# 2025年12月24日の生放送のアーカイブ　クリスマスとデンマークの働き方 皆さま、白河東湖のボイシー、働コンナのモヤモヤ、言葉にしますです。 メリークリスマス、今日はクリスマスイブですね。 あと30分で終わってしまうので、クリスマスイブに来てみました。 今日はですね、私は東京の四ツ谷にあるですね、 イグナチオ協会のクリスマスミサというのに行ってまいりました。 イグナチオ協会は上智大学の横にあるイゲイズス会のやっている協会なんですけども、 私はすぐそばの市立のカトリックの高校に通っていたので、 小さい頃からイグナチオ協会に行くというのが、私のほとんどの協会体験なんですね。 ミサに行くというと、まずイグナチオ協会に行く、 イグナチオの神父様のお話を聞くというような形になっていましたので、 とても馴染みのある協会です。 ただ卒業してからですね、あんまり行っていなかったので、 今日は同級生たちに誘われて、 ちゃんとですね、スマホで予約を取ってですね、 大人気のクリスマスミサというのに行ってまいりました。 やっぱりキリスト教のね、クリスマスのミサは素晴らしいです。 成果もたくさんあったし、 それからすごくたくさんの方がクリスマスの喜びを共にしようとやってきてるんですよね。 信者の方にとって、私は洗礼は受けてないのですが、 信者の方にクリスマスというのは、 キリスト教の救い主、イエスキリストが生まれたおめでたい日、 クリスマスおめでとうとみんなが笑顔で言い交わす、 ちょっとした、本当に荘厳なミサではあるんですけども、 外はお祭りのような感じで、何回もミサがありますので、 たくさんの人がいるし、 その人たちがみんなにこにこ笑顔で、 多くの信者の方がボランティアでやっていて、 これだけの大きなイベントをやるのにですね、 これが無料っていうのもなかなかすごいなと。 もちろんクリスマスの献金はあるんですけども、 まさにそういったところで、 奉仕の精神が生きているなと思います。 クリスマスのミサ、もし信者じゃない方もですね、 近所に教会があったら、ぜひ一回行ってみたらいいんじゃないかなと思います。 今はね、観光のような感じでクリスマスのミサ、 いろいろなところが開放して、 夜のミサだとキャンドルサービスが、それはそれですごく良いので、 ぜひ皆さんもクリスマスのミサを体験してもらったらいいんじゃないかなと思います。 クリスマスの話をしていたんですけれども、 今日お話ししたいのはですね、実は働き方の話なんですね。 先日ですね、デンマーク在住のジャーナリスト、元読売新聞の井上陽子さんが書いた、 第三の時間、デンマークで学んだ短く働き、人生豊かに変える時間術という本が出ました。 こちらのイベントに行ってきたんですよね。 この瞬間、非常に素晴らしくて、本当に忙しく24時間休む間もなく働いていたジャーナリスト、新聞記者、 しかももう政治とかそういった世界の全く休む間のない新聞記者だった井上さんがですね、 ご結婚されてデンマークに移り住むことによって、 このデンマークの人たちの働き方に触れ、そして自らの働き方に対して転換していくという大きな物語でもあります。 では、デンマークってどんな国なんでしょう。北欧の国ですよね。 やはりジェンダーギャップ指数はとても上位の方の国です。 そしてですね、驚いたことに、デンマークは90年から週37時間労働なんですね。 これは法律で決まっているのではなくて、労使協定なんだそうです。 ですから井上さんが最初にですね、びっくりしたのは、帰宅のラッシュアワーが午後4時から始まるということなんですね。 4時からラッシュアワー、一体どういうことと。 でも本当に4時ぐらいに皆さんラッシュアワーで帰ってしまう。 それで経済回っているのというのが、さすがに井上さんが経済とか政治を鋭く見つめてきたジャーナリストだからなんですね。 じゃあ経済回っているんですかというとですね、この国際競争力ランキングとかが非常に高いんですよね。 日本に比べると、とても国際競争力ランキングの高い国であるということで、全く経済困ってないと。 こんな短時間労働でも回っていると。 