# 2025年7月21日の生放送　京都にて　選挙と差別と対話 みなさま、こんばんは。ちょっと遅い時間なのですが、 今日、あと4分で1日が終わります。 今日アップすると、4日連続ちゃんとやったことになるので、思い切って今日やってみました。 今日のテーマは、選挙、そして対話ということです。 実は今日、京都にいたんですね。京都先端科学大学というところで、 ダイバーシティについて講義をしてきました。 留学生の多い、大変先進的な大学なんです。 そんなダイバーシティな環境の中で、今回の選挙のことをとても考えてみました。 そして、こんな時に読んでほしいノートがあるので、それも紹介しようと思っています。 実は1回、大学で収録をしてみたんですね。 ところが、生徒さんのいる教育スペースだったので、ひそひそ声で収録をしていて、 あまりに声に力がないので、聞いてみて、やっぱりこれをアップするのはやめようと思って、 もう1回撮り直しています。なので、よろしくお願いします。 さて、みなさん、選挙の結果について、いろいろな人がXでつぶやいたり、 それからXのスペースをしたり、今もXのスペースで選挙のことをしゃべっている人がいます。 特番も見て、多分いろんなことを考えられて、ひょっとして落ち込んでいるかもしれません。 実は私は、ちょっと落ち込んでいます。 しかし私は、この落ち込みともやもやについて考えてみました。 なんで落ち込んで、なんでこんなにもやもやしているんだろうか。 まずですね、海外の配信では極右政党と呼ばれる政党がたくさんの議席を取ったこと、 特に東京では1位でしたね、3政党が。このことについて結構落ち込んでいたんですね。 しかし、このことでさらにもやもやもしています。 なぜなら、ここでこの政党についてですね、 どういうふうに受け止めて、どういうふうに発信していけばいいのかというのがわからないんですね。 例えばここで、この政党はこうだよと言って、私は結構危機感を覚えているんですけれども、 ここでその提携のことについて深く分析するのはまだいいとして、 口汚く反対の言葉を叫んだりすると、それはもしかしたら逆に差別になっていないかと、 この辺が非常にもやもやしてしまうんですよね。 なので、同じような思いを抱えている方がいないかなと思って、 ちょっとこのボイシーで喋ってみようと思いました。 そんな時にですね、このノートに書かれているのは、 全く知らない方のノートなんですけれども、 ヘイトメールを送ってきた人々に会いに行ったある女性の話というもので、 沢栗さんという方が2023年2月21日に発信したものです。 私はそれを最近Xで見つけました。 沢栗さんがやっぱり今こそ読んで欲しいと思ってアップしてくださったんだと思います。 または誰かが見つけてくださったのかな。 そしてそれを読んで非常に今読みたい大事なノートだなと思って、 フェイスブックにシェアしたんですね。 そうしたらですね、結構多くの方がそのノートを読んでくれました。 そして共感の言葉をくださった方もいらっしゃいました。 ちょっと沢栗さんにはちゃんとお知らせしていないんですけれども、 このノートをぜひ紹介したいなと思いました。 これはですね、トルコ生まれのデンマーク人のウツレムさんという女性の方。 この人は10歳の時にクルド人の両親とともにデンマークに移民した方ですね。 そして看護師の資格を取って働いた後、31歳。若いですね。 移民系女性として初のデンマークの国会議員になったそうです。 この方はですね、トルコ生まれのデンマーク人のウツレムさんという女性の方。 移民系女性として初のデンマークの国会議員になったそうなんです。 そして彼女はイスラム教徒でもあります。 このデンマークの国会議員として彼女がどのような日々を過ごしたかということが書いてあるんですが、 初の移民系女性国会議員、そしてイスラム教徒、女性であるということで、 たくさんのヘイトを受けたということなんですね。 それは容易に想像できますよね。 このヘイトメールはかなり過激なもので、 お子さんが例えばストーキングのようなこともあり、 お子さんも不安になるようなものだったということです。 そして彼女はそのヘイトメールをちゃんと専用ファイルに保管するようになります。 それは友人に何かあったときに証拠になるからとアドバイスされたそうなんですね。 