのは、実は政府ができるのは本当に背中押しぐらいなものなんですね。 これはですね、世界人口会議というのがあってはっきり考え方が変わりました。 それまではそんなに民主的な政治ではないところも多かったので、 国のためにウメを増やせよというようなことを政府がやってもよかったんですけども、 世界人口会議の後はですね、人は社会のために子供を産むわけではない。 社会はその生まれた子供がですね、その社会の中でしっかり人間としてですね、 生きたいように生きるために、そのために社会があるのだと。逆なんですよね。 社会のために子供を産むんじゃなくて、社会の方が人のためにあるのだという考え方です。 これが社会のグローバルスタンダードになっています。 ですから誰かが女性にウメと強制することはできないんですね。 しかし日本は大変少子化になっていて、私が婚活時代とか妊活バイブルとか 産むと働くの教科書を書いた頃よりも、はるかに危機感が強まっていて、 そうするとですね、実は古い世代の人たちとか、 そういったグローバルスタンダードを知らない人たちがとんでもない発言をするようになります。 女性は本当に産むためにあるのだといったようなね、 例えば、県を女性が出ていくと少子化になってしまいますよね。 産む世代の女性がいなくなることが、すなわち地方消滅なんですね。 ですから、あまりおぼてだってそういうことを言う人はいなくなってますけど、 その少子化対策の話などを地方の人たちなどが集まってしている時に、 本当に乱暴な意見が出るんですよ。 例えば、女性が出ていってしまって足りないんだったら、 余っているところから持ってくればいいじゃないかとかね。 いや、女性はものじゃないですよね。 そういったような意見が本当に出てしまう。 あと、本当に乱暴な少子化対策というのが出てきてしまう。 これは本当にですね、やっぱり少子化の危機感が強まったことによって、 女性の本来持っている、自分で選択できる権利というのを 無視するような人たちが増えているんだなと思って、 とても悲しいなと思っています。 ありがとうございます。皆さんのご意見もちょっと紹介しますね。 プラザさん、子供が生まれて当たり前、 二人さんに生まれて当たり前、違和感を感じています。 子供を授かることは奇跡ですよね。本当にそうですよね。 プラザさん、すごく迷いましたが、最初に思うけど今のままではダメ。 生活や未来の子供のために良くなるには、と考え投票しました。 これはさっきの投票のお話ですよね。 マヨさん、とても自然にお話しされているように感じます。 ありがとうございます。聞きやすいです。ダメになります。 ありがとうございます。嬉しいです。 とても分かりやすく聞きやすいです。 エミーさん、ありがとうございます。 そしてプラザさん、期日前投票に行ってきましたが、 負けたらどうなるのかなと少し考えました。 ただ、SNSでいろいろと見ましたが、いろいろな党があり、 本当にいろいろな党がありますよね。 だから、自分の中ではブレないようにしたいと思いますし、 あともう一つは、分断を煽る人は危ないと私は思っています。 何か分断を煽って、この人たちは危険だ、危険だ、排除しようというような人たちというのは、 私はとても危険な人たちだと思っています。 それでは少子化のお話に戻ります。 この記事は、子育てはもう無理系というインタビューですが、 私のお話をまとめたもので、 男性の育児参加を進める施策法というものです。 私は、日本が少子化、少子化と言いながら、 他の先進国で、民主主義で、 そしてある程度の首相率を維持しているヨーロッパなどの国がやっているのに、 日本がやっていないことがいくつかあると思うので、 そのことについて言っています。 前提として、子どもを育てるために今、 共働きが必要になっているんですよね。 賃金が上がらない中、育児、子どもを持って、 子どものためにもお金が要りますよね。 なので、共働きが必要になっています。 でも、育児のために共働きをしていても、 男性の残業が多くて、仕事、家事、育児の全てを女性がせざるを得ないというような、 効力が難しいゲームのことを、 学生たちが無理ゲーと呼んでいるんですけれども、 まさに無理ゲーのような子育ての状況になっていると思います。 そして、私がやっていないと思う少子化対策の一つ目、 それは、労働時間と働き方ですね。 男性も育児のために柔軟な働き方ができたり、 労働時間を短くするということが必要です。 こんな人手不足なのに、もっと労働時間を短くするの、 というようなことを言う人もいるんですけれども、 今年は実は、また過労死とかがすごく多かったんですよね。 私は、2019年に、残業の上限というのを、 労基法上初めて決めた、 働き方改革実現会議というのの委員で、 ワークライフバランシャの小室さんたちと一緒に、 一生懸命、残業の上限が入るようなロビーングをしていました。 やっと入った、やったって思ったんですけど、 やっぱり上限を決めるだけじゃダメなんですよね。 もう少し対策が必要であると、 日本の労働時間って、 大体男性のプールの社員の労働時間は10時間ぐらいで、 他の国は8時間ぐらいなんですよ。 まだまだ労働時間長いんですよね。 しかも、日本は生産性がすごく低いんですね。 1人の時間あたりの生産性が低いので、 長く働いていても、 実は儲かってるわけじゃないというのが正直なところなんですね。 