それをまず不思議に思って井上さんは取材を始めたわけですね。 第三の時間というのが私はすごくキーワードだったと思っています。 第三の時間というのは何かというとですね、デマックの人の考え方としては1日を8時間ずつ3つに分けるんですね。 まず睡眠8時間、これ重要ですよね。 皆さん、睡眠8時間とれてるでしょうか。 それから仕事の時間8時間。 そして残りの8時間は自分のための時間。 自分のためというのはもちろん家族との時間でもありますよね。 プライベートを勉強、家族と過ごす時間、子育て、さまざまな仕事以外のことをする時間。 この3つに分けて1日を考える。 だから当然ですね、ラッシュアワーが4時に始まってもおかしくはないわけなんですね。 これはこんな短い時間でしか働かなくても本当に仕事もあるのと私たちは思ってしまうんですけども、 決して緩い働き方ではないと。 逆にやってみると結構厳しいと井上さん言ってました。 なぜなら短い時間にものすごく集中して仕事の成果を出さなきゃいけないわけですね。 井上さんが言っていたのはタイムマネジメント、時間管理からエネルギーマネジメント、活力管理というものの転換をしろということを言っています。 つまり長時間労働って一瞬すごい頑張って仕事をしたという気分になってテンションが上がるんですよね。 それはそれで気持ちいいんです。やり切ったみたいな。 しかしそれは長く続けられないわけですね。人間、動物なので寝ないといけないし、それから体も疲れてしまう、心も疲れてしまう。 そして逆にエネルギーはだんだんマイナスの方にいってしまうんじゃないかなと。 一瞬の高揚感はあるんだけど、それは何ていうのかな、ちょっとテンパって肺になっているような状態なんですよね。 ですから日本人はすぐタイムマネジメントという考え方をしますけども、そうではなくてどうやったら自分がエネルギー高く過ごせるかというふうに考え方を転換してみる。 自分のエネルギーどうなっているんだろうね。もちろん睡眠をとることでエネルギーはもちろん充填されます。 しかしですね、仕事をすることだってそれが楽しくてテンションが上がってもちろんエネルギーは充実しますよね。 なんだけど仕事ばっかりしていてもやっぱり疲れてしまう。 この第三の時間、自分の時間をいかに充実させるかということで、高いエネルギーで幸福化価値を生み出すことができるといったような働き方を連絡の人たちはしているということです。 この話を聞いた私はすごくわかるなと思ったのは、既にフランスの高崎純子さん、前に放送に来ていただいた高崎純子さんが、 フランス人はなぜこの夏に6週間とか長いバケーションを取るのかという話をしていたんですけど、 やはりこのバケーションを取ることは人間の尊厳の問題であり、そしてバケーションを取ることによってリフレッシュして、 人間の尊厳を取り戻してまた充実して仕事や家庭の時間に向かうことができるんだといったようなことを言っていたんですね。 だから本当にヨーロッパの成熟した社会の当たり前の考え方なのかなと思います。 そしてこの第三の時間はとても重要で、そこで新しい学びなどがあるわけですね。ディスキリングというものですね。 デンマークというのはそんなに人口の多い国ではない。しかしすごく強い経済になるように構造転換したんです。 今もう造船業とかはほとんどダメになってしまって、高付加価値な産業に転換している。 例えば再生エネルギーとかでそういったものも盛んなんですね。 その転換が起きたのはですね、やはり人材もちゃんと新しい高付加価値の産業に適する人材になるように、 ちゃんと学び直してシフトするんですね。 失業しても2年間月最大50万程度の給付があるため、失敗を恐れず転職や企業に挑戦できる。すごいですね。 それから学びの保障、大学院まで学費は無料で生活手当、これが17万ぐらいあるそうなんですね。 生活手当をもらいながら学び直すことができる。 また、人の高い人が競争力の高い業界で働けるように、開戸もあるけど再就職もある。非常に出入りが自由ということですよね。 そしてこのような社会になっているこの背景というのは、やっぱり人が少ないということですよね。 