# アーカイブ：2025年12月30日の生放送　花輪さんと178万の壁を語る　カフェから生配信しました。花輪さんのyoutubeも一緒に撮っています。写真がちょっと暗いのですが、同時録画、録音はこんな感じでやっています。 皆さま、年末の忙しい時にこんな時間に失礼します。 白川トークのボイシーです。 今日はなぜこんな時間に生放送をつけたのかというと、 シンガポールのファイナンシャルプランナー、 花和洋子さんが今、日本に帰ってらっしゃるんですね。 なので、今年の重大ニュースの中でやっぱりね、 いろいろ大きなことが変わったんですけれども、 その中で、所得税の壁、年収の壁178万円引上げというニュースがありました。 このことについてですね、多分いろいろ誤解されている方も多いと思うので、 ちょっと花和さんに伺いたいと思って、このチャンネルをつけさせていただきました。 それでは花和さん、よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 はい、高市政権になってですね、この12月18日のニュースですよね。 年収の壁178万円引上げ、年収665万円以下に基礎工場は偽というニュースがあったんですね。 ただ、これって誤解されている方も多いのかなと思って、 今まで議論されていた、いわゆる働くファート主婦のための年収の壁、 この問題とはやっぱりちょっと違うんですよね。 はい、今回のってどちらかというと、前回の改正でですね、 ちょっと中間層の所得税の減税が少なかったんですけれども、 この500万円、600万円のゾーンが恩恵が得られるような改正になったのかなというふうに感じています。 いわゆる106万の壁とか130万の壁とか、働くファートの方、主に女性がね、 いわゆる就業調整というのをしてますよね。 壁より上に行っちゃうと働き損になるからと。 その問題というのは、じゃあこれでは解消しないということなんですか。 年収の壁というのが厄介で、壁が3つあるんですが、今回議論しているのは所得税の壁で、 もう一つの論点が社会保険料の壁、そして住民税の壁なんですね。 社会保険料の壁というのが130万と106万なんですけれども、 やっぱり労働時間だとか、会社の事業規模とか、いろんなものを合わせると、 多くの方にとって106万が壁になってしまうんですね。 そして会社がその負担を、本人負担を肩代わりするという案もあるんですけれども、 それも3年間の資源措置とかなので、いずれ負担しなければならない。 そのための踏み台みたいなのは用意されているんですけれども、 いずれ払わなければならない。 そして、あと住民税ですよね。10%なんですけど、住民税って。 結構一律で大きいと思うんですけれども、この部分の改正が今回はなかったので、 所得税は減りますけれども、そこまですごく大きな壁が取っ払われたというわけではないと思います。 じゃあやっぱり今就業調整しながら働いている人たちにとっては、 相変わらずその壁の中で働いた方がいいということになってしまうんですかね。 難しいところですよね。 そうですね。もちろんこの2段階の改正によって、 一番このパートとかアルバイトとかのゾーンのところが、 今大学生の方とかだと、結構資源措置とかでも恩恵を得られる部分があると思いますし、 ただいずれは政府の意図として、より多くの方に、 高齢者にも女性にも社会保険の払い手になってほしいという意図が明確に見えますので、 いずれこれを払わなければいけないので、やっぱり200万円とかを大きく超えて働けるように準備をした方がいいと思います。 なるほどね。今から準備。確か3年間の受験措置ですよね。 3年したら、もしかしたら代替負担みたいなのはなくなってしまうかもしれない。 そうすると恩恵を受けられないので、今から働く準備をした方がいいと思うんですけど、 私は大体いつも年数200万以上働くと、少しはお金も残って働いてよかったなという感じになって、 あんまり働き損みたいなのを意識しないで働けるようになると思うんですね。 ただ、昔は本当に最低賃金が低かったので、例えば地方別で計算してみると、 フルタイムの人の週40時間と同じくらい働かないと200万円って突破できなかったんですよ。 ただ、今は割と最低賃金が高くなってきたので、やっぱりフルパートって結構きついじゃないですか。 特に先仕事とかが多くて。なので200万円、そんなに辛くなく突破できるようになったら一番いいなって思ってたんですけど、 花譜さんはその辺、どのくらい働ければ一番いいと思う? そうですね。