# シンガポールで花輪陽子さんと 皆さま、こんにちは。 白河東湖のボイシー、 働く女性のモヤモヤ言葉にします。 今はシンガポールからお送りしています。 そして前回に引き続き、 シンガポール在住、有名なファイナンシャルプランナー、 たくさんのフォームを出されている、 花輪さんをゲストにお迎えしています。 それでは、この後はですね、 花輪さんにシンガポールの暮らしなどについて、 いろいろ伺いたいなと思います。 それから、花輪さん、ぜひ本の宣伝も していただきたいなと思っています。 # 自主性を伸ばす教育とは？語学、スポーツ、音楽、多様性 それでは、はなわさん、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 前回はね、いろいろお金の話とかがあったんですけど、 はなわさん、たぶんたくさん本を書いてらっしゃるので、 初心者向けのものと新刊と、ぜひ何かおすすめがあったら宣伝してもらっていいですか? 私も、はなわさん、最初の本ってそういえば持ってますよ。 ありがとうございます。 イラストとかが可愛くて、なんていうのかな、お金の話ってちょっと突きにくいんですけど、 すごくね、お金のこと何も分かってない私のような人間でもすごい突きにくいやすいのがすごくよかったです。 最初の本は夫婦で年収600万円を目指すという本で、 すごい説得力がありましたよね、あれってね。 その当時は本当に、私2010年に出したんですけど、友肌だけが一般的ではなかったので、 2010年、確かに。 今だと600、なんかその時本当は1000にしたかったんですけど、 デフレだったので600にしてくださいって言われて、合わせて600にしたんですけど、 今1000の方がよかったですよね。 そしたらまた、どうして1000という新しい本を出すといいですか? そうですね、確かに。 アップデートしてください、ぜひ。 あとね、こちらですごく有名な投資家の方とよく本を出されてますよね。 世界三大投資家のジム・ロディアスさんという方の本を、 もう10冊目ですかね、結構10冊くらい出しまして、 8月6日に世界大劇編という本を東洋経済振興社から出してるんですけれども、 おかげさまで何も私は宣伝してないんですけど、 Amazonでさっき見たら金融部門では2位になっていて、 12位とか総合で、漫画とか入ってる中でなっていたのでありがたいですね。 そうなんだ、ジム・ロディアスさんって本当に有名な方ですからね、 結構皆さんが彼の発言に、特にこういう世界がザワザワしてて、 先行きが不透明、今戦争とか知性学的なリスクも大きいしね、 そういったことに関して彼の発言をみんなが待っていたってことなんでしょうね。 そうですね、今回のポイントとしまして、やっぱりトランプ関税のところを初めて聞けて本にできたので、 やっぱりその部分を読んでいただきたいなっていうのと、 彼が着目している新しい新興国の投資についてが本のポイントかなって思います。 なるほどね、かなり金融のことをよくわかってる人も、 でも本がわりとわかりやすいので、あんまり金融のことを知らない人も結構ね、 今の世界情勢というのはすごく面白いかもしれないですね。 そうですね。 私も買って読んでみますね。 ありがとうございます。 そして初心者向け、もう一人シンガポールで知り合ったファウンドマネージャーの川北寛さんと一緒に、 昨年出した、これも同じく東洋経済振興社から出している世界標準の資産運用という本に、 一応私が前半で話したファイナンシャルプランニングとか、 初心者の方から富裕層の方がやっているところ、基本は同じなので、そういったところを入れたんですけれども、 あとちょっと彼と一緒にまた株の新しい初心者向けの本を作ろうとしているんですけれども、 今出ているのだと世界標準の資産の増やし方がおすすめです。 わかりました。ありがとうございます。 でもそれもシンガポールという場所にいるからこそ、結構いろいろな面白いキーパーさんの人と知り合うということもありますよね。 日本だと知り合えなかった方と知り合えるのが本当にいいことだなと思いますね。 そうですよね。 そしてやっぱりシンガポール在住というと、皆さん気になるのがお子さんの教育のことだと思うんですよ。 多分そういうこともわりと聞かれると思うんですね。 わざわざ今、子さんの教育のためにシンガポールに移住しますみたいな方もいますよね。 はい。 皆さん、シンガポールの教育、どういうところが良くてそういうことを考えてもらえるんですかね。 