# ハラスメントの境界線②アクティブバイスタンダーになろう！ みなさま、こんにちは。白川東子です。 白川東子のVoicy、働く女のモヤモヤ言葉にします。 今日もよろしくお願いします。 ハラスメントに関して、私がこの前放送したことに関してですね、 いろいろお便りなどくださって本当にありがとうございました。 今日はその続きというか、ハラスメントシリーズ2をやりたいなと思っていますので、 今日はよろしくお願いいたします。 そしてですね、今日大きな出来事がありましたよね。 石場総理がついに身体を明らかにすると、総理を辞めるということですよね。 本当にお疲れ様でしたと言いたいです。 石場総理に関してはですね、私は実は直接はしたことはないんですよね。 閣僚の方にはお会いしたことがあるんですけども。 そしてですね、私が石場総理にとてもありがとうと思っていることが2つあります。 1つはですね、地方創生2.0で、若者女性に選ばれる地方というコンセプトを明らかにしてくださったことですね。 今までやっぱり女性活躍とか安倍政権の時もやってましたけれども、 やっぱり女性に選ばれる、選んでもらう、こういったような視点ってなかなかなかったと思うんですね。 どちらかというと選んでいただくという感じですよね。 女性活躍せよということではない、上から目線ではないということです。 すごくそれが良かったなと思います。 それからですね、動画であるんですけれども、地方を女性が出ていくことが少子化の一因になるわけですね。 たくさんの女性が出ていってしまうと、その地方は消滅になってしまうんですよ。 そのことに関して、地方女性の声を集めている地方女子プロジェクトというのをやっている山本蓮さんという女性がいるんです。 彼女と地方女性との総理の車座対話というのがあったんですね。 ここでは、なぜ地方女性が出ていくのか、そこには拭いがたいジェンダー問題の課題がある。 こうしたことに関して、しっかり耳を傾けてくれた。 クローズアップしてくれた。 女子どもの問題というのは、どうしても後になりがちな日本の政府ですけれども、そこをしっかりクローズアップしてくれた。 大きく優先順位をつけてくれたというところでは、とても感謝しているんですね。 そして、終戦記念日の談話なども、とても評価されたものでした。 今までの総理の方とはちょっと違う人だったなと、とても思っています。 側近の方に聞いたところ、珍しく、珍しくというのもすごいおかしいんですけども、やっぱり柴さんも2世ですし、それから要するにお坊ちゃうんですよね。 政治家って本当にそういう方が多いんですけれども、それなのにもかかわらず、珍しく弱者への共感の目線を持っている人だというような言い方をしている人もいました。 弱者への共感の目線、それが終戦記念日の言葉とかそういったところにも表れているのかなと思いますけれども、何が違うのかなと思うと、結構本を読むんですよね。 沢山の本を読まれていて、体験はしていないまでも、そこに想像力を働かせて共感を持つ、自分と全く違う立場の人に共感を持っている。 多分この辺りが違うのかなと思っています。 そしてですね、もう一つ違うなと思うところはですね、オタクなんですよね。自らオタクだとおっしゃってましたけれども、やっぱりオタクな人というのがなかなか総理になるということはないと思うので、 そういった自らオタクですよということを明らかにして、そういったこともちょっと普通の人と違う、普通の今までの総理とはだいぶ違うところかなと思っています。 とにかくお疲れ様、ご苦労様でしたと言いたいですね。 そして次の総理は一体誰になるんでしょうか。 もう本当に様々な人の名前が挙がっていますけれども、ぜひぜひ皆さんそういうこともしっかり見つめていっていただきたいなと思います。 総裁選は直接選挙じゃないので、私たちとは直接は投票できることはないんですけれども、私たちの投票行動というのがそこにつながってくるのでね、 ぜひ皆さんいろいろ考えて、この成り行きをしっかり注視していただきたいなと思います。 しかしですね、残念なのはですね、こうやってまたなんだかんだと言ってゴタゴタするとですね、本当にいろんなことが遅れてしまうんですよね。 