そのヘイトメールはどんどん過激になって警察に連絡を取るまでになってしまう。 ひどいヘイトメール、心も傷つきますよね。 そしてそのことをある人に相談したら、 会いに行くんだよというとんでもないアドバイスを受けた。 そのヘイトメールを送った人に会いに行けと言うんですね。 そうしたら君の子供にももっとうまく説明できるよと。 そしてそのことに関して最初は突拍子もない提案だと思ったんですけど、 彼女はしっかり実行したわけです。 ヘイトメールの保存のファイルを開けて、 そこの中の一人を選び、その人の家のドアを叩いたわけですね。 どんな恐ろしい人が出てくるのかと想像していたのに、 普通の人で奥さんもいて、普通の家で同じようなコーヒーポッドが置かれていた。 それを見て、彼女は正直がっかりしたと言っています。 そして二人は対話を始めるわけなんですね。 そうしたら対立もあるけれども、いろんな共通点もあったと。 そして話を進めていると、やっぱり嫌がらせを受けたと思っていたことが誤解だったり、 向こうも差別されていると思っていたということが分かりました。 そして最初はヘイトメールを送ってくれた人の心を変えようと、 対話すれば分かってもらえるのでは、偏見を指摘されたら気づいてくれるのではという思いで育てていたけれども、 その考えを改めようと彼女は思うようになりました。 彼女はその対話をダイアログコーヒーと名付けて続けていきます。 本当にすごいことだなと思いますね。 そして彼女のこんな言葉が印象的です。 私は救いの手を差し伸べようという自分の認識を改めました。 人を善人に変えようということも、自分の正しさを主張することも少なくなり、 むしろ人々が抱える嫌悪感、恐怖心、憎しみといった感情がどこからくるのかに耳を傾け、 それを理解したいと思うようになりました。 そして以前、ある人に相談したときに、 あなたも自分のレイシズムと向き合わなければいけないよと言われたそうなんですけれども、 その考え方がいかに正しかったかを痛感したのです。 このように書いてあったんですね。 つまり対話することによって、その人がなぜヘイトするのか、 どういう恐怖心や不信感を抱いているのか、そういうことを理解するようになったし、 逆にそういったヘイトする人たちを自分も差別していたのではないか、 というようなことに気づいているわけなんですよね。 そしてこのダイアログコーヒー、彼女がたった一人で始めた対話は、 多くの人に支援されて、今は公的な団体、橋渡しをする人々、 ブリッジビルダーズというものに成長していったそうです。 非常にいいノートだなと思います。 後でちゃんとURLを貼るので、見ていただければと思います。 そして、いいねと思ったらチップやハートマークで応援してください。 サワグリさんという方は、コペンハーゲン在住の方だそうです。 デンマーク社会について発信していらっしゃいました。 このノートを見て、私がふと思い出したことがあります。 実は今朝、スペースで、多分朝の6時ぐらいからやっていたということで、 そこに知り合いの方がちょっと入っていたので、私も聞いてみた。 あとお話しさせていただいたんですが、神奈川新聞の記者さんで、 ずっと平等スピーチに向き合って取材してきた方が、 そのスペースを開いていたんです。 彼は実際に三聖堂の集会に行ったことがあると言っていました。 たくさんの三聖堂の集会にいる人にインタビューをしてお話を聞いたそうです。 結構親子連れの方が多い、小さいお子さんの手を握っているような方が多いのだそうです。 そのある女性に聞いてみたところ、なぜ支持するのですかと言ったら、 うちの近所の公園にいると、他の国のご家族が来るんですと、 子どもに何をされるかわからないので、とても恐ろしいとその方は答えたそうです。 でもその人に何かされましたかと言ったら、いやいや、何にもそれはされてないですよと。 だからその人が恐ろしいというのはその方の思い込みなんですよね。 そこに恐怖があった。 じゃあなぜその人たちのことを恐ろしいと思うのですかと記者さんが聞いたところ、 その方はですね、だってほらいろいろネットに上がっているでしょう、川崎市とかと言われたそうなんですね。 ということで、彼女の恐れというのはネット上に上がった動画に喚起されたもので、 それが自分の身近に来たらどうしよう、自分の子どもに害があったらどうしよう、 そのあたりが恐怖の根源だったわけです。 