ちょうどそうですね。私、子供が中学部、ミドルスクールといって、 日本だと小学校の高学年なんですけれども、ちょっと学年の切り替えがシンガポールの方が早くて、 早く中学校に行くんですけれども、やっぱりこちらのシンガポールのインターって、 好きなことを探してくださいっていうことがゴールなんですよ、中学校は。 勉強バリバリやるっていうのを。 だからインターはすごい自由な教育でのびのびとできて、 だけれども毎日中国語の授業とかが少しずつあるので、遊びながらでも結構中国語ができてて、 知らなかったんですけど、こんなにしゃべれるんだと思ってびっくりしました。 だから詰め込まなくてもコツコツ毎日少しずつ積み重ねることで、 英語ももちろんネイティブになりますし、中国語も意外とできてますし、 あとは音楽とかをこの3年間楽器一つの楽器を本格的にやるみたいで、 何をやってるんですか? まだ決めてないんですけど、4つぐらいの中から選ぶんですけど、 初心者の方でも別にバイオリンとかチェロとかそういうのを選んで、 それで結構終奏楽部ぐらいのレベルにはなるそうなので。 でも音楽ってすごい人生を豊かにすると思うんですよね。 聞くだけじゃなくて、私の知り合いも皆さん仕事忙しいけど、 今逆にちょっと時間のゆとりができたら、 また高校生の頃にバイオリンをやっててまた始めたとか、 あと学生時代結構そういうブラバンじゃないですけど、 団体でやってた方は地元のオーケストラに入りましたとか、 そこでまた人間関係もできるし、 私本当に楽器一個できるとすごい楽しいんだなって実感してますね。 別にプロになるとかそういうことじゃなくてね。 あとはスポーツですね。 スポーツも中学校から部活が始まるんですけど、 なんと日本の部活とだいぶ違いまして、 学校選抜に入るか、入るんだったら週3コミットしてねみたいな感じで、 試合に出るんですよ、インターナショナルチームで。 それかもしくはお金を払ったアクティビティを取るか、 中間の週1やるみたいなのがあって、 アメリカ系のインターナショナルチームですと、 選抜チームに入るのも全部そうなんですけど、 タームごとに、 ファーストタームはバトミントンとかあるけど、 セカンドタームはベースボールとか、 スポーツが変わるんですよね。 年間通してここをやりたいとかっていうと、 学校ではできなくて、 外でやるか、 もうちょっとお遊び的なのを学校でとるかになっちゃって、 日本と違うというか、 アメリカって結構マイケル・ジョーダンとか、 バスケットボールも野球もできるみたいな人いるじゃないですか。 あれってそういうことなんだっていうのは気づきました。 いろんなスポーツを結構やるからってことですよね。 でも日本も部活じゃないけど、 結構体育っていう形でいろんなスポーツやるじゃないですか。 体育ってあんまり他の国にない? あるのか? 一応あるんだ。 だけどちょこちょこはやるけど、 シーズンで切り替わるくらいちゃんとやると、 自分の得意なスポーツとか結構見つかるかもしれないですよね。 そうなんだ。 英語はどの程度できていくって言ったらおかしいんだけど、 全部英語ですよね? 全部英語で、 私の子供は1歳で連れてきたっていうのもあるんですけど、 3歳で同じインターナショナルスクールに一貫で入れていて、 一応全米統一テストっていうのがあって、 アメリカ人の子たちと受けるやつ。 それではリーディングラベル値は平均よりは上ですか? アメリカ人と比較しても。 なので普通にネイティブになります。 じゃあ今は子さんは、 ごめんなさい、いくつでしたっけ? 11歳。 11歳で英語は日常、普通にできると。 そうですね。 授業が全部英語だから。 中国語もちょこちょこできると。 日本語はどうしてるんですか? 日本語はですね、日本に、 夏に日本のポリコンに入れたりとか、 日本語の塾に1週1回入れたりとかして、 なんとか育ちをしてますが、 話すのはできますけど、 読み書きはかなり苦戦してますね。 そうなんだ。 じゃあ英語と中国語はできるという環境にいるわけですよね。 そうですね、はい。 しゃべることを考えると3カ国語はできますね。 そうですね、考えたら。 結構すごい豊かになるというかね、 言語体験が豊かになると。 あなた英語のほうはどうなんですか? 私の英語ですか? 娘にはめちゃくちゃダメになっちゃいます。 ビジネスはしてますけど。 そうなんだ、それはここに来る、 もう第十何年? 11年です。 11年ですね。 今アメリカ人のお客さんとかもいらっしゃるじゃないですか。 