特に今、ぶっかだかで苦しんでいる多くの人たち、渡辺美子さんが来て、貧困の子どもたちに対しての給付、特別給付を早くしてほしいというふうにおっしゃってましたけど、本当にこれはね、緊急でやってほしいなと思っています。 なぜなら日本の一人親家庭の子どもの今、51%が貧困なんですよ。 どんどんその数字がコロナの後で1回改善してまた酷くなっているんですよね。ですからそういうことはしっかりやってほしいなと思っています。 さてですね、今日はハラスメントのお話、また続きをしたいと思うんですけど、その前にちょっと今日のニュースということを読ませていただきました。 そしてですね、今日ハラスメントの境界線の中でお話ししたこと、この前福山正晴理論という話をしましたよね。 福山正晴理論というのは、福山さんのようなイケメンの代名詞のような人ですら、やっぱりセクハラセクハラでセクハラって言われるんだっていう気づきがみんなにあったということもあるんですけども、 それだけではなくてですね、相手が誰々さんだからいいんだよねっていうことではないんですよね。 ハラスメントっていうのは、その人個人の問題ではないんですね。AさんとBさんの間に起きたことではないと。 AさんがBさんにしている行為をBさんはもしかしたらニコニコ笑っているので嫌じゃないのかなと思っていてもですね、 周りから見てこれは職場にふさわしい行動なのかって思ったら、それはやっぱりすでに環境型ハラスメントというものなんですね。 なのでそういったことを考えるとですね、福山正晴さんであれ誰であれハラスメントと言われることはあるのだというね、 とても象徴的な出来事だなと思って、私の感じている福山正晴理論という話をしました。 もし聞いていない方がいたらちょっと聞いていただければと思います。 そしてですね、ハラスメント体験、皆様の募集しますということでですね、いくつかお便りもいただきました。 本当にありがとうございました。 ハラスメント体験のお便りなんですけれども、こちらにですね、いただいているのがですね、ご自身の皆さんハラスメントの体験ですよね。 こういったものをいただいています。 本当にありがとうございました。 またコメントが増えている。ちょっと読ませていただきますね。 小屋真春さん、ありがとうございます。 放送を聞いて私のハラスメントの認識が遅れていると気がつきました。 私の職場は女性が多くハラスメントはないように感じていました。 そうなんですよ、女性同士でもあるんですね。 そして今のハラスメントの常識と私の認識が違っていたら、他の人にハラスメントをしている可能性もあるんですよね、と。 ハラスメントの境界線をKindleで購入して読み始めました。 目次を見て興味が湧くのでどんどん読めそうです。ありがとうございます。 それからよぴらさん、福山真春理論、言えて妙ですね。 でも時代は変わり、どんなにかっこよくてもせっかくは許されない時代になってきましたね。 昭和生まれですが、振り返ると昔はひどかったなと思います。 バイト先で下ネタや胸がどうこう、体のことを言う店長がいましたが、その時はよくわからず流していました。 今なら完全にアウトですよね。 とはいえ、そういう環境で生きてきたので、古い考えが自分にまだ残っている気がしてアップデートしていきたいです。 そうですね、みんなでアップデートをしていきたいですよね、本当にね。 こちらのお二人のものをちょっと読んでみました。ありがとうございました。 さてですね、今日お伝えしたいのはですね、もう一つのことなんですね。 じゃあどうやったらハラスメントのない環境にすることができるのかということです。 この前の放送の時に、ハラスメントしやすい人はいると。 しやすい人がでもどこでもやるわけではない。 自分がその行為を許されていると思うところに行くと必ずやるんだという話をしました。 ですからやっぱり私たちができることは、それは許されてないんですという場であるということをしっかりその人に分かってもらうということなんですね。 そこがとても重要だと思っています。 それでこのアクティブバイスタンダー、今日のタイトルになっているアクティブバイスタンダーということについていくつかお知らせしたいなと思っています。 