人が少ないので、もちろん男性も女性も子育て中の人も介護の人もなるべく働いてほしいと。無駄にできる人材はない。 無駄にできる人材がないということは、誰もがエネルギー高く疲れずしっかり働き続けられるような働き方にしていかなきゃいけないということなんですよね。 非常に納得できるようなお話が多かったですね。 このタイムマネジメントからエネルギーマネジメント、1日を888の3時間に分ける。このようなことが、じゃあ日本ではどうなのか、できるのか。 日本とデンマークの一番の違いは、デンマークの人たちはルールを変えることを恐れないということなんですね。 ルールを変えることを恐れず、世界一位の競争力の国になっているということなんです。 労働時間と企業競争力は全く別の話で、古い産業というのを捨てて市場改革を行って、製薬、IT、再生可能エネルギーなどの知的産業に転換して、 人もそれに合わせて新しい産業で働けるように学び直して転換していった。 そして絶対に人を無駄にしないということですね。才能を無駄にするのは、こんな小さな国でもったいないという、このような考え方なんです。 では日本の働き方、これからどうなっていくのでしょうか。 私はこういうふうに、本当に遊児とかに帰って、みんなが子育てとか、それから様々な他のこと、学び直しもそうだし、趣味の時間も、 そういったような働き方でうまく回るという経済は本当に素晴らしいなと思っているんですけど、決して不可能じゃないんだなと、このデンマークの話を聞いて思いました。 例えば、今度、労働時間の法制度が改正になるんですよ。 なぜかというと、私が出ていた働き方改革実現会議で決まった働き方改革法案等というのが、5年したらまた改正するよということがその時点で決まっていたんですね。 次の国会で5年目なので、新しい法改正というのがもちろんしっかり揃っているわけなんですね。 これは結構、働く時間に関してはもっと労働者に良いものになると私は思っています。 例えば、労働時間の情報開示義務。この会社はどんな労働時間で働いているのかなとか、 そういったものを正確に把握して公表することによって、転職する人とか給食する人とかが比較しやすくなるというところがあります。 そうすると魅力のない企業は選ばれなくなるので、企業はしっかり働き方を変えていく必要があるんですよね。 それから、副業、兼業時の労働時間通算ルール見直しというのがあります。 今、副業を結構解禁しているんですけれども、これに対しての労働時間管理と割増賃金算定ルールというのの見直しが起きます。 これちょっと詳しいことは皆さんご自分でいろんなサイトとか見ていただきたいなと思いますけれども、 健康確保のための労働時間の通算、通算というのは副業と自社の普通の仕事を合わせたものですね。 割増賃金の支払いについては通算不要、つまり割増賃金に関しては企業間での割増賃金の生産の販雑さというのを負担しなくていい、副業を許容する企業側の負担がなくなるということですね。 それから、13日超の連続勤務禁止。 現行の法制度では、変形休日制、4週4日以上の休日により、理論上最低48日間の連続勤務が可能でした、なんと。 しかし、この健康リスクの高さが注目され、13日を超える連続勤務はいけないよというふうな回転もある予定です。 そして、部分的なフレックスタイムの導入。 フレックスタイムというのは、1日の中でコアタイム、例えば11時から3時とかを決めて、来る時間と帰る時間は自分の裁量でいいですよというような柔軟な働き方のことですよね。 それからフルフレックスというと、もうコアタイムすらなくていい、1日1時間でも働けばいい、3ヶ月のうちに生産してください、こういう企業もあるんですけども。 現行のフレックスタイムは、一部の日だけ適用するといった部分運用が認められておらず、テラワーク日と通常の出社日が混在するということで活用しづらいということが課題でした。 なので、特定の日は通常の就業、就業で勤務して、他の日はフレックスを使える部分フレックスというのが提言されているということです。 