なので、ここを生産性高く、 そしてメリハリよく働いて、 さらにですね、柔軟な働き方ができる、 これがすごく重要だと思ってます。 他の国はどうなのかというと、 フランスなどは35時間労働なんですね。 35時間と決まってますね。 そして、残業は他の国では1.5割増しなんですよ。 1.5割増しということは、 企業は高く払わなきゃいけないんです。 日本は1.25割増しなんですね。 残業した方がお得なので、 多くの社員を雇うよりも、 企業としては1人の人に残業させた方がいいということで、 たくさんの仕事を1人の人に押し付けてしまうような構造があるんですね。 でもこれをやっているとですね、 やっぱりどうしても男性は長時間労働になって、 女性は家計責任もあるけれども、 子どもの育てる責任も1点に背負ってしまって、 結構本当に大変な状況になってしまいます。 それを見ていると、 若い女性たち、未婚の女性たちは何を思うのかというと、 無理そうだなと思ってしまう。 現に今の日本の女性たちの希望は、 両立しながら働くということなんです。 しかし、実際になりそうなコースはというのを尋ねるとですね、 独身で働き続けるようになっているんですね。 これは、もし子どもを持ちたいという希望がある人がいても、 それが叶わないという状況になっているということですね。 それからですね、もう一つはですね、賃金格差ですね。 やっぱり女性は、男性に比べると日本はですね、 100対75ぐらいで、 やっぱり女性は育児をする時間が長く、 男性は育児をしないので、 賃金にそれがすごく現れてきているんですね。 女性の方がどんどんお給料がたくさんもらえないという状況になっています。 これを賃金格差と言います。 多くの女性たちが地方を離れていくという問題がありますが、 これはなぜ起きるのかというと、 地方女子プロジェクトというのをやっている山本蓮さんという方が、 たくさんの地方女性の、若い女性の声を聞いてくれました。 一つ目が出ていく理由、その1、仕事がない。 仕事がないというのはやりたい仕事というだけではないですね。 まともな賃金をもらえる仕事がなかなかないということですね。 それからですね、女性には特に、 女性は本当に、何でしょう、私責が多かったりとかですね、 それから専門性を生かした仕事でも私責だったりすることがあります。 それからですね、もう一つは、 女性役割を押し付けられたくないということがあっていました。 親戚の集まりでも食事の準備は女性の仕事といったような、 固定的な役割分担の意識、こういったものが嫌だという意見がありました。 そして出ていく理由3つ目、 それが結婚や出産の圧力が厳しいというものです。 本人はね、別に絶対それをしたくないと思っていないかもしれないけれども、 周りからあんまりそれだけを押し付けられると、 本当に女性の役割はそれだけなのかなと、 自分は生むためにいるのかなと思ってしまいますよね。 なのでこの圧力が厳しいということが挙がっていました。 そういったような声に、 じゃあ応えられるような地域にならないと、 若者や女性に選ばれないということになります。 そしてもう一つ、私がですね、 やって欲しいなと思うのは賃金格差の是正と、 さらにですね、家族の定義を広げるということですね。 他の欧米の先進国などはですね、 いわゆる非婚出産、 シングルマザーがたくさんいるというよりはですね、 法律的には結婚をしない形で、 普通に家族で暮らしている人が大勢いるんですね。 ですからそういう人たちを婚外子と呼ぶのが本当に正しいのかわからないんですけど、 日本の婚外子のイメージとは全く違います。 非婚出産で子供を育てている人たちが多くて、 30%から50%が非婚の子供なんですね。 しかしその人たちは普通に両親と暮らしていたりするわけです。 日本の政治家はですね、そういうことを言うとすぐにですね、 不倫の子供がたくさんいるんじゃないかと思ってしまうんですけど、 そんなことは全然ないんですね。 普通に家族で暮らしているわけなんですね。 そして、非婚出産というのが日本は非常に少ないんですね。 ですから、法治的な結婚という形をとって子供を産むというのが、 日本の場合は一般的になっています。 これはですね、韓国とか中国とかもとても似たような状況になっています。 そしてですね、家族の定義を広げると何がいいかというとですね、 日本の場合やっぱり子供を持つまでのいくつものハードルというのがありますよね。 まずはその結婚という、法律的な結婚をするというハードルがある。 そして法律的な結婚をするとやはり名前を変えなければいけない。 それから名前を変えると言っても95%は女性の方が変える。 様々なハードルがあるんですね。 もし子供を持ちたいと思う方がいてもですね、 そこに至る道がですね、私はちょっと細すぎるんじゃないかと思うんですよね。 様々なゲームの中の難関のようなものをクリアしてクリアしてクリアして、 その先にあるわけなんですけど、 クリアしなきゃいけないハードルのようなものが多すぎるんじゃないかなと。 フランスに行ってご家族のインタビューをした時にすごく面白かったのは、 皆さんお子さんのいるご家族をインタビューしたんですけど、 本当にいろんな形だったんですね。 全く何の届けでも出していないけど一緒に住んで家族として暮らしています。 家族手帳というのがあるので、それはもらってますよというのがあるんですね。 