実はね、ハラスメントを予防するのはですね、そういった公衆とかそれから窓口の設置とかいろいろありますけれども、本当は周りの力なんですよね。 周りの力が持つ力を行使する、これをアクティブバイスタンダーと言います。 アクティブバイスタンダーというのは日本語にするとですね、行動する傍観者ということですね。 よくなかなかハラスメントを受けている人を見ても、そこに急に割って入ることってすごく勇気が要ります。難しいですよね。 やめてくださいとかね、直接割って入るのにはやっぱり自分も相当そこに対抗できるっていう自信がない限りなかなか難しかったり、特に相手が偉い人だったりすると本当に難しいですけれども、 そこに私たちができることっていうのが実はあるということを気づかせてくれるのがアクティブバイスタンダーという行動なんです。 ハラスメントや差別などまで、ただ傍観するのではなくて、でも自分が危険になって、例えば割って入って殴られてしまって怪我をしたとかそういうのは本当に大変なので、 自分の安全を確保しながらも積極的に行動して、被害を食い止めたり、被害者を支援する、応援する第三者のことをアクティブバイスタンダーと呼んでいます。 具体的な行動をお伝えすると、5つのDというのがあります。 Dの一つがディストラクト、デリゲート、ドキュメント、ディレイ、ダイレクトというDが推奨されています。 このディストリクト、一番目のディストリクト何かというと、注意を反らすということですね。 例えば、めちゃくちゃ職場でパワハラで怒られていたりする人がいるわけじゃないですか。 そういう時に大きな物音を立ててみたり、それから誰々さんちょっとすいません電話が入ってますとかね。 そういうようなことをして注意を反らすとかね。 それからデリゲート、第三者に助けを求める。 やっぱり自分ではとても無理だと思ったら、被害者の方にさらに力をありそうな人にちょっと助けてくださいとか、 またまたこういうことが起きてるんですよ、何とかなりませんかって言ってちょっと声をかけてみる。 セクハラなんかまさにそうですよね。 皆さんちょっと飲み会の場なんかを想像していただきたいと思うんですけれども、 その時にある女性が飲み会の席でハラスメントに会ってるなと思うと、 でも自分はなかなか止められない。 そこでやっぱり他の人に声をかけて、ちょっと何とかしてくれませんかねとか、 誰々さんのことを呼んでくれませんかねとか、そういうことをやるということですね。 それからドキュメント、これは証拠を残すことですね。 実は今のハラスメント通報ってほとんどちゃんと録音がついていたりするんですよね。 ですから第三者としてその場を証拠を残すというのはとても重要なところです。 これは本当にいい行為なんですかというと、自分を守る、人を守るための行為としては認められています。 それからディレイ、後でフォローする。 これはその方に、被害者の人に後から見てたよ、ひどかったねとか、 ちょっとでも声をかけるとその人かなり救われるんですよね。 これを後から声をかける行為と言います。 そして一番最初にダイレクト、これは直接介入するということですね。 やめてくださいとか、ハラスメントですよとか。 いやいや、さすがに今だけそんなことを言ったらまずいんじゃないですかとか、 いろんな言い方があると思いますが、このような5つのDというのがあるわけです。 例えば注意を反らすって結構やろうと思えばできるんですよね。 関係のない話題を振ったり、物を落としたりするふりをして、 加害者の注意を反らす。 飲み会の席なんかで一番有効だと言われるのは、コップを倒してしまうことですね。 大きなグラスとかそういうものを倒すと、 テーブル中大騒ぎになるじゃないですか。 大変拭いて拭いてとか、誰か布巾持ってきてとかね。 大変濡れちゃったよとかね。 そういう大騒ぎの間に被害に遭っている人をその人から引き離したりすることもできるわけなんですね。 こういった行為のことをアクティブバイスタンダーと言います。 それからですね、アクティブバイスタンダー協会みたいなものがあってですね、 そこでもちゃんと第三者ができる5つのことというのをですね、 頼れますというわかりやすい言葉で表現していますね。 