# 2025年8月5日生放送　矢田わか子さんと！選挙ふりかえり はい、録音スタートしました。 はい、それではみなさん、こんばんは。 白川先生、今日はよろしくお願いします。 はい、八田若子さん、こんばんは。 今日はですね、元総理補佐官の八田若子さんと、 そして私、白川東子のコラボ配信になります。 今ですね、 初めてですね。 はい、今ですね、同時配信できてるはずなんです。 大丈夫ですかね。 大丈夫ですかね。 新社同士大変ですね、これほんと。 私たちですね、白川理恵さんにお誘いいただき、 その白川先生のすごく丁寧なインストラクションのもとに、 なんとかヨロヨロ始めて。 私もですよ。 もう絶対やった方がええって大阪弁で言われてですね、 そうですかとか言いながらね、 やっぱりみんな知らんことを話してあげた方がいいですよと言って、 押し切られた感もあって始めたんですけど、 白川先生、ようやってありますよね。 私も全く本当にできなくて、 1週間1回はやろうと決めてたんですけど。 私も最初頑張って毎日やってたんだけど、 やっぱり7日間ってところで途切れました。 すいませんみたいな。 でも7日連続やらなかったんです。 よかった。 あのね、今お便りが来まして。 すごい。 エミさんからですね、いつも聞いてくださる方から、 同時生放送できてますね、だって。 ちゃんと確かめてくれたんだ。 ありがとうございます。 よかった。 こんなヨロヨロな2人でお送りしますが、よろしくお願いします。 初めて始めるでしょ。 当たり前やねんけど。 ちょっと緊張するしね。 こんな声が本当に世の中に届いてるのが心配ですもんね。 ね、本当に心配です。 でもまあなんとかなってますよね、とりあえず。 白川先生は慣れてはります、やっぱりね。 公演とかで話してるからね。 いやいや。 声も綺麗し。 いやいや。 私もこんなダミ声でね、大阪弁出るし困ったなと思いながらもですね、 一生懸命取り繕って、なんとかこれまで私は4回やりました。 いや、でもその大阪弁がいいんです、大阪弁が。 本当ですか。 週刊説で何回やりました? 私一応10回くらいはやったかな。 わー、すごい。 すごい。 10回も。 私より遅くはじめて10回も既に。 そう。 ね、すみません。 でも頑張りましょう、白川先生に。 はい、頑張りましょう。 申し訳ないし、 ありがとうございます。 本当に今日、なんかね、 同時生放送って珍しいですねって小山春さんって方がありがとうございます。 それすら私には。 そう。 時々。 どこで見ればいいのか。 そうなんだ、お便りってところなんだけどね。 お便り押せばいいんですか。 でもね、間違ってミュートとか押しちゃうかもしれないから、 とりあえずこのまま進めましょう。 ヨロヨロでみんな。 すみません、ヨロヨロで。 でもね、私の周りボイス始めたんですって言っても、 私が人の方が多いんですけど、何ですかそれって言われません? そのことないですか? そうですね、私の周りの人は、 わぁおめでとうございます、みたいな感じで。 え、すごい。 やっぱりおめでたいことなんですよ。 やっぱりすごい。 高いんですね、民度が高い。 私の周りは本当に。 何?母親なんか、は?何?母?ボイス?とか言われても、 全然でした、兄弟も。 大変。 大変。私のところにですね、私たちのボイスの母である平川玲衣さんが来てますので、 ちょっとあげてもいいですか? 恥ずかしいわ。 ちょっとあげます。 ちょっと余計緊張します。 ゲストとして招待。 これね、今ガウに2人がいてるじゃないですか、 どんな話? 私は分かんない。 あ、これはいらっしゃっている方が2人。 平川さん。 2人だけ聞いてやろうと思って。 はい、こんばんは。 本当? 平川さんをお話しさせます。 聞こえますか? あ、聞こえます。 はい、はい、はい。 今、ちょっと歩いてるところなんですけれども、 見つけて、一応、やたすけ先生の方にもメッセージ送ってみたんですけれども、 今、ズームでやってるんですね、もしかして。 そうなんです。 お疲れ様です。 お疲れ様です。同時配信、生放送って感じですか? 慣れないままですいません、もう。 いやいやいや、ありがとうございます。 全部聞いてますよ、お二人の。 ありがとうございます。 もう素晴らしいです。 いやもう、親から離れて一人立ち、 ヨロヨロしてたらちゃんと親が乗り越えた。 いやでも、お二人のなんていうか、すっごい貴重な情報なので、 ぜひお続けになってください、貴重な情報、本当に。 はい。 はい、もう。 はい。 はい、よろしくお願いします。 そうですね、ちょっと昨日の話をまずしましょう。 昨日、私ども同じ社会に行きまして、 10月25日から全国ミニシアターでロードショーする 女性の休日という映画を見てきました。 はい、これはアップランドの全女性の90%がですね、 仕事も家事もしていて、 それが、 すごい女性のストライキですね。 これをドキュメンタリーにアメリカの監督がしたっていう映画で、 それをなんと日本でですね、 配給券を買ってくれた女性がいて、 そして私たちはそれを見ることができました。 濱田恵子さんと、それから高靖宮さんがトークショーをしてくれました。 はい。 どうでした?映画見て。 いや、もう感動しましたよ。 アイスランド37万人の国でね。 17年連続してジェンダー平等1位の国ですからね。 はいはい。 なんでそんなに1位なんやっていうところにすごく興味がもちろんあって、 日本って本当にもう信じられないぐらいに、 今121位ちょっと上がったんですか?118位になったんかな? 今118位と1位って。 争っている感じのところと、連続17年1位ですもんね。 すごいですね。 その原点を昨日は見た感じがしましたよね。 見ました見ました。 噂には聞いてたんだけど、 やっぱりどうやってこれだけの女性たちが一斉に行動できたのかとか、 そういう話はすごく分かったんだけど、 何よりもリアルな映像があることによって、 もうみんながすごい楽しそうなんですよね。 そう。すごいですわね。 女性よりは積極じゃないですか。 私たちは男性の6割ではないって言って。 はいはい。それは賃金格差のこと。 賃金格差がその頃男性100に対して多分60%だったんですよね。 今は多分87、8%ぐらいですかね。 今は12%の差があって。 12%しか差がない。 それも移民の女性たちっていうことが、 やっぱりいらっしゃる中での88%なので、 移民の女性たちも含めて賃金上げていきましょうみたいなメッセージですよね。 だから詳しく経緯は映画を見ていただくとしても、 本当にね、見た人みんな感動して、 そして私たちは話し合いましたね。 夜ビールを飲みながら、お酒を飲まない方もいたし、 どうしたら日本でこれができるのか。 白川さんの隣で泣きましたよね。 白川先生に手を握っていただいて。 あまりの感動で涙が出てきましたよね。 そうそう。 