はい。 どのあたりで苦労しなくなりました? 勉強しました? 私、高校の時から英会話していて、 大学も四国支所が多い学部で外資に入ったので、 苦手一式はなかったんですけど、 ネイティブレベルではないので、 いろんなところで、 医療用語とか分かんないなとか、 暗算語分かんないとか、 そういうのありますけど、 映画とかそういうのは、 字幕があれば見れますよね。 なるほど、はい。 # 小学生でも身支度は自分，お金の教育も。自立が目的 今、華奈子さんに教育のこととか色々お聞きしたんですけど やっぱり日本の教育とだいぶ違うなと今お話を聞いていて思いました。 言語のことだけじゃなくてね。 あとは今、あれかな、どのぐらいコンピューター、デジタルの方をやるかとか そういうこともあると思うし やっぱりこっちに来て、子どもの教育、ここでこういう教育を受けて良かったなと思うことはありますか? 結構子どもを自立させる教育なんですね。 小学校の時から自分の身自立は子どもにさせてくださいとか やっぱり大勢の子どもって旅行に行く時もものすごく小さい時から 自分のスーツケースがらがら引いたりとかしてるのが多いと思うんですけども そういうのができたりしますし あとなんか保護者面談とかも子どもが親にプレゼンするんですよ。 スライドとかでプレゼン資料を作って なので私より綺麗にスライド作りますし 何でしょうね、数学校とか高校とか出たら大学行かなくても 就職できる、働けるぐらいのスキルには絶対なってると思います。 生きていけるって感じですね。 生きていけるって感じがしますね。 そうなんだ。お金の教育ってどうですか? お金の教育はですね、ちょこちょこありますよ。 やっぱり小学校の時の遠足とかも子どもに予算を持たせて そこでお土産とお昼ご飯を子どもに管理させて買わせるとか あとグッズフェアっていうのがあって 中高の方は学校で買える時があるんですけれども それもお金を子どもに渡してそれで予算内で買うとか あとはお昼ご飯とかもプリペイドカードにチャージしてるので 自分で買うとかもできますし あと、放課後アクティビティでお金の授業もあります。 カグとかビットコインとかそういう授業もありますし 麻雀とかもありますし、ギャンブルとかね そういういろんなことができると思います。 なるほど、ギャンブルもあるんだ。 生きる教育ですね。まさに。 意外にシンガポールって遊ぶところがないんですよね、子どもがね。 変な言い方だけど、逆に教育に専念できるというか 良い環境なのかなって。 前に私、アジア生学講座に行ったって話したじゃないですか それはシンガポールのリークワイン流専策大学院というところで 日本人のビジネスマン向けに1週間、完全同時通訳付きで アジア中のいろんな有名な先生が来てお話ししてくださる とても良い講座だったんですけど その時にシンガポール在住でお子さんのいる女性が来てたんですよね 創始家の方なんだけど。 彼女に、シンガポールってあんまり遊ぶところがないんですけど 子どもさんとかどうされてるんですか?とか言ったら ジョホールバルに行く? 隣のマレーシアは何でも安いから 週末はジョホールバルに行ったりするか あとは、そうですね、タコ揚げですかね?って言われて 結構びっくりした。 タコ揚げですか?とか言って 本当になんかあんまり遊ぶところがないんだなって すごい思いました。 勉強とかスポーツとかに専念できます。 健全な感じなわけですね。 高校生で遊びに行くって言ってもカフェに行くとか もうちょっと大きくなったらクラブに行くとかはありますけど それぐらいは非常に安全なときです。 なるほど。 そういえば厳しいですもんね、いろいろ 麻薬とかもすごい厳しいでしょ? 私感動したのはですね やっぱり電車にね、全部監視カメラが付いてますよね。 そうなんですよ。 街中監視カメラがあるので結構有名なんだけど すごくね、時間防止には最適だなと思いました。 時間を押したらもう無知事形とかになってしまうので 金庫5年とかですよね、確かに。 もっと長いのがあります。 もっと長いんだ。 前にアリアナグランジュのコンサートの時の話 面白かったら知ってください、あの話。 え?コンサートですか? アリアナのライブに行くために みんながすごいアリアナみたいな 水着のような格好をしていたっていう話。 あれレーディーガガだったかもしれないです。 レーディーガガだっけ? レーディーガガとか、レーディーガガか テイラースイストだっけ? テイラースイストだ。 