今やっぱり時給がかなり当たってきていますので、 1990年代と比べると時給が2倍近くなっていると思いますので、それを換算すると割と楽に働けるようになってきて、 皆さん多分時間で調整したりしていると思うんですけれども、そういうことをしないで楽に200万円を突破できるようになったら、 働いた方がいいと思いますし、 なるべく時間、できればスキルアップをして、時間の比率よりは付加活用をつけるというようなことを目指してもいいと思いますし、 そのための準備期間をするといいのかなというふうに思っています。 一回東京都が試算してくれたんですけど、他にも扶養範囲内で働きたいという事情があって、 例えば会社の配偶者の手当とか、そういったものが結構恩恵があるんですよね。 あんまり詳しくない人、旦那さんとかもですね、 いや、もう俺の扶養の範囲内で働いてくれよみたいなことを軽々に言っちゃうじゃないですか。 だけど今そればっかりはお得ではないし、実際に東京都が試算してくれたんですけど、 確かそういう工場内で働く努力をいくらしても、32年間で670万円しかお得ではなかったんですね。 それで女性でもしっかり働き続けて、正社員であれば、 年金も合わせて障害賃金2億円くらいになるはずだと。 だから2億円と670万円だったら、やっぱり2億円の方がいいわけじゃないですか。 だからそういうことを考えると、 ちょっとごめんなさいね、ミキサーがうるさくなっちゃったんですけど、バナナジュースとか作ってるのかなと思いますが、 そういうことを考えると、なるべく高付加価値で高い時給で、 年収200万円以上を目指せる、またはどこかで頑張って正社員になる、今人手不足なので、 そういったことを今からちょっと3年のうちに準備して出した方が私もいいんじゃないかなと思ってますね。 もちろん働けない事情のある方はあれですけれども、 もしいずれって思ってるんだったら今から準備? そうですね。私シンガポールに普段住んでると、日本の制度設計がすごくいびくなんですよね。 どういうところが? 高度経済成長期を支えてきた、 サラリーマット専業主婦の妻。 年金の扶養とかっていう概念が海外にないですし、もちろん所得税の配偶者控除とか、シンガポールでもありますけれども、 ものすごく小さいんです、枠が。 だから働いた方がどっちにしてもお得だよっていうふうになっていると。 ただ所得税の最低限の枠はすごく広くて、 240万円くらいまでは働いても申告しなくてもいいんですよ。 それもいいですね、結構ね。 年金を払わなければいけないというのはすぐ出てくるんですけれども、 でもそれも自分のために払ってくるお金なので、 皆さんやっぱりそれを払おうという意識はあるんですよね。 だからもうちょっと扶養であったことにしてくれるとかだったら、 それを使いたいと思う人が出てくるのは当然の制度設計だと思うので、 やっぱりそれを緩やかに修正していって、 公平感がないようなインセンティブを作らないと難しいんじゃないかなというふうに感じます。 やっぱり働くインセンティブみたいなのが、 税制上うまく設計しているところが、 やっぱり女性が働きやすい国ってことになるんですね。 なるほどね、そうか。 今回玉木さんも一生懸命ずっと178万とか言ってくれてたけど、 年収の、いわゆる女性につきものの年収の壁議論とちょっと混同されちゃって、 テレビとかで見てても誤解してる人が多いんじゃないかなと思ったので、 ちょっと金澤さんにちゃんと聞こうかなと思って、 今日はやってみたんですよ。 壁が3種類あるということがポイントで、 取得税、社会保険料、住民税ですね。 住民税ね、その3種類の壁を意識して、 どれが今の自分にとって良い働き方か。 ただ、やっぱり今時給が100円高いところに行くよりも、 長い目で見て、この先だんだんキャリアアップしていくみたいなところを選んだ方がいいのかなと思ってますね。 自分が働いていて、幸福を得られるような。 消費しないと幸福を得られないんだったら、 働いても使ってしまって意味がないと思うんですけど、 それをやることだけで嬉しいという仕事を探すとかですね。 幸福になれる仕事を探すということですね。 苦難ない仕事とか。 ただ、私はいつも学生とかにも言うんだけど、 幸福はもちろんとても重要なんだけど、 時々そういうのを利用してやりがい搾取されることがあるじゃないですか。 本当の意味での自分が幸福だっていうことで、 ウィンウィンな関係だったらいいなと思うんですよね。 