矢田さん隣で泣いてるって思いました。 本当に何ていうのか、心が震える映画っていうか、 久しぶりに。 自分も成果の端っこでやったから、 申し訳ないと思った。 ここまで真剣にね、やったかっていうことですよね。 そうですよね。 矢田さん多分、政治のところの連帯とか、 労働組合も参加してたし、 矢田さん的にはめちゃくちゃ感動ポイントが多かったと思うんですよ。 本当に何とか何かできないかっていう話を私たちで今してますので、 とりあえず皆さんね、 10月25日からいろんなところで順次労働賞するんですけど、 ただミニシアターの映画って見ないとすぐ終わっちゃうんですよ。 なので、ぜひ女性の休日で検索してみてくださいね。 女性の休日です。 全員で休もうって決めて、 9倍の、90%の女性が参加したんです。 それも今働いてない専業主婦の皆さんも含めて、 子育て中の皆さんも含めて、 とにかく休日、そこの場を離れて、 一斉の集会に皆さん参加したということで、 男性たちも初めて怒ってましたけどね、 子供の面倒を見て初めて夕食を作ってとか言って、 怒り出してた男性もいるけども、 みんながそこを勇気を持って離れたっていうところがすごかったですよね。 これが50年前なんですかね。50年前ですね。 50周年なんですね、今年で。50年。 50年前のアイスランドの男性は、 ホットドッグ一つすら作れなかったんですよ。 全部女性がやってたから。 そうそうそうそう。 ちょっと待って、50年前って言ったら、 日本で言うと昭和?50年? ちょうど雇用機械均等法が今年で40年じゃないですか。 その10年前。 できる前ですよね、10年前。 みんなで休みましょうって、みんなが乗るかですよね。 今ですらね、全員でストライキーあげても、 それはみんなそんな無理ですってなるもんね。 なるよね、そうですよね。そうなんですよ。 だけどその連帯の仕方とか素晴らしかったので、 ぜひ見て欲しいし、あと何よりも楽しそうなのと、 あとね、いろんな人たちは色々なんですよ。 電話の交換手とか、工場労働してる人とか、 銀行の窓口とかね、一斉にみんな仕事を辞めて、 出て、街に出た。 主婦もそうですよ、家事を辞めて、行ってきますって言って、 子供を置いて、勝手に張るんですよね。 誘われてクッキーを焼くのをやめて、 出てって話とかすごい良かったですよね。 本気か、どうしたんだ、気が狂ったんかとかで、 男性たちつぶやいてましたよね。 でも全く気仙として去っていくというね、 かっこよかったですよね、みなさん。 だから全ての家事、賃金労働だけじゃなくて、 家事労働も全て止まったことによって、 結局あれですね、男の人たちは女性がいないと、 世の中回らないんだ、国もダメになっちゃうんだってことが 分かったっていうすごいことでしたよね。 本当に感動でしたね。 何事か本気で覚悟を決めてできるのかってことですよね。 いや、しかし頑張ろう、やりましょうね、本当に。 なんかね、もう、ジェンダーギャップ指数 百何十何位というのも慣れすぎてて、 ちょっと何て言うか、ゆでガエル的になってしまってますよね。 おかしなことになっていると、みんな気づかなくなっていて、 これが当たり前なの?みたいになっているところに、 私はすごく危機感を感じますよね。 確かにそうですね。危機感を感じますね。 なんか、当たり前だと思いすぎていて、 ダメだなって思います。私も時々、 学生の言葉とか聞いてハッとしますよね。 うんうん。私たちよりも年代の若い女性が、 そうやって配給権を買って、 日本で上演しようとしているという行動力にも感銘を受けましたし。 確かに。 この間、品川女子学院という素晴らしい、 先進的な女性の教育をやっているところに、 オープンレイというのがあって行ったんですよ。 他の学校の子たちも含めて、 みんなが大人、いろんな企業の人とか、 父兄とかの前で、自分たちの研究発表みたいなのを プレゼンするんですね。 その時にやっぱり、女性のハードルを取り除く というのをやった女子学生がいて、 その中の一つに、選択的夫婦別姓があって、 そしたら、このことに、 ちゃんと井田直さんに取材しに行って、 ちゃんと発表してるんですよ。 そしたら、見ていた方の生徒が、 なんでこんなことができないの?って質問したんです。 素直につぶやく。 そして私は、第5次男女共同参画基本計画の委員だったので、 謝りました。 本当ですか? 今、第6次拡大中ですけどね。 同じことばっかり書いてて、 全然先送りしてるなって感じがすごくするし。 井田さんが政治家として申し訳ないっておっしゃったけど、 私もそういう委員とかやっていたくせに、 申し訳ないと思って、 女子学生たちに謝らなきゃっていう気持ちになりました。 私、政治家になって6年やりましたけど、 その中で、必ずやりたかったことの一つが、 女性の政治参画を増やすための法案なんですね。 ここに自民党が入って成立したんですよね。 2018年に。 金党法。 政治分野の女性、金党法と言われてる、 クォーター法と言われてるもので、 本当に理念法で、第1法は、 なんだこれと思うような法律だと言われましたけど、 そういう法律で2018年に生み出して、 その後、私は事務局長をやっていたので、 3年後に必ず変えますと宣言をして、 2021年、2年間、 改正したんです。 少しだけ強めた。 でもね、あれでも正義いっぱいで、 男性の議員の反対がすごかったし、 女もいるかみたいな感じですごい言われましたしね。 本当ですよ。 自民党って言ったら、 なんで女性だけ優吾なんて言ってないんですよ。 女性をもっと増やしましょうってことなんですけど、 いらんやろうと結果として平等になってるんじゃないか、 みたいなこと言われたしね。 数が全く日本の場合、国会議員の数が少なすぎて、 ご存知だと思いますけど、 当時だと衆議院だともう10%いなかったんですね。 ちょっとだけ今増えてきて10%超えたんですけど、 10.3%ですよ、衆議院はね。 でもそれは矢田さんたちのおかげだと思いますよ。 候補者は増やさなきゃみたいなこと、 みんな意識はしておられるじゃないですか。 しんどいですよ、政治家ってね。 立候補してくださいって本当に申し訳ないくらいしんどいんですけど、 増やさないと自分たちが、 これって思ってることの課題の優先順位が引き上がらへんのですよね。 男の人にしろって、 そんな女子どもの世界の話をやろう、みたいなことがあるわけですよ。 本当に優先順位が低いですもんね。 意外にも上がらないし、 法律の法案の中でもなかなかメイントが入ってこないわけですよね。 私でもやっぱりこんなに少子化になっちゃったのは、 このジェンダーキャップを改善しなかった男性たちのせいだと思いますよ。 本当にそれは思いますよね。 これはよくいろんな方が言ってるけど、 静かな女性たちの出産ストライキですよね。 そうですね。 