テイラースイストが来た時に ものすごくビスチェみたいなのが来た女性たちが お腹がもんだりして みんなライブの、自分の好きなアーティストの格好をしているわけだけど かなり肌も洗わない格好をしてたんですよ。 本当に、ミニスカートとか ショートパンツが短すぎて お尻が見えて待っている方もいるくらいなんですけど 全然、見た方が悪いみたいな感じが 電車に乗っている人が必死に目をふらして 見ないようにしていたっていうのが 本当に見ないんで 何を着ていても見る人はいないんですよ。 女の子さんを持っている方には 私、シンガポールって結構安全な環境だなって かなりその時、他の話も聞いて思いましたね。 女性は天国です。 そうですか。全然違う。 男性と女性の逆? すごい保護されている気がします。 本当にありがたいです。 そういうところで暮らすと 日本に暮らすとかなり苦労するかも。 そうですね。 女性がのみのみできるっていいことですよね。 安全な街だから、そういう意味では 女性が安全に暮らせるっていうのも すごくポイントが高いなと思います。 本当です。 皆さん優しいので 勘違いしてしまいますね。 自己評価が上がります。 自己評価。 すごい良いことだと思いますね。 女の子さんをお持ちの方は かなり良いかなっていう感じがしました。 絶対良いと思います。 あとインターナショナルスクールだと 何人の方が多いって言ったら変ですけど どういう環境なんですかね? 同級生とか。 やっぱりどこのインターナショナルスクールも 中華系がすごく多いと思います。 それはシンガポールの大衆の 本国からも結構移住されてますよね。 本国からすごい上で移住に来てますので 中華系、インド系がどこのインターナショナルスクールも 多いと思います。 いわゆる固形一覧 白人系の方もいらっしゃいますけど 結構少なめ。 日本人、韓国人とかもっと少ないですよね。 本当にこっちに来てて思うのは 政府の方法みたいなのを テレビのコマーシャルで見たりすると 今回建国60周年だったので ポスターとかも今たくさんあったけど 本当に多様性を尊ぶというか みんな仲良くしようみたいな いろんな人種の子どもとか そういうポスターとかがすごく多いですよね。 そうですね。 実際多様性はありますので もう何十カ国の方と一緒に 教育を受けることができますね。 そういうところもすごくいいなと思いましたね。 町にいる方も本当にいろんな人種の方がいる。 ただやっぱり中国系の方は 本当にすごく最近移民されてるなって感じですね。 昔のイメージはシンガポールって 英語の国っていうイメージだったんですけど 最近は本当に中国語が町のいたるところで聞かれるっていうかね。 観光客だけじゃなくて かなり中国系の方も入っておられるんだなって。 そうですね。 本当に私も自分に中国語ができたらって すごいツクツク思います。 確かに。 だから娘は中国語をぜひ頑張ってほしいなって思います。 そうですね。 いくらも翻訳ソフトができても やっぱり友達ができるのって やっぱり同じ言語を話したとたんに 距離が縮まるみたいなとこありますもんね。 絶対ありますね。 私はインドネシアに住んでたことがあるので インドネシア語がちょっとできるので こっちのマレーシア系の方が結構いるじゃないですか。 マレーシアの言葉ってインドネシア語とすごい似てるので 時々町中ではっと思いますね。 あと字とか読めます。 メニューとか全然あんまり封鎖しないっていう感じですね。 そういう言葉で書いてあってもね。 そういう意味ではアジアの中でも 多様な人種が住んでいるという意味では とても面白い環境だし そういうとこでお子さん教育したいっていう方も いらっしゃって当たり前だなとすごく思いますね。 # シンガポールで会う富裕層。ジップロックがお財布？痴漢に合わない、女性に安全な街 いろいろお話聞いてきて面白いなと思ってましたけど なんかこっちに住んでてあるあるみたいなことって 何か面白いことがあったら教えていただけますか? こっちのあるあるはやっぱり いろんな方に会えると言いますか ものすごい富裕層の方も 普通にマクドナルドで見かけるとかもあるので そうなんだ このビル持ってる人 マクドナルドでご飯食べてる 結構気さくだったりとか あんまり普段はない人ですね 富裕層の人たちの習慣ってありますか? 