やっぱり芸能界とか特にそうなんですけど、制作とかね。 お金は安いんだけど、みんなが憧れるやりがいがあるとか思うところで、 すごい働かされていて、 結構その先の展望がすごくあるんだったらいいんだけど、 先の展望も実は本当に狭きものだったりする。 そうするとかなりやりがい搾取されてしまうんですよね。 やりがい搾取にはちょっと気をつけてほしいのと、 あと学生さんとかに、皆さんに言えることなんですけど、 好きなことは必ずしも仕事にならないけど、 傍らに持ち続けるのはいい。 いつかもしかしたら仕事になることも可能なのでってことはずっと言ってるんですよ。 私の知り合いで本当に、 例えばですね、その人はBLがすごい好きなんです。 いつかBLに関わる仕事がしたいと思ってたんだけど、 やっぱり学生時代からすぐに就職するのが難しくて、 最初は教科書の出版社に行った。 出版社に対して、 編集者という技術を持ってつけているので、 選植は可能なんですよね。 結局最終的に、 そういうのを扱っている出版社に行って、 好きな本を作っていて、やりがいもあって幸せ。 しかも編集者ってお給料が結構高いんですね。仕事は大変だけど。 仕事は大変だけど、高価価値でお給料が高いというのは、 そんなに悪いことではないので。 だからそういう意味では、いろんな好きがあるけれど、 すぐにはお金にならないけど、 持ち続けると、いつかそれはお金になるんじゃないかなって思うことが結構多いので、 学生にはいつもそのように言っているんですよ。 奈良さんはどういうふうな状況? 学生に聞かれたらなんて言います? そうですね。でも私も確かに、 学生の時から、時給が高い仕事とか、 楽な仕事を見つけてくるのが得意です。 素晴らしい。 でもやっぱりその時に、 良い業界でバイトをするとか就職をすると、 そういった可能性が高くなるというアンテナは張っていましたね。 なるほどね。時給が高くて楽? 楽っていうのは、自分が楽にできるってことですか? 両方ですけど、私が学生の時って、 携帯電話とかが出てきた時代だったので、 その売り子のバイトをしていたりとか。 あと、就職も氷河期だったんですけど、 来週は調子が良かったので、来週就職をするとか、 そういうのをしておりましたね。 でもいつもね、この間すごく私勉強になったなと思ったのは、 コスパが良いかどうかいつも考える表紙。 こういう選び方もやっぱり重要だよなって、 すごい思っているんですよね。 でもだんだんコスパを考えるのが好きじゃなくなってきちゃったので、 最近は最初から自分がやりたいことをやろうと思えるようになりましたけど、 でも最初はそういうのを考えます。 でもやっぱりそうやって積み重ねができて、 キャリアとしての積み重ねができて自由度が効くようになると、 逆にコスパから解放されるのかなって思いますよね。 そう言われてみると、私もボランティアとかFPOとか、 全然コスパとは関係ないことはすごくやっているんですけど、 でもそれは付加価値という意味ではすごくいいなと思っていて、 つながりができて、 良い人たちと会えるんですよね。 そういう寄付集めのパーティーとかに行ったりすると、 すごくみんな全く自分の利害関係なく、 良いことをしようという人たちの集まりなので、 すごく良い風が吹いているんです。 そういうところにつながる人とは、 あんまり利害関係なく話せて、本当に良いなと思うんですよ。 そう言えばすごい大事だなと思っていて、 あんまり目先の利害だけじゃなくても、 世の中に豊かなものってたくさんあるなと思っているんですよね。 来年また税制も終わり、どうやって働こうと思っている人たちがいたら、 3つの壁をちゃんと意識してくださいって言うんですよね。 そうです。所得税も重要ですけれども、 所得税って5%からなので、住民税の10%も大きいですね。 大きいですよね。 バランスですね。 AIで聞けば、どういう働き方をすればどれだけ負担があるかって、 それぞれ自分で簡単に試算できるかも。 AIで聞けば簡単に何でも分かるので、 自分だけの試算表みたいなのを作るのは結構簡単なので、 例えば、いくらまで働けばお得になるのかなとか、 それだったら時給いくらぐらいの仕事で働けばいいのかなとか、 時給いくらぐらいの仕事って今どんな仕事があるのかみたいなことを 割と聞けば答えてもらえるので、本当にいい時代になりましたよね。 あと今はデジタルとかAIのスキル、 AIに代替されるみたいなことはよく言われていますけれども、 それはあった方がいいのかなと思っていますね。 