選挙振り返りなんですけど、 ちょっと女性増えましたね、今回ね。 自民党に候補する人も増えたし。 自民党は候補者3割とか言いながら、 女性が入らなかったんだよね、確かね。 そうですよね。 野党側は結構、党によっては半数近く女性の候補者を立てたりしてますけど、 やっぱりそこで当選する率もですね、 最近は女性の方々も当選者増えてるし、 かえって参議院の方と女性の方がいいんじゃないかという声もあって、 長く6年間やりましたでしょ、腰について。 解散ないのでね。 政策を止めるという上でね、 やっぱり女性が参画しやすいんですよね。 いつ解散するかわからない周辺だとね。 やっぱりライフプラン立てにくいじゃないですか。 確かに常に選挙運動をやっていかなきゃいけないもんね。 常に地元帰ってぐるぐる回らないといけないというね。 でもそのやり方自体が女性の候補者を減らしてるんですよね。 そういうことですよ。 地域の女性たちがいろいろアンコンシャスバイアスで悩んでますみたいなのと全く一緒で、 地域帰ってお祭り全部出ろとかね、 懇親会に顔出せとか、そんなことがですよ。 おかげやりながら求められても実質無理じゃないですかというね。 そしてね、八田さんの素晴らしい功績の中に、 セクハラとかがすごいので、 ひょうはらですよね。 女性の候補者を守ってくださいというのがありましたよね。 議会も地方の議連も党も みんなで守らなきゃいけないと決めてくださいましたよね。 私はあれは素晴らしいなと思いました。 そうなんです。全党参加のもとで、全員でね、 議論すると、 一番大きい議連は100人超えてたんですね。 論議にならないので、各党代表に出てもらって、 本来で喋ってたんですね。 当時は関係なく。 そうしたら、みんなこっち揃えて言ったのがひょうはらというかね、 街頭演説とかするじゃないですか。 そしたらね、やっぱり近づいてきて、 代表入れてるから姉ちゃん、電話番号教えてくれとか、 体触られたりとか、ずっと拍手してて話してくれへんとか、 一人すごいストーカーのようにあってですね、 最初は近づいてきて、 一緒にやるよとか、びらくばりしますよとか言いながら、 近づいてきて、結局ずっとその人、 働いてないんでしょうかね、毎日来て、 その代わり毎日送らせてくださいとか、家まで送ってきたりとか、 ストーカーですよ、いわゆるね、そういう目にあった人とか、 結構本音で話してくれたんですね。 みんな対策がいるよと。 男性議員も土下座しろとか言われてると思うんだけど、 やっぱり体触られるとかね、 せっかく自分は政治家として頑張ろうとしてるのに、 一、女性の肉体のみを扱われるって、 すごい嫌じゃないですか。 そうですよ。政策聞いてよって思ってるわけですよね。 本当にそうですよね。 漁師とかそういうのに近づいてくれても許せないし、 なんか勘違いですもんね。 本当にひどい。 野田聖子さんも言ってたし、 みんながあってきたことだもんね、本当にね。 文言基地と入って対策が打たれるようになったことは、 確かに全身かなと思いますけど。 それはもう野田さん、 八田さんの素晴らしい功績で、 私はすごい八田さん素晴らしいとずっと思ってたんですよ。 でもそんなすごい親しいというほどではなかったんだけど、 ズルズルしく勝手に素晴らしいと思ってたんだけど、 あとね、大阪弁で痛快に マクシュさせてくださるところも超かっこいいと思ってたんですよ。 マクシュさせてください。すみません。 これだけビシッと言ってくださる方本当にいいと思ってて、 だから落ちた時は本当に泣きました。がっくりした。 すみません。面白くない。 でもそれはね、八田さんのせいじゃない。 そんなとんでもないですよ。 だけどその後、 それでも落ちちゃうってどういうこと? 選挙区っていうのはそこがやっぱり宿命で、 党の人気がなかったらいくら票数があっても落ちるんですね。 そうするとその16万の 選んでくださった人の票が無駄になってしまうってことなんですね。 本当に申し訳なくって、 16万ってすごい数ですよね。 16万に選ばれてる方がここで喋ってるって私ちょっと光栄すぎる。 とんでもない。 当時だとね、やっぱり維新党が人気があったところだと、 当選してたんですね。 大体他の党だと10万票では当選無いって言われてたんですよ。 だからちょっと 今ぐらいに国民民主が人気があったらよかったんですけど、 全くだったので、 それだけ取っても落ちるかってすごい色んな人に言われたし、 さあないんですけど、 そういう風なことをちょっとね、今回、 最近選挙を見ながら思い出しておりましたけどね。 そしてね、でもその後結局ね、 八田さんこれからどうされるんですかって聞いたのを覚えてるんですよ。 で、松下の社員だからっておっしゃって、 戻りますって。 おっしゃってたんだけど、なんと総理官邸から急に電話がかかってきて、 いきなり総理補佐官に抜擢されるという大ミラクル。 本当にちょっと晴天の霹靂が起こりまして、 でもまあね、白川先生1年半、 官邸の中で働かせてもらって、 すごい良い経験したなと思ってます。 本当に素晴らしいですよ。だってそれまで総理補佐官って、 その前の野田聖子さんが多分最初の女性補佐官ですよね。 補佐官はかつて1人しかいない。 森さんです。 森雅子さんがその前1人だけでしょ。 それまではゼロだったってことですよ。 官邸の中で働く女性としては2人目になったんですね。 すごいですね。 本当に男の人ばっかりですからね。 それもすごいですよね。そこは盲点でしたよ。 それは思いました。 ちょっとこういう官邸の政府の一番 給水機構に女性が入らんと、 そういった偏った政策になるわなとは思いましたよね。 そうですね。 そしてその男だらけの官邸で、 最初期待されていたのはチン揚げとかそういったことですよね。 雇用政策。 そして男女賃金格差にも切り込まれて、 本当にすごいなと思ったんですけど。 あれは良かったですよね。 官邸だからこそできた。 正直なところ。 結構微妙なデータをいっぱい出してもらったんですよね。 例えばどんなものですか? 例えば賃金格差は結局、 女性活躍推進法の改正で、 企業で公表しなければならないとなっていたんですよ。 301人以上の企業ね。 だから全部ワーッと公開はしていたんですけど、 それを全部産業界別にくくって、 どこの産業が格差が大きいんやとかね。 そういうのは出したことがなかったわけですよね。 そしたらはっきりしてきたわけですよ。 やっぱり産業界の中でも男女賃金格差があまりないところと、 すごい大きいところが明確になってくるんですね。 あとは都道府県別。 これも嫌がられましたけど、 全部都道府県でどれくらい賃金格差があるか、 47番まで並べたんですね。 それってすごいことなんですよ。 私、男女共同参画とか少子化の委員をしていた時に、 ちゃんと都道府県別に北海道から順じゃなくて、 全部順位で並べてくださいって言ったことがあるんですよ。 