結構お金使わない方が多いので しっそにしてるので全然気づかないです そういう人が本当にお金持ちなんですね そうなんですよ 結構お財布持ってないとかっていう人もいます でもこっちってデジタルですよね なんか結構富裕層の方の方が 本当にジップロックとかみたいなのに お金入れてる人もいて 見やすいじゃないですか 私も今そうしてるんですけど 私昔、すごい昔に セレブ妻になれる人になれない人とか ごめんなさい その時に私が見た感じで 富裕層の人ってクシャクシャの紙袋を バッグに持ってる ブランダのバッグとか持ってなくて 高島屋とか その時誰かが送り物をした時に おもたせのお菓子とかが入ってたようなバッグを 普通にクシャクシャになるまで 使ってるなって思ったのが 印象的だったんだけど それってシンガポールでも一緒ですかね? スーパーのビニールバッグに お金を入れて エルメスで買い物したりとか 昔だったら保険とかも 現金で持ってきてた人がいたらしいです まだ紙バッグの方がいいというか ビニールバッグで使ったりとかですね お金結構 透明のジップロックみたいなのに 入ってることもあるんですけど 私もやっぱり使いやすいんですよ よく見 でもそれすごい 逆に今富裕層マーケットみたいなの 一生懸命やってる人がいるけど ブランド物とか 別に買うわけじゃないですね もうちょっと一つ下のランクの人が 買ってるんじゃないかなって思いますね 収入が多くて 紙袋とジップロック 結構お金だから 減らない なかなかないんですよ 増え続けて なるほど でも逆にお金を持ってる人ほど 1円とかにも厳しいっていうので 見栄を張る必要もないですね そういう習慣もあるのかなと 今聞いてすごい思いました 払うべきところはしっかり払うんですけど メリハリがすごくあるかな そうですね 私も寄付とかをする人 よく寄付のパーティーとかに行ったりとか NPOの方たちとなんかがいいので どういう人がいい寄付をしてくれる人なのか っていうような話を時々聞くんですよね やっぱりお金があるから いろんな人に寄付をしてください っていう風に頼まれるんですよね だからもう自分はここと決めた団体 1個しか寄付しませんって宣言してる人もいますし それからあと本当に広く いろいろなところにちょっとずつやってる方もいらっしゃるし それからあと自分なりの基準がすごく厳しい 厳しいですね その団体が良い団体であるっていうのは どこも分かりやすく 良い団体はしっかりね ちゃんと認定とかされてるので分かるんだけど その中でも 例えば自分の努力で何とかなるかもしれないっていう人には寄付しない 絶対努力をしても無理みたいな人だけに寄付をするとか これ本当に日本でも一番お金持ちの人の話だって聞いたんですけれども だからそのいろんな基準があって それなりの自分の基準で 本当に大きな投資をしてくれている 投資っていうかそれも一つの社会のお金の循環だからね 寄付っていうのも一つの投資だと思ってるので 社会的なインパクトを出すという意味では だから自分もしお商売してる方だったら 将来も買ってくれる人を育てるわけですよね 余裕のある人が増えないと 社会にちゃんとさびだってもらわないと困りますからね そういう意味では不裕層の人が寄付をするって アメリカとかでは本当に当たり前のことなんですけど 日本の方も言わないけど実は結構やってるんですよね あとその不裕層になってからではなくて 今から少しずつやる練習がした方がいいのかな というふうには思いますね なんかバースデートネーションとか言って 子供の誕生日に子供が寄付をする先を決めて 親がそこに寄付をするとか そういうの最近よく聞くのでいいなと思うんですけど バースデープレゼントはいらないけれども 彼の名前でここに寄付してくださいねっていうような リクエストが来るんですかね 確かにお友達にも同じように寄付してもらう それはケチしてるとかじゃなくて 宣伝にもなるんですよね こういういいことやってる団体があるから みんなもここの団体のことを知ってください 小学でもいいから寄付してくださいっていうことになりますよね そういう寄付の教育とかもあるんですか 教育ってわけではないか 自然にあるのかな 自然にありますよねそのバースデーのときに っていうのもありますし あと学校とかでもやっぱりそういうの 学校自体も寄付で成り立っている部分がありますので やっぱりインターナショナルスクールって すごく施設が大きかったりとか 専学チームなんかも無料で提供してるのも 寄付があるからなんですけれども やっぱり寄付をしてくださいって 親にも説明しますし そういった実際寄付する方もいるので 子どももやっぱりそういうのって 