その辺いかがですか? やっぱりトランジションなので、今段階ではあった方が絶対いいですね。 今段階ではあった方がいいですね。絶対ね。無駄にはならないと。 無くなっていっても絶対そこでまた生まれる産業とか技術とかあるので、 移動すればいいだけで、学び続ける。 学び続けて移動していけばいいんですよね。 やっぱり体力とかが必要なのかなと思います。 確かに。 この前ね、文集で井上陽子さんっていう、読売新聞の方が デンマークにずり住まれてから、デンマークの人は4時に帰るのに なんでこんな生産性が高くて世界競争力ランキング1位を取ったりできるのか っていう本を書いてくださったんですよ。 その時にデンマークはやっぱりポース化価値の産業に みんなで移動したんですよね。 なるほど。 だからデンマークって海もあるし、造船業とか化石とかになったんだけど、 今は造船は全然ダメになっちゃって、 やっぱりハイテク産業、それから大体エネルギーとか、 そういう風にすごいシフトして、 例えば最高50万円くらいのお金をもらいながら、 結構出業してからリスキリングできる期間が結構長いので、 ちゃんと学んで新しい業界に人材が移動できるようなシステムがあるんですよね。 なるほど。 それはシンガポールもありますね。 ありますし、シンガポールのリスキリングは、 AIと人間が一緒に働く前提でリスキリングされているんです。 なので、その次の世界を見越してリスキリングもしていたり、 政府や国民とかにはかなり大きな支援を。 インセンティブがあるということですね。 学び直しに対してのインセンティブだったり。 結構ほとんど政府がスターしてくれるという講座もあるので、 それがちょっと日本は枠が少ないかなって感じます。 今リスキリングもものすごいお金が出てるんですけど、 ただそのAIとかだけじゃなくて、 本当にいろんなものに対してばらまいてる感じなので、 本当にその仕事はこうちゃんとお金がもらえるのかどうかわからないなって仕事も多分多いような気がします。 なるほど。 シングルマダーの方がデジタルリスキリングをして、 少しでも年収を上げるという仕組みを作る。 そういう団体さんたちの助成金の審査員をしてるんですよ。 なんだけど最近の悩みとしては、 3、4年前からやってるんで、 前はデジタルリスキリングでよかったんですね。 だから少しデジタルのことを勉強して、 今まで自給でパートで働いていた人が、 例えば自宅で少し稼げるようになるとか、 それからその技術を持ってどこかの事務所として就職する、 っていうようなことができるようにしようということだったんですけど、 今年審査員って話題になったのは、 でもこういうちょっとしたものは、 だんだんAIがやっていくようになるので、 事務仕事的なものは。 もしかしたらこれを支援するよりは、 例えばエステシャンとか、 それからリーディストとか、 人間対人間でしかやれないようなものの方が、 もしかしたら今後はいいんじゃないかみたいな話も出てきて、 授業の方もデジタルと合わせながら、 そういったものも学べるみたいな、 合わせ技になってきてるんですよね。 だけどそういう支援を受けて、 今リスキリングは地方自治体からすごいお金が出ているので、 地方自治体のお金で結構ただでいろんなことを学べるので、 それは悪くないシステムなんですよ。 だからそれを利用して、 例えば今やっている仕事のほかに、 副業で4、5万アップするみたいなのが結構できるようになりました。 それも未来に対しての準備の一つですよね。 いきなりデジタルで最終職ができないかもしれないけど、 やっておくに越したことはないというかね。 なかなか難しい。 どういう仕事が将来いいかって、 なかなか言い切れないなと思いますね。 花間さんと一緒にYouTubeも撮ってるんですけど、 YouTubeの方がなぜか切れてしまいましたね。 いっぱいになっちゃったみたい。 そうなんだ。分かりました。 年末のお忙しい時に本当にありがとうございました。 ぜひこの話はちょっとしてもらいたいから、 シンガポールと一緒にやろうかなと思っていたら ちょっといらっしゃっていたので、 今日はカフェで一緒に収録させていただきました。 後ほどアーカイブをアップしますので、 その時は花間さんの最新回などの情報も載せてアップしたいと思います。 それでは皆様、良いお年をですね。 花間さんも良いお年をお迎えください。 今年はいろいろ世話になって、また来年もよろしくお願いします。 皆様もありがとうございました。 では失礼します。良いお年を。