そうしたら、 各都道府県さん頑張っておられますからって言って、 やっぱり北海道からになっちゃうんですよ。 すごい嫌がるんですよ。 そうなんです。 結構私はあえて嫌がることばっかりやってもらって、 必要なんですよとか言ってやっていただきましたね。 だから明確になったんですよね。 だってあえてずらってベスト10みたいになって、 やっぱり都道府県の方、申し訳ないけど、 横並びを気にされるので張り切ってくださるじゃないですか。 そうなんですよ。 発表した次の日の地方紙が23紙だったかな。 一面に取り上げるわけですよ。 すごい気にして張るわけですね。 ある知事から電話がかかってきましたもん。 それはどんな電話? 俺のところこんな低いの?とか。 でもあれすごかったなと思うのは、 この間私全国知事会というところに行かせていただき、 3つの文化会の中の1つの若者女性に選ばれる地方というところに、 なんと公園にも通しで登壇したんですけど、 その時に知事の方はやっぱりね、 うちの県は何々がワーストでとか、 結構把握してました本当に。 やっぱりこれは見える化したからですよ。 そうですね。 単に順位を並べただけじゃなくて、 何が要因でその順位になっているかまで分かるように、 一応データ出したんですね。 例えば女性の管理職比率はどうなっているかとか、 男性の残業時間、 所定外労働が多い県はどこかとか、 これはあまり一覧の関係ないように思われるかもしれませんが、 東京なんかが結構格差大きい要因の1つが、 男性の所定外労働がずば抜けて多いんですね。 そうすると女性の方に家事・育児が全部行って、 結局正職員で勤めるのを諦めて、 リタイアされて非正規に回っているとか、 そういう現象が起きるんですよね。 東京も女性は多いけど、 決して働きやすい場所ではなかったりするんですよね。 そうですね。格差が大きいですね、東京なんかはね。 そういう要素をずっと因数分化して出して、 自分の県は何が要因で、 これだけ大きさをちゃんと洗い出してください、 ということをお願いしたんですよね。 もうデータは出したよ、と。 知事会はもう皆さんそういうことをね、 ちゃんと自分の県の順位とか把握してるし、 共同通信さんが出してる県別のジェンダーギャップ指数、 ああいうのもちゃんと気にされてるし、 やっぱり皆さん分かってるんだなと思いますよ、本当に。 分かってるけど打ち手がないっていうところに関して、 すごくジレンマを感じてる。 ただ一個思ったのは結構、 私もこの委員生活はわりと長いので、 地方自治体を訪ねることとか、 イベントに出たりするのも長いので、 やっぱりメンバー変わったなっていうか、 若返りましたよね、ちょっと。 そうですね。 若返ったって言っても40歳以下はもちろんいないので、 いない。 やっぱり男性が育児をするとか、 あとジェンダーの間隔って、 私40歳に線があると実は思ってるんですよ。 それは家庭科一緒にやったかどうかぐらいの年齢と 微妙に関係してるんだけど、 だからそうすると男性育休とかに抵抗があるような 上司ってやっぱり40歳以上とかだと本当に 考え方が違うんですよね。 だから男が子育てしてどうするみたいなことを言う人は やっぱり40歳以上なんですよね。 だから40歳以下の方いますかって言ったら 誰もいなかったんで、 見た目若い方もいたのでもしかして39くらいかもとか思ったんだけど、 それは甘かったです。 甘かったですか。 なかなか首長で40以下って少ないっていうか、 いらっしゃいましたよね。 若い知事さんもね。 あと女性が減ったかもしれない。 女性少ないんですよ。 甘かったの、吉村さんと。 吉村さん長期政権ですよね。 もう一人くらいいますね。 もう一人くらいいたけど、 北海道の高橋知事がいらっしゃらなくなったので、 若い男性の知事になられて、 北海道のジェンダーギャップ指数を俺が広げたとか言って、 申し訳ないとか言ってましたけど、 もちろん冗談ですが。 なるほど。 政治の世界は、国会議員もそうですけど、 都道府県とか、大事なのは市町村。 一番地域の身近な方々が増えてこないと、 いろんな保育の問題、介護の問題とか、 地域にまつわる問題は、やっぱり市議会なので、 そこで若い感性のある方とか、 実際子育てとかしたり、介護してるような女性たちが しんどいけど入ってきたら、だいぶ地域の政策変わると思うんですけどね。 そうですよね。 だから、県庁にもそういう人増えてほしいし、 私はあともう一個は、特定職を女性になるべくしてほしい みたいなことを言ったんですよ。 やっぱり選挙ってすごい大変じゃないですか。 お金もかかるし、だけど副知事とか、 それから教育長って指名して、 それを議会が承認すればなれるわけですよね。 副首長とかね。 だからそういうところを、自分たちのところが男だらけだと思ったら、 なるべく女性にしてほしいっていう風に言ったんですよ。 確かに。だいぶ副知事増えてきましたでしょ。 増えてきました。 広島県はね、知事じゃなくて副知事の女性がいらっしゃってました。 どこ? 広島県。 横田さん、私知ってますよ。 もしかしたら文化会の時だけで、 他の大きな会議にいらっしゃったのかもしれないけど、 その時は広島県と東京都は副知事の女性がいらっしゃってました。 そうですね。 広島は彼女を私が承認するんですって、 観店の部屋まで挨拶に来てくださって、 女性の賃金格差の。 すごい嬉しくて、広島絶対行くわって言ってたんですけどね。 あそこもそうですよね。東京都も副知事。 そうそう、副知事ね。 この間例文がありました。白川先生の話を聞いて、 安田さん、ぜひ一度お話聞きたいんですよって言って。 よかったよかった。 私その時に安田さんが今やられてる賃金格差を是正するためにも、 女性の稼ぐ力をつけなきゃいかんということで、 安田さんが始められたデジタル関連連携。 女性活躍。 その資料を配って、 私が説明するのもちょっと申し訳ないんだけど、 質問が結構あったんですよ。 3人くらいの知事から説明を求められたので、 これはこういう仕組みでとか、私がなんで説明するんだ。 すいません、言葉足らずでとか思って。 私が説明するんです。 私がお話したのは、 結局女性が地方に出てくる要因。 安田さんたちが明らかにしてくださった様々なデータから、 まずは賃金格差が大きいところから出ていくと。 出ていくと、 女性の数が減っちゃって、 独身男性が増えると。 独身男性はあまりランキングって言って申し訳ないんだけど、 女性の数が減っちゃって、 独身男性はあまりランキングって言って申し訳ないんだけど、 あれも作ってくれたじゃないですか、男女局が。 どこの県が女性がいっぱい出ていっちゃって、 男性が、 独身男性がそうするといっぱい残るかっていうのが分かるわけですよね。 それもベスト点になってるんですよね、全部ね。 