それからですね、今は結婚というのは考えてないけど、 2人の子供がいて育て上がって老後に結婚しようかなっていう風に言ってる男の人もいました。 タイミングが本当にいろいろなんですよね。 それからですね、ある女性が言ったことが非常に印象的でですね、 恋愛の相手はいくらでもいるけれども、子供を持って一緒に育てて、 末永く寄り添っていきたいと思える人にはなかなか会えないよねと。 だけど彼女はもう子供がいるんですね。 都会のパリなどでのトレンドとしては、2人ぐらい子供を一緒に育ててみて、 この人は子育てを一緒にやっていける人だって思ってから席を入れたりするということもありました。 それから席を入れるだけじゃなくて、法律的な結婚するだけじゃなくて、 書類だけで届けるパックスという純結婚のようなものがあるんですね。 これは相続とかには関係ないんです。 ただ2人がパックアップルであるということを届けれるということですね。 これが最初は同性同士のパートナーのためにできた制度なんです。 これが意外と便利じゃないということで、異性同士のカップルも使うようになったんですね。 今はお子さんがいる方は、普通の結婚、法的結婚1に対してパックス1ぐらいになっていて、 とても普及している制度なんですよね。 ですから、こうやって法的結婚をして子供を持つだけじゃなくて、さまざまなやり方があるし、 パリで結婚している友人に聞いたら、家族の形というのを届ける欄みたいなのがあるんですけど、 すごくたくさんの形にチェックが入るようになっているんですね。 ですから、選択的夫婦別姓になったら家族が壊れるということを言う人もいるんですけども、 そうではなくて、逆に家族を大切にするからこそ、色々な形の家族を認めるという方向に舵を切っているのが、 日本以外の国なんだと思います。 選択的夫婦別姓ってあまり選挙の争点にはなっていないんですけども、 このぐらいは調子化、調子化というんだったら、このぐらいはもうやってもいいんじゃないかなと思っているんですよね。 家族の形をもうちょっと柔軟にするということですね。 法律的な結婚していないカップルでも、別に子育ての支援に関しては何の差別もありません。 それから、シングルマザーの方でも安心しております。 フランスで一番印象的だった言葉はですね、 ある女性が、日本人の女性で向こうに住んでいらっしゃる方で、仕事でその方にインタビューした時にですね、 ここなら産んでもなんとかなるって思えるんですよね、彼女が言っていたんですね。 裏を返せば、日本は産んでもなんとかなるってなかなか思えないのかなと思うんですよ。 ですから、やはり産んでもなんとかなる、なんとかなると思える環境っていうのを整備できなかったのは、 もう政府とか社会の批判や風土のせいであって、全く女性のせいではないんですね。 ですから、少子化対策いろいろやってるけど効果がないって言われますけども、 まだまだやってないことはたくさんあると私は思っています。 本当にもったいないなと思いますね。 それでは、ちょっと皆様からのコメントを読ませていただいて、 あともうちょっとするとですね、多分平川さんの放送が始まると思うので、 私もそっちを聞きに行きたいので、皆様のコメントを読んで終わりにしたいなと思っています。 これちゃんと録音できてるかな、大丈夫か、よかった。 あとでアーカイブも出しますね。 それでは、みなっこさん、うちの母と同じ名前ですね。ありがとうございます。 結婚といってもいろいろな概念やスタイルがあるんですね。 家族のスタイルも様々とは目から鱗です。 本当に様々なんですよね。 特に複合のご家族というのが結構いるので、 ある家族はですね、2人はカップルとして子供を2人育てていますと。 1人は奥さんの前のパートナーとの子供、もう1人は2人の子供なんですね。 その場合、家族の関係ってどんな形になるのかなと思ったらすごく面白くて。 最初の男の子が上なんですね。 上の子が男の子で、それは奥さんの女性の前のパートナーの子供なんですけども、 それに対して彼はじゃあお父さんなのかというと、そうではないと言うんですね。 家族で一緒に暮らしているから家族なんです。 だから家族としての守るべきルールとか、子供に対してお世話をするということはもちろんありますよと。 ただパパはあくまで別にいるんです。 要するに生物学的なお父さんで、彼が養育費もしっかり出しているわけですよね。 もちろん悩みとか相談あったら相談にも乗るけれども、 やっぱり進学とか将来のことで悩んだりするときに、 その子が最初に相談するのは自分の血のつながった方のお父さんなんだよと言われて、 それも結構面白いなと思いましたね。そういう考え方なんだということです。 ですから本当にいろいろな形の家族があるんだなと思いました。 エミーさん、家族の形の柔軟性、こうあるべきという凝り固まった概念、考え方、捉え方をほぐしていくことが必要ですね。 そうですね。ありがとうございます。 大変、白川さんの放送が始まってしまう。 あと生徒生殖の権利、社会のために産むために女性があるのではないって本当にそうですね。 育てられるかが重くのしかかるというようなご意見もありました。本当にありがとうございます。 はい、それでは白川さんの放送が始まるので、ぜひ皆さんそちらも聞いてくださいね。 今日はこの辺で終わりにしたいと思います。 明日はみんな投票に行こう。どうもありがとうございました。失礼します。