これもすごくいいなと思います。 頼りますの、頼れますの、たは、助けを求める。 これは手から目撃した第三者ができる5つのことというのなんですけど、 一緒に動いてくれそうな人に声をかけたり、その場の責任者を見つけたりして一緒に介入する。 一人で直接介入するんじゃなくて、一緒に誰かに助けを求めて介入するということですね。 それから2番目の余は、被害者にあなたの味方であるということを態度や言葉で示す。 声をかけたり、一緒に相談窓口に突き沿ったりすることも力になります。 寄り添う。 そして3はレコーディングですね。 写真や動画を撮って、起きたことや日時、場所などを特定できるようにして証拠を残す。 ただそれをどう使うかは被害者がやることですということです。 それから間違いを指摘する。 4番目の間は間違いを指摘する。 被害者に直接背からであると指摘する方法ですけれども、 加害者が支配し解消してくるリスクがあるので、ちょっと注意が必要。 自分の身を守るというのも大事なところです。 そして5番目のスはすり替える。 その場の話題や空気を変えることで、加害者の注意を被害者から反らす方法ですということですね。 この5つの頭文字をとって、助けを求める、寄り添う、レコーディング、間違いを指摘する、すり替える。 それで対応れますになるわけですね。 これもすごく分かりやすいし覚えやすいですよね。 なのでこういったものを皆さんがスッとできるように、この研修もあります。 リモート会議中に危ない発言があったらとか、飲み会で背からになりかねない状況があったらどうしましょうということをロールプレイをやったりするんですね。 アクティブバイスタンダー協会というのをやっている方たちがいて、その方たちがしっかり講座を開いてくれてますので、 やっぱりハラスメントに対してですね、これがハラスメントですとか、こういう声気をつけましょうっていう講座はいくらでもあるんですね。 ただやっぱり限界はあるんですよね。 そういう講座を受けて満足してしまったりとか、そういう講座を受けただけではやっぱりいい話聞いたなーで終わってしまって行動できない。 やっぱり行動って咄嗟のことなのでなかなかうまくできないんですよね。 基本的な知識を持っていても行動につながらないので、この研修、こういったロールプレイなどをする研修がとてもいいということですね。 第三党としてその場のために何ができるのかという当事者意識、これがとても重要だと思っています。 そして黙って見ているということもいじめと一緒で、一つの行為を助長する加害者側になってしまうというような見方もあるわけですね。 ただやっぱり誰もが勇気を持って行動できるわけではないので、本当に自分の身の安全、そこは本当に重要なところだと思っているので、 そこをしっかり確保しつつも、でも何ができることはないかなというのをしっかり探す。 これがとても重要なところじゃないかなと思っています。 ちょっと皆様からのお便りを見てみますね。 あ、プラザさん来ていただいてます。 今日もこんばんは。 えみさん、こんばんは。 久しぶりの生配信を楽しみにしていました。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 この間もハラスメントは生配信だったんですけれども、ごめんなさいね。 アーカイブと今つけていないので、あれも生配信だったんですよ。 やっぱり生配信はいいですね。こうやって皆さんからお便りが来るので。 そして小山春さん、福山政晴理音、言われてハッとしました。 素敵な人なら大丈夫だという認識は確かにあったなと気づきました。 そうなんですよね。これが福山政晴だったり、金田区だったりするんですけれども、 だいたいですね、男性の弁護士さんとかがやるハラスメント講座を聞いて、 ハラスメント講座なのにちょっと笑いを取るコーナーみたいになっちゃっていてですね、 あなた鏡を見てください。そこに映っているのは福山オシャルですか?木村拓哉ですか? そうじゃなかったらそれはハラスメントになってしまうんです。みたいな講座をやっている人がいるんですよ。 