それの格差の大きいところの方が、 うちの県はどうしても製造業が中心だからとか、 仕事という面で語られるんですよね。 ヤタさんでもそういうのどう思われますか? それだけもっと工夫したらなんとかなるんじゃないかと私は思うんですけどね。 それだけもっと工夫したらなんとかなるんじゃないかと私は思うんですけどね。 それだけもっと工夫したらなんとかなるんじゃないかと私は思うんですけどね。 関係ないんですよ、産業なんて。 もちろん産業別の賃金格差は。 それもアンコンジャストバイアスと言われる、 この業界は男性中心で来たんで、これからも生かしてくださいというふうに 言ってあるだけの話をやって。 やっぱり頑丈そうな見た目はね。 女性だって頑丈な人はいると思うけど、 頑丈そうで、ちょっと荒く扱っても大丈夫そうな男性が欲しいっていう経営者の人は多いですよね。 頑丈そうで、頑丈そうな見た目はね。女性だって頑丈な人はいると思うけど、 頑丈そうで、頑丈そうな見た目はね。女性だって頑丈な人はいると思うけど、 粗く扱っても大丈夫そうな男性が欲しいっていう経営者の人は多いですよね。 粗く扱っても大丈夫そうな男性が欲しいっていう経営者の人は多いですよね。 でもね、男性だってそれ期待されたらかわいそうですよね。 でもね、男性だってそれ期待されたらかわいそうですよね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんですね。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 自宅でオンラインで仕事できたらいいわっていう人が今や女性の8割と言われてるんです。 男性の6ヶ月は女性に付け替えられるんじゃなくて消滅しちゃうんですよね。 男性の6ヶ月は女性に付け替えられるんじゃなくて消滅しちゃうんですよね。 それぐらいの施策を打たないと日数的に伸びてこないですよね。 それぐらいの施策を打たないと日数的に伸びてこないですよね。 育児三角してもらうことが目的で休んでもらうので、自分の体休めるわけじゃないので。 育児三角してもらうことが目的で休んでもらうので、自分の体休めるわけじゃないので。 そうなんですよね。東京都は育業って言ってますよね。 そうなんですよね。東京都は育業って言ってますよね。 私、東京都でプレゼンするときに男性級の話してくださいって言われてプレゼン作ったら、 私、東京都でプレゼンするときに男性級の話してくださいって言われてプレゼン作ったら、 全部、育休じゃなくて育業に直されてきて。 そう、育業ですよ。休みじゃないんだからってことですよね。 そういう意識が広がらないと、やっぱり日本はまだまだ女性に全てかかってきますよね。家事も育児も。 そう、やっぱり日本はまだまだ女性に全てかかってきますよね。家事も育児も。 安田さんが男女賃金格差に注目されたのは雇用担当だったから当たり前だと思うんですけど、 安田さんが男女賃金格差に注目されたのは雇用担当だったから当たり前だと思うんですけど、 安田さんが男女賃金格差に注目されたのは雇用担当だったから当たり前だと思うんですけど、 安田さんが男女賃金格差に注目されたのは雇用担当だったから当たり前だと思うんですけど、 地方創生のリンクっていうのはどういうふうにつながったんですか? 地方創生のリンクっていうのはどういうふうにつながったんですか? 当時ですねやっぱり岸田総理の補佐をしていた時は経済中心なので、経済をどう上向かせるか。 当時ですねやっぱり岸田総理の補佐をしていた時は経済中心なので、経済をどう上向かせるか。 それにやっぱり賃金控除があって、そこに男女賃金格差というところを私が提案したわけですね。 それにやっぱり賃金控除があって、そこに男女賃金格差というところを私が提案したわけですね。 それにやっぱり賃金控除があって、そこに男女賃金格差というところを私が提案したわけですね。 賃金アップしたいんだったら中小企業対策策も大事だけど、一番注目すべきは日本の場合男女賃金格差ですと。 これだけ低いんですよ、この国は。 女性の賃金が上がれば賃金相対がゴンと引き上がるわけですという話をしてですね。 賃金格差を解消するとかいうと、嫌がられるのはジェンダーの問題やろうとか人権問題やろうとか言われることもあったわけです当時ね。 でもそうじゃないですと、マクロ経済そのものの課題なので、女性の賃金を上げることによって、労働供給面でも需要面でもどちらも充実するんです。 それをだけ出すんじゃなくて、そこは資金の確保も含めて、女性が出ていくとやっぱりイノベーションが起こって切断性が上がるということが実証されてるんですよね。 そんな話もしながら。 女性はそういうことをお金使うじゃないですか。 私もいっぱい欲しいものがあるので、男性よりも女性の方が消費行動が活発だと言われてるわけですね。 世帯の年収が上がれば、その世帯でたくさんお金も出ていきますし、東京なんか県庁ですけど、ペアローン群で高いマンションに両立する方が増えるんですよね。 だからここをやりましょうって言ってうんて言ったのが千吉田さんだったんですね。 まさに経済政策としての男女賃金格差を是正ということだったんですね。 一方で柴田さんは地方創生なんですよ。 一番やりたいことの一つにそれがあって。 申し上げた通り各都道府県別に賃金格差を出したので、これが一つの要因となって、賃金というのは結果の差なので、いろんな格差の差として賃金格差が生まれている。 やはり地方では活躍の場がないということで、女性の転出調査ですね。出ていったまま帰ってこない。 特に若い女性が帰ってこないということがあって。 そうすると男性しか残らず少子化になって、どんどんこの負の連鎖で地方消滅都市に近づくというようなことがあるので、ここに注目されませんかと言って地方創生に持っていったんですね。 なんと素晴らしい。でも本当それは事実ですからね。紛れもない事実。 今最低賃金ちょっと上がってきましたけど。 昨日出ましたね。ちょっと大丈夫かなとごめんなさい。私個人的には60円超えたのは初めてなので、ありがたいことです。 でも去年でも51円かありがたいですね。かなりブーイングが中小企業からあって、こんなに最低に上がったらやっていかないみたいな話があったのでね。 60円超えてきているので、これからまたいろんな晴れ章はあると思うんですけど。 だからこそなんですよね。中小企業含めてやっぱりデジタル化って言われているDXやっていただかないと、もうダメだと思うんですよ。 生産性向上とか負荷価値向上とか掛け声かけても上がってないんですね。事実。 だからDXをきちんと取り入れて、中小企業の経営体質を強化するとか、そこに切り込んでほしいなっていう思いもあって、 その中小企業を活性化して地方創生を図るとともに、女性たちにも活躍してほしい。 そこにはデジタルというのが一つのキーワードです。