そして、さっきのデンマークの働き方が実現するかもといったのは、勤務間インターバル制度の義務化というものが法改正の中に入っているんですね。 今は措置義務化なんです。勤務間インターバルというのは何でしょうか。 終業から次の終業まで、つまり終わった時間から次の仕事の開始時間までの一定時間の休息を確保するのが勤務間インターバル。 EUでは11時間のインターバルが義務付けられています。 つまり、夜中の12時まで働いたら、次の修行の開始は11時間空けなきゃいけないよというものなんですね。 大体9時間から11時間のインターバルを入れているところが日本でも入れているところは入れているんですが、まだ入れている企業はすごく少ないんですね。 これを努力義務から義務化にするということが言われています。 そうすると、夜遅く働かなきゃいけなかったとしても、次の日までの休息タイムがしっかり確保されるということなんですね。 これはドライバーさんのところにはすごくいいですよね。 他にも、サブローク協定などを締結する労働者代表というのの選出方法の見直しとか、テレワーク時の見なし労働時間制という導入の可否が議論されています。 法定労働時間を週44時間まで緩和できるという特例があったのですが、この制度の対象となる事業所の中で特例を利用していないことが多いので、 この40時間特例というのを発施して、1日週40時間制に統一するということが検討されています。 それから法定休日の特定義務ですね。 毎週少なくとも週に1日の休日不要義務というのが今はあるんですよね。 法定休日をあらかじめ就業規則などで特定することを法律上義務付けるべきという提案がされています。 それから繋がらない権利の明確化。 これはずっと言ってきたことなので、やったと思ったのですが、今スマホがあるのでどこでも仕事ってできちゃいますよね。 休日でも例えばグループラインとかに入っていたら、仕事のことがどんどん回ってきて落ち着かないみたいな話も結構ありますよね。 スペインとかイタリアとかかな、繋がらない権利というのがあるんですよ。 いつでもどこでも繋がる時代なので、勤務時間外や休日に仕事への連絡を拒否できる、繋がらない権利というのが今議論されていますね。 こういったことに関して、いろんなことが改正のポイントになっているんですよ。 どちらかというと、もっと働かせるというよりは、さらに柔軟でしっかり皆さんの健康を確保してエネルギー高く働けるような制度になっていくんだという感じなんですけれども、 そこで、実はこれが来年の国会で審議される予定だったんですが、 今日速報で、来年の最初の国会ではどうも審議されないよというような速報が入ってきました。 これはやはり高市政権になって、働かせたい改革などと言われていますけれども、 今の働き方だと、もっと働きたいという人をどうすればいいのかといったような議論が出てきて、 高市総理がそのことに関してしっかり検討するようにとおっしゃったんですね。 ということで、どうも審議入りが見送りになったのではないかと。 もう既に審議の準備はできていたんですけど、さらに検討事項ができたということで、審議入りが遅れるんじゃないかということが起きています。 ちょっと日本の働き方はどうなるかわからなくなってきましたよね。 私は今回の改正案をいろいろ見て、良い方向に進むなと思っていたんですね。 ただ、本当にこのデンマークの働き方、そして国際競争力1位というのを見ると、しかも働く人のモチベーションが日本はすごく低いんですけど、 デンマークの人の働くモチベーションは結構高いんですね。 なので、こういう国になるにはどうしたらいいか、ぜひ皆さんも働き方ということをちょっと考えてみていただきたいなと思います。 もっと働きたいという人がいるのはもちろん経済的なこととか、それからもっと自分が修行するためにも働きたいんだとか、 若い時はたくさん働かなきゃ修行できないんだっていったような考え方ももちろんあります。 また、若い時のハードワークが自分を鍛えて、今の結果につながっていると信じている人たちもたくさんいるんですよね。 