目の当たりにするので 学費ももちろん高いですけれども 学費だけで成り立っているわけではない っていうのもありますよね そうですねやっぱり学費も結構高いっていうのがポイントですよね そこはね皆さんそこを子どもの未来のために 投資するということで こっちに教育を受けに来るっていう方も いらっしゃるのかなと思いますね そうですね あと私いいなと思うのは まず絶対時間に合わないこと 絶対合わない 会ったことがない こういうのは重要なところですよね 女性の安全という意味でも 自尊心という意味でも重要ですよね そうですね あとは何だろう でも逆に日本のここが恋しいみたいなところは どういうところがありますか やっぱり和食が恋しいのと コンビニが恋しいです 何でもできてすごく便利ですよね でもこっちにもセブンイレブンとか 何でもありますよね でもなんか ラインナップが全然違うので 結構コピー機とかも コピーとかも自宅でやらないと 結構探せないとかですね 結構そっとしたことが不便だったりとかしますし やっぱりお家とかも水回りすぐ壊れたりとか 古いコンドだといろんな問題が出てくるので やっぱり常に困って それを解決していかなきゃいけないので こういう力は必要になります それは外国暮らしであるわけですね 日本はそこはめちゃくちゃ恵まれていて 私例えばこっちに来て 何でも高いんですよ だからいろいろ 私本当に今回結構 20日くらいいるので 日本からいろいろ持ってきちゃったんですけど でもなんか 水中用のゴム手袋が欲しいと思ったんです そうしたらなかなか見つからなくて 普通コンビニに行けばあるじゃないですか セブンイレブンにもないし 一生懸命探して スーパーみたいなところで 広い広い棚の中から探して やっとあったとか思ったんですけど めっちゃ高いですよね めっちゃ高いです 何でも高い だから本当に 日本の物価が安いって 国にとって良いことかどうか分からないけど 日本は便利で何でもあって 本当にそういう環境は恵まれてるなと思いますね ただ物価が高いと 無駄遣いしなくはなりますけど 買わないっていう ディシジョンを決められる なるほどね だから私も全くこっちで 何か買い物したいとか思わないかな あとは外食が結構高い 皆さんおっしゃいますよね 高いのでやっぱり自炊が中心になりますし やっぱりコンビニのような便利なところが あんまりないので ちょっとしっかり作らないといけなくはなりますね なるほどね 買おうと思えばお惣菜じゃないですけど テイクアウトはめちゃくちゃ充実してますよね やっぱり高いとか 安いものはヘルシーじゃなかったりとかするので 確かに脂がね 脂があるので メイドさんがいる文化ではありますけど 私はメイドさん雇うと雇うなりに いろんな苦労とかもあるので 私は雇っていなくて 自分でやっちゃってますけど でも色々便利な調理家電とかを買えば 結構オーブンとかどの家にも付いてるので オーブンとかで料理をするとかですね 色々便利してますね # 花輪さん、ありがとうございます♪ それでは名残惜しいんですけど、お喋りしているといくらでもいろんなことをしゃべれるんですけど、 今日は本当にアジアの中の経済的にも成功していて、そして多様性の国であるシンガポール、 そして私はすごい安全な国だと思っているんですよね。 そこでお子さんを育てながら、バイセンシャルプランナーとしての仕事をされている花田さんに来て、 いろいろな話を聞かせていただきました。 今日は本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 ぜひ最後に皆さんにメッセージがあれば。 そう、YouTubeやってらっしゃるんですよね。 そうですね。 花輪陽子のお金の教室っていうYouTubeをやっております。 私も何か経済に変動があると必ずいろいろあげてくださるので見てますよ。 川北さんとの対談もすごくわかりやすいですよね。 そうですね。 コンセプトが自分のコンテンツと川北さんと一緒の対談と2つあげているんですけど、 川北さんとのコンテンツは私が学んでいるという感じで、 私が日々疑問に思っていることとかを聞いてお届けしているので、 おそらく初心者の方にわかりやすい形で咀嚼されているのかなと思いますね。 わかりました。 ぜひそちらの方も見ていただきたいと思います。 それでは今日のゲストは花輪さんでした。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。