ということで今回コンソーシアもやらせてもらったんですよね。 やっぱり地方の企業が元気にならないと。そして地方の企業はほとんど中小企業ですからね。 そうなんですよ。 そこが元気にならないと。 頑張っているところもあるんですけどね。 私は関西で一番驚いたのは、中小企業庁っていうのがあるでしょ。 中小企業の政策って本当に中小企業向けのいろんな補助金が5万とあるわけですよ。 ありますあります。 だけど意外に活用されてなくないですか。 そうなんですよ。 なぜ活用されないんですか。 調べましたけどね。 結局いろいろIT導入補助金、賃上げ政策、設備投資なんていっぱいあるんですけど、やっぱり一つには知られていません。 330万社もありますんで。 330万社中小企業、一体何パーセント使っていると思いますか。 わからない。何パーセントですか。 補助金使ったことある企業で大体20パーぐらいなんですね。 20パーしかいないの。 大体10パーぐらいは毎年同じところが出している。 そんなんでええのってことですよね。 でもね、やっぱり使いにくさっていうのもあって、よく言われるんですけど、NPOさんとかも補助金あるじゃないですか。 とにかく補助金を取るための書類手続とかで疲弊しちゃって、やっぱり人数の少ないところとか、そういう専門性のないところはもうできませんみたいなね。 おっしゃる通り。 行政書士さんとかがやればいいやつもありますよね。 ありますあります。 でもそこに頼むのももうできないみたいなのもありますしね。 中堅企業である程度規模があれば、総務とか人事とか、申請をするに足りる人たちがいらっしゃる企業だといいんですけど、 日本の場合はほとんどが霊災企業なので、12位以下とか家族経営やってるとか、総務も社長が兼ねてますみたいなところだと、 おっしゃる通り、全然申請書類を書くコースを考えると、こんなんやってられへんしわからんわと言ってやられへんのですね。 だから外出ししたらその分もちろんすごい費用かかるし、自転車の操作業的なところも多い中で、そこにまで知ったとしてもいかないんですよね。 申請までいかない。 そこはどうすればいい? デジタル使って簡素化。 簡素化、なるほどね。 だって毎年出してるところですら、毎年同じこと書かされてるってことあるんですもんね。 そうですよね。 事業者番号があるんだから、マイナンバーと同じようにね。 番号売ったらそんなもん、会社名とか書かなくても、あと出したら嫌じゃないですか。 そうですよね、本当にね。 特に納税してるところは、納税額を税金を納めるときに、従業員数から何か全部申告してるわけですよ。 だからそんなのは全部紐付けさえすれば一気に出てくるんですね。自分のところで書き直すよりも。 もっと簡素化できるのかなって、当時もだいぶ言ってたんですけどね。 だいぶやりましたと言うけど、まだまだ足らないなっていう感じはしてたので、変えなきゃいけないことも一つですよね。 そんなことも含めて、女性たちがご自宅でデジタルのスキルを身につけていただいたら、 ご自宅でっていうのがポイントなんですけどね。出かけていかなくても、家でもデジタルの研修だったら受け入れるんですよね。 受けていただいて身につけた人が、そのスキルを持って自分の地域の中小企業の中で、できればオンラインで働かせてください。 あなたのところの経営を含めて大きく変えますみたいなことで活躍していけたらいいなっていうのが、今の私の理想型で進めたいなと思ってるんですけどね。 でもね、実際にもうすでにスキルアップされて、年収が何倍にもなりましたみたいな方がたくさんイベントにいらしていて、 私は結構リアルな数字に感動しましたよ。 本当にね、みなさんスーパーデレジ受けたんですけど、いってもデジタル無理やんと思いながらも、受けてみたら家で受けれたからね。 頑張って受けたら、そのスキルが身について認証マークをいただいて、そしたら家で仕事ができるようになって、 これだけ年収上げました、みたいな人がすでにたくさん出てきているので、そういうことをまだ40から50ぐらいの自治体しかやってないんですね。 自治体をかませているのは、自治体が政府に申請をして予算を取ってくるんですよ。 女性のデジタル人材育成しますってことを考えていたら補助金が結構出るのでね。 リスキリングの補助金ですか? その補助金を持って、各地域でほぼ無料に近い形で、自治体によっては1割とか取りますけど、研修するんですね。 そしたらそれを家で受けて、受け終わった時に認定マークをいただければ、そこから仕事が来るんですよ。 仕事を探したり、転職したり、収入アップを狙いたい方がいたら、ぜひ自分の地域にそういったものがないか、ちょっと調べてみてください。 なんて言って調べればいいんですかね。 デジタル教室みたいなのが、自治体にあればってことですよね。 まだ少ないので、これからそこを広げたくて、今は自治体周りをしているんですね。 今度、滋賀にも説明に行きますし、鳥取もこう言われて行きますし。 自分のところでなかったら、皆さんからも要望してください。 ここの市でやってるこんなのやってください。うちの下を。 そうしたらもっと速い速度で広がると思うんですよね。 その女性のデジタルに対しては、特別な補助金というのがあるんですか。 デジタルの人材育成をするということについて、男女局ですね。 今、内閣府の共同参画局が、いろいろそこを骨太保守の中にも入れ込んで、強化してるんですよ。 デジタル人材育成、女性たちをしましょうという。 だから補助金も、確か敷居が低いというか出るんですよね。 人材育成に対して、女性人材の育成をすることに対する補助金というのが出てるんですよ。 だからそれは、県とかお住まいの自治体がやってくれたら、これを皆さん受けられる。 市とか地方とかも含めて。申請をしなくちゃいけませんけどね。 確か100%。 そういうことを、養成職員が知らない人たちもいる。 100%だから、確かただで受けられるんですよね。そういう交差をね。 あとは1割くらい。本当に安いですよね。この普通の教室に行くのに比べたら。 いや、もう全く違います。 やっぱりデジタルのスキルを見つける研修会とか、値段が高いイメージはありますでしょう。 実際にね、民間でやってるのは高いですよ。 でも、今はそういう申請をすることによって、きちんと補助金が出るので、 自治体としては自分たちも持ち出しほとんどなくて、会場提供だけでですね。 今がチャンスですね。そういう意味ではね。 そうです。 スキルを身につけるんですね。 あと地方創生交付金というのも、去年1000億の予算に出し、今年2000億倍出てるんですよ。 それは何に使えるんですか? それはね、もっと幅広くいろんなことに使えるんですけど、 地方創生交付金ですから、地層自治体がこういうことに使いたいと申請して取ってくるお金なんですけど、 その中にも、当然女性の人材育成をやりたいんですっていうことを、申請できるようになってるんですよ。 