なんですけど、もしデンマークに生まれていたらそういうふうに思うかなというと、たぶん違うことでの成長があるんじゃないかなと思います。 逆に短い時間でしっかり結果を出さなきゃいけないのはすごく厳しいというふうに野辺雄子さんも言っているんですね。 働き方の工夫もしなければいけないし、時間も制限に使うわけにはいかないので、 逆に集中の度合いを高めると、例えば1時間30分集中して5分休むとか、1時間集中して5分休むみたいな、 時計を設定しながら働くような働き方ってあるんですね。 これ集中の度合いを高めるためにすごくいいと言われています。 人によってその30分なのか1時間なのかだいぶ違うんですよ。 私も一回本を書くときにやったことがあって、私は30分、5分とかがよかったなと思っているんですけれども、 たぶんこの野辺雄子さんがそうやって集中タイムを設けてみっしり仕事をしようとすると、 もうそれを3回りぐらいするとかなりクタクタになってしまう。 本当に本当に集中するとかなり厳しくなる。 厳しい。短い時間でしっかり結果を出して生産性を高めるというのは、ゆるい働き方ではなくて、実はかなり厳しいなと。 和白ライフバランスって本当にこの8×8×8で確保しようとすると、実はかなり厳しいんですよね。 しかし、だからといってそこできっぱり8時間で終わるということで、 その後は違う自分の休息とか家族の時間に使えて、そしてエネルギーレベルが高くなる。 こういったような働き方をしても、そろそろそういう働き方の国にシフトして転換していってもいいんじゃないかなと思っています。 ということで、今日は25日の本当のクリスマスになる前に、この放送は終えようと思っているのでそろそろ終わりにしますが、 コメントを読ませていただきます。 子さん、メリークリスマス。息子はサンタさんにお手紙を書いてクッキーホットミルクを置いて寝ました。ライブありがとうございます。 サンタさんいいですよね。国によってサンタさんって違うんですよね。 どこだっけな。スペインだったかな。ロスレイエスマゴスって言って3人のサンタさんっていう話があって、 3人というのは、イエス・キリストが馬小屋で生まれた時に東方の三白子という人がお祝いに駆けつけたと。 その人たちはキリストが生まれるということを告知してもらったのかな。 そして誕生祝うために長い旅をして駆けつけたという話が確かあったと思うんですけども、 その3人の人のことをサンタと呼んだりする国もあるそうなので、国によってサンタさんってちょっと違うのかなと思っていますが、 でも何にしてもプレゼントをくれるのはいいサンタさんだと思いますね。 そしてそのプレゼントをくれるサンタさんになるために、お父さんやお母さんは結構大変な思いをしていると思いますが。 そして今年は私が社外取締役している会社のサンタ基金というのがあって、ずっと続いているんですけど、 社員が一口3000円で何口か寄付をして、それをプレゼントとしてプレゼントのない子どもたちにあげるといったようなことが続いていますので、 寄付のお礼をしなくちゃと思ってたんですよ。 この前、DPの今井さんを呼んで、平川理恵さんと一緒に放送させていただきました。 そしてクラウドファンディング無事終了して、多くの方が寄付してくださってですね。 そしてそのお金は年末の親に頼ることのできない若い人たち、ユースの人たちの食料となってしっかり届けられます。 本当に皆様ありがとうございます。12月は寄付月間なんですね。 クリスマスということもあるので、皆さんそういう気持ちになってくれるのかなと思うんですけども、 クラウドファンディングは皆さんの温かい心の結集したものなので、本当に本当にありがとうございました。 それのお礼も言いたいと思って今日の生放送をやりました。 それでは皆様本当に良いクリスマスをお過ごしください。 そしてですね、なかなか良いクリスマスが過ごせない人もいらっしゃるので、 そういう人たちのこともちょっと考えて、小さな何かをやってみるというのもいいことなのかなと思います。 それでは皆様メリークリスマス、良いクリスマスをお過ごしください。おやすみなさい。