そこで外国人の方たちをある程度排除しようというような動きを発信している政党の支持者になったということですね。 不満で仕方がないのでそういうことを考えたということなんですね。 とても示唆に富んだお話でした。 やっぱりこの対話をすることによって、その人が一体何に恐怖を抱いて、 なぜこの人を排除しようとするような言動をするところに来たのかということがよくわかるんですよね。 だからといって、皆さんにそうしましょうというわけではないんですけれども、 やっぱりこういう対話をすることって本当に大事だなと思いましたし、 こうやって対話をしてみよう、特に自分を憎んでいる人、 そのヘイトメールを投げつけてくる当事者の人に会いに行った、 この女性の国会議員の勇気って本当にすごいものだと思うんですよね。 そして私たちが本当に警戒しなければいけないのは、 この恐れから人を排除しようとする人たちではなく、 その人たちの恐怖心を政治的に利用して、 自分の勢力を拡大しようとすることに利用する、 そういうような企みを持つ人たちを、やっぱり本当に警戒するべきなんじゃないかと思います。 というようなことを考えたわけなんですね。 なので、聞いてくださった方、ありがとうございます。 今日はリスナーのお便りもまだ届いていないので、 読んではいないんですけれども、 このようなことをちょっと選挙の後に考えてみました。 多くの人たちに対して、 私たちに対して、 このようなことをちょっと選挙の後に考えてみました。 多くの人が選挙について語っているので、 ぜひ、こういう時こそ、このノートを読んでみていただきたいなと思います。 やっぱり見えないものって怖いですし、わからないものって怖いです。 それは誰にでもある気持ちなんですよね。 でも、それがやみくもに差別や排除をしていいというよりは、 理由にはならないんじゃないかなと思っています。 本当に今こそ考えたいですよね、そういうこと。 逆にそういうことを考えるきっかけにもなったのかもしれません。 それでは、私の配信は今日はこの辺りで終わらせていただきます。 何かコメントをいただける方がいたら、 ぜひ、このお便りのところに何か書いていただければと思いますけれども、 ありがとうございます。 かじゅんさん、貴重なお話をありがとうございます。 今ノートを見つけました。私も選挙結果にもやもやしていました。 しっかり読んで考えます。 ありがとうございました。 やっぱりこういうふうに、皆さんが考える何かきっかけになるといいなと思うんですよね。 このコメントをしっかり皆さんに見てもらうにはどうすればいいのかな。 すいませんね、まだ本当に初心者のものですから。 でも、これでやっと皆さんに励まされて4日間放送を続けることができました。 今日は本当にこんな遅い時間でやるつもりはなかったので、ごめんなさいね。 火曜日はまたちょっとやり方を考えますね。 それでは、皆さま本当にどうもありがとうございます。 こんな時間に遅くまで起こしていただいて、 ごめんなさいという感じなんですけれども、 やっぱり5石4日連続というのをやりたかったのでやってみました。 これが面白いんですけど、最初3日連続やれたら達成みたいなマークがつくよみたいな感じになってるんですけど、 やっと3日終わったって思ったら、今度それが5日になってるんですよね。 そしてその先に7日っていうのがあって、あれこれって永遠に終わらないのと思ったんですけど、 でも初心者なので、こうやって自分で喋ってみて、いろいろ反省することも多くて、 話し方のスピードとかもちょっと変えてみました。 なんか私の話し方がゆっくりすぎて、1.2倍ぐらいで聞くとちょうどいいなと思ったからなんですね。 皆さまからのご指摘、温かいご指摘もお待ちしております。 そしてまた、ちょっと数字が多いんですけど、 本当に今日は聞いてくださってありがとうございます。こんな時間にごめんなさい。 それでは明日のためにしっかり休みましょう。 こういうのね、選挙疲れというような単語があるそうなんですよ。 なんかこうやってね、いろいろな人の感情や、あと選挙って本当にいろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、いろいろなことがあって、 いろいろなことがあって、