そこで交付金を取ってきている自治体もあります、実際。 やっぱり今、人に投資する時代ですよね、結局ね。 そうなんです。だから自治体もそれに気づいて、うまく国、政府からお金を取ってきて、 自分のところに住んでいる住民の方々にサービス提供するということにならなあかんのですよね。 そうですよね。 育成のサービスじゃなくて、皆さんが生きていく上で必要なスキルを身につけるとか、 そんな研修を自治体主導でやらせたらいいのになと思っていて、 そのために今呼ばれたらね、いろんな都道府県もあって、 こういう説明させてもらってて、こういうの申請されたらどうですかって言って、 お宅でもやらせたらどうですかっていうことをですね、今やっているところなんですね。 そうですよね。 白川先生とかも言ってくれてますよね、各都道府県。 そうですね、各都道府県というか、いろんな知事さんにお会いしたので、 ここぞとばかりセールスしました。 本当に皆さん気づいてほしいなと。 だけどね、これね、仕事を変えたいとか思っている方にとってもチャンスなので、 ぜひちょっとね、調べてみてほしいなって思いますよ。 本当にね、もうちょっと私たちも露出も上げてですね、 皆さんのお住まいのところでもね、実施していけるように頑張ってやっていきたいと思います。 情報をください、ここの市に来てくれって言うのね、 そしたら私たちが頑張っていきますので、よろしくお願いします。 だってね、本当にリアルに収入が上がったっていう方たちがたくさん出てきて、 しかも年齢が結構ね、若い人だけじゃなくて40代とか50代とか、 あと中には結婚詐欺師になって、 そういう方もいましたよね。 大変だったんですけど、いっぱいありましたよね。 あとはお子さんいながら、でも旦那様が定年退官になっちゃって、 収入もなくて、自分も働かなきゃいけないとか言って、 あとは、やっぱり今もちゃんと働かれていて、 例えば美容部員さんとかね、 立ち仕事をずっとやってるのもこの先どうなのかと思って、 これに挑戦してみたとか、 あとそれから本当にね、奇跡で年収何十万ぐらいだった人が8倍でしたっけ、 とにかくすごい。 いましたね。年収60万ぐらいから8倍になりました。 60万ぐらいだったよね。 だからもう、 中にはね、デジタルスキルの高い、 ITレベルでいうとデジタルスキル4っていうのがあるんですけど、 SEのプログラム組めるとか、 それはまたちょっと特殊な、 勉強しないといけない講座なんですけどね。 でも、なんかその企業勤めして役員の出所してたけども、 自分はやっぱり出社するよりも、 これから子育て考えたら、 そういうスキル身につけて家でやりたいって言って、 そういう講座を受けた人なんかもいたし、 高校先生も中にいましたね。 高校先生でコロナを経て、 これから教師を続けていくよりも、 自分がこれからのイベントを考えると、 やっぱり家で仕事したいっていうことで、 デジタル4の研修を受けて、 それ半年受けなきゃいけないんですけどね。 そこは経産省がフォローしてて、 80%出すんですよ。 自分に自己投資しながら、 そのデジタル4のスキルを身につけて、 今すごい活躍している女性なんかも、 実質いらっしゃいますよね。 練習レベルも全然違いますもんね。 皆さん、 日本ってほら、あんまりお金を稼げ、 みたいな教育ってしないけど、 やっぱり賃金あげるのは、 本当に重要だと思うんですよね、女性がね。 そうです。 だから言いまして、私一番、 岸田総理も石破総理も、 すごい関心持ってあった資料が、 結局日本では、 大学を出る女性がすごく増えていて、 男性とほとんど差がなくなってきてるんですね、今。 6%くらいの差しかないんですね。 ところが大学を出た女性が、 稼ぐ力が弱くて、 練習200万未満の人が、 36%なんですよね。 私も見ましたよ、その資料。 自分の声に使ってますよ。 本当ですかってやりました。 本当ですよと、申し上げたぐらい。 意外に男性たちは、 そこを普段あんまり気にしてないから、 知らないんだよね。 大卒の男性って、200万未満って、 2%しかいないんですよ、今。 そう思うと、 36対2ですよね。 うわぁ、すごい。 やっぱり、屋田さん素晴らしいのは、 数字を持ってどんどん切り込んでいって、 みんなを説得するところですよね。 数字ってやっぱり力がありますから、 仕事びっくりするじゃないですか。 そんなに稼げてないの? と思いますもんね。 あと見せ方が上手い。 例えば、ゼロからワーストから1位まで、 ランキングにするところとか。 全部並べて。 見せ方が上手い。 変化してほうが人って動きますもんね。 前にここで話して、 すごく皆さんが印象的だったって、 言ってくださった言葉があって、 中室先生のゼミの方が、 おっしゃったんだけど、 エピソードとファクトは違う。 最近はもう女性が強くなったから、 大丈夫じゃないかとか、 うちは母ちゃんが全部ね、 財布のひぼみを握ってるのか、 女性はお金持ちだとか言うじゃないですか。 でもそれは本当に、 1エピソードに過ぎなくて、 やっぱりちゃんとファクトを見てくださいと。 そうすると、現にこの国の賃金格差は、 100に対して75ぐらいかな。 75ぐらいですよね。 それが先進国で、 もっとジェンダー評論のところだと、 80絶対超えてるわけじゃないですか。 OECD加盟国の中での平均は、 やっぱり10%ぐらいなんですね。 そう、10%ぐらいですよね。 日本だけ20だから。 そうそう。 昨日の映画見てても思うんですけど、 ジェンダーギャップって最終的には、 賃金の格差を埋めることなんですよね。 アイスランドでもそうでしたもんね。 賃金の格差を埋めることなんですよね。 アイスランドでもそうでしたもんね。 賃金が本当に重要だなと思って、 フィンランドに行ったんですよ。 コロナの前に、 高校生たちを連れて、 ジェンダー平等を学ぶ、 みたいなのを行ったんですけれども、 その時説明してくださった方が、 私にユーロ、 今、 効果ってあまり使わないけど、 ユーロ化の形をしたバッジをくれたんですね。 100%じゃなくて、 円グラフみたいに、 87%とか、 円グラフみたいに、 87%で欠けてるんですよ。 これが今年のテーマです。 今、87%なんです。 差が。 これを最終のところまで、 100%に埋めるまでが、 ジェンダー平等の一番の指標だっておっしゃって、 なるほどって思って、 じゃあこれ100円玉で作らなきゃいけないんだって思って。 じゃあこれ100円玉で作らなきゃいけないんだって思って。 見える化してるんですね。 見える化してるんですよ。 やっぱりここなのかって思って。 アイスランドの女性たちが、 最初の、 女性の休日っていうストーをした時も、 賃金格差が6割だから、 私たちは、 男性の6割ではないっていう、 スローガンだったんですよね。 素晴らしいですよね。 皆さんもぜひ、 自分のこととして考えてみて、 いただきたいなと思いますね。 自分は何割かってことですよね。 女性たちって感じですね。 私も頑張らなきゃなと思いましたね。 もちろんね、 お金をね、 いろんな事情があって、 賃金を稼ぐっていう労働はできない方はいますよ。 だけど、 無償労働はめっちゃやってるわけじゃないですかね。 ただそこはね、 お金に残念ながらなかなか換算されないんですよね。 換算したら、 私、大野先生の本を読んだことがあるんですけど、 皆さんの、 女性がやってる無償労働、 もし外部化するとしたら、 例えばね、子供を育てること、 家庭のマネジメントすること、 これ全部外部化したらですね、 資本主義でも共産主義でも、 そのコストは吸収しきれないんだって。 だから、ただなの。 確かにね。 だから回らなくなっちゃうから、 ただなんだよね。 どうすればいいかっていうと、 誰かがやらなきゃいけないわけだから、 それを一人の人に押し付けるんじゃなくて、 3つのなんとかって言われたんですけど、 まずは見える化する。 どのぐらい無償の労働が家庭内で発生してるか。 介護も育児も。 それから、 見える化してからそれを分配する。 減らすのももちろんあるんですね。 減らす。 減らすのは、 例えば少し手間暇を減らすとかね。 例えば遠くまで買い物に行ってたのが、 楽になりましたよね。 重たいものとか持って帰らなくても良くなったりとか。 減らすこと。 それから、あと今度は、 男性も含めて、 みんなで無償労働をシェアしていくこと。 例えば保育園とか介護とかもそうですよね。 少し外部化してるわけじゃないですか。 そうやってみんなで持っていくしかなくて、 やっぱり女性が一人で背負っちゃうと、 結局女性は有償労働をする時間がなくなってしまうので、 お金が本当に貧乏になってしまうんですよね。 私は第三方偏保険者なんかもそこも狙いもあってね。 家でやっぱりいることによって、 メリットがあるので、 介護労働してくださいという風にしたような経過も あったんじゃないかと思うんですよね。 それはやっぱり、 膨大なコストをね、 誰が持つかっていうところが、 そういう風に考えると、 やっぱり女性にやってもらった方が良いってなっちゃったんですよね。 社会的コストを落として、 国が負担するよりもってことですよね。 そうだけど、 安く見積もりすぎですよね。 やっぱり介護とか、 育児の方のお仕事の賃金が安いのは、 今まで女性がただでやってきたことでしょ? っていうのがあるからじゃないですか。 人の命を預かる大事な仕事なのに、 こんな馬鹿にしたことはないよねって思います。 それは本当に思いますよね。 私は、 できればみんな能力があって、 それぞれ特性もある中で、 何か自分の特性を活かして、 稼がれた上で、 家庭の中でやっている家事労働とか、 介護のお仕事なんかも、 新しい雇用の場として、 ちゃんと有償がすべきだと思うんですよね。 ちゃんと見合ったお金を払うってことですよね。 そうです、そうです。 そうすれば、雇用の市場も広がるし、 介護とか、 家事の労働の対価もきちんと見える化されて、 クリアになりますよね。 そう、だからやっぱりね。 労働だったんだと。 私たちもストーするしかないですね。 ストーというか、 それをきちんと認めてもらうように、 頑張っていかなきゃなと思いますね。 安く見積もられていた仕事を、 主に女性が担ってきて、 でもそれがストップしたら、 もう国は止まっちゃうんですよ。 そうですよ。国も社会もすべて機能停止しますよ。 それを分かってもらわなきゃと思いますよね。 というわけで、 もう1時間になりましたね。 良かったよ。 無事に同時配信できて良かった。 皆さんの温かなおかげです。 ちょっとお便り読んでもいいですか。 今日はね。 どこにあるんですかね。 お便りって言うとポチッとすると。 エミーさんがすごい沢山、 お便りしてくださったんだけど、 2人の生放送を楽しみですと、 同時放送できてますって、 ここで分かったんですよ。 ありがとうございます。 そして、小山さんから、 同時生放送珍しいですね。 面白いです。 なんと私たちの母、ひらかりえさんから、 お疲れ様ですと。 ちょっと入ってくださったけど、 歩いてるので出ますねと聞いてますよ。 ということで、ありがとうございます。 38さんがストーカー怖いって。 え、なになに。 ストーカー怖い。 本当怖いよ。 政治家だって怖いんですよね。 私も会ったことありますもん。 本当怖い。 私たち全部政治家なんて、 名前も何もかも。 公開してるからね。 顔も全部出てるしね。 本当に。 あとエミーさん。 長い時間ありがとうございます。 もうちょっとコメント読んでいいですか。 男性にこそ見せほしい映画です。 あとね、 私がさっき品川女子の話したじゃないですか。 エミーさんって いつも聞いてくださってるんですけど、 なんと2人の娘が品川女子学院の卒業生です。 なんと うるし先生に言わなきゃ。 品川女子はとにかくエネルギー師で すごいんですよ。 いずれ政治家になるんじゃないかなみんな。 品川女子の 理事長ってどなたでしたっけ。 うるし志穂子先生。 やっぱり。 その間一緒にパネラーやったんですよ。 そうなんだ。素晴らしい方でした。 面白い方でしたよね。 私が後取り娘の計画 っていう本を書いたときに うるし先生は お家が品川女子学院なんですね。 後取り娘校長なので そうなんですよ。 取材に行ったときに知り合って 仲良くさせていただいてるんですね。 なるほど。 そうなんですよ。 また私も一度見学に行きたいと思います。 ぜひぜひ来てくださいよね。 そして ポンさんからお二人の 話に元気をいただきました。 品川女子の 品川先生が とにかくエネルギッシュという エミーさん。 映画については 原点を見たって思うことは 語り明かせる映画を見てみたいですということで。 こんな反響をいただいてます。 ありがとうございます。 本当にこれ公開するのが 楽しみだし、もし 自分の地域で公開されてなかったら どこかに公開してください というリクエストを出してほしいです。 出してほしいですよね。 私のXとかにくれてもいいですよ。 うちの地域にないので。 無料であってもいいぐらいですよ。 配信 配給券を買った女性と 今つながっているので もし自分の自主体 上映予定がないと思ったら 私のXとかにメッセージいただければ 頑張ります。 伝えますから。 本当にでも 今日はよかったら無事にできて ありがとうございました。 遅い時間に本当にありがとうございました。 そして聞いてくださった 皆様もありがとうございました。 ありがとうございました。 それではそろそろお休みなさい。 失礼いたします。 生放送終了というのを押してください。 終わりですか。