それを聞いた時、私は学転として本当にびっくりしました。 そうじゃないんですよ。その人が誰々さんだからならないということはないんです。 問題なのはその行為なんですよね。 なので福山政晴理論もそれは過去のものだと皆さん思っていただきたいなと思っています。 福山政晴だから許されるなんてことは絶対ないわけですね。 このように本当に認識が結構重要なところなんですよね。 このようにみんなでハラスメントない環境、ハラスメントない社会を作っていくためにはこういうこともとても大事です。 そしてですね、周りの目とかそれから録音というのもありましたけれども、 監視社会になるからどうかなっていうような話もありますけれど、 今結構多くの犯罪、野外での犯罪とか犯人が見つかったりするのも監視カメラがきっかけだったりするんですよね。 シンガポールに行った時に地下鉄に乗ると必ずこの車両にはCCTVが設置されています。 CCTVっていうのは監視カメラのことですね。録画されてますってことなんですね。 それから今ドライブレコーダーっていうのも必ずありますよね。 刑事ドラマなんかでもよくね、止まっていた車に犯罪の証拠が映ってないからドライブレコーダーを回収しに行くみたいなシーンがありますけれども、 タクシーの中なんかのことは全部録画されてるわけですから、ちゃんとドライブレコーダーがあるので、 タクシーの中でチェック払うしたりとかですね、タクシーの運転手さんにカス払うしたりとかですね、 そういうものは全部証拠が残ってしまうんですよね。 こういった必ず証拠が残るんだっていうことも一つの抑止力になるのではないかと思います。 シンガポールは刑法が厳しいですし、監視カメラで証拠も残るので、 もう痴漢をする人は、もうバカみたいな人は誰もいませんということなんですよね。 で、日本、痴漢ってすごいショックなことなんですね。 過労死と痴漢という言葉はそのままどうもローマ字で辞書に載ってしまうぐらい有名な、海外でも有名な言葉になってしまってるんですよ。 すごいショックですよね。 それから、ある国の海外旅行をするときの渡航の注意ってありますよね。 日本も例えば、この国に行くときはこういうことに注意しましょうっていうページがあるじゃないですか、外務省の。 そこの中に、どっかの国のホームページには、日本で電車に乗ると痴漢行為っていうのをする人がいるから気をつけましょうっていうことが書いてあってですね、 痴漢と過労死が日本の代名詞になっちゃうのは本当に悲しいなと思っていますので、もう一刻も早く撲滅したいなと思っております。 また今コメントいただきました。 よっぴらさん、ハラスメントの定義をよく考えたことがなかったです。本日も学びが深いです。 ありがとうございます。 でもね、皆さん職場にいらっしゃる方は必ずハラスメント研修とか受けているはずなんですよね。 受けてるんですけれども、今日はさらに一歩先に行って、みんなでそれを防止するという話をさせていただきました。 それからですね、皆さんネットフリックスとか見てますか。 ネットフリックスのですね、全世界のドラマを撮る現場には必ず研修が入っています。 これリスペクトトレーニングって言うんですね。 海外では主にセクハラ防止、日本ではセクハラパワハラ防止に使われています。 その国独自のものをやっていますが、その研修を必ず全員が受けないとネットフリックスではお金を出しません。 それを受けてから映像の制作が始まるわけなんですね。 全員というのは誰かというと、監督さんから俳優から大道具小道具の一人に至るまでみんなが受けなきゃいけないというふうに徹底されています。 私これ取材に行ったことがあるんですね。 これヤフーの記事もだいぶ前ですがなっているんですよ。 その時はですね、俳優の方もしっかり入っていらっしゃいました。 どういうものかというと、その頃コロナだったので対面ではなくて、皆さんがZoomに入っていたんですね。 Zoomの中でもこのファシリテーターの人がいてですね。 このファシリテーターの人がいろんな例を出すわけですね。 その例は必ずその場にあったものになります。 例えば映像制作の現場だったら、夜遅くまで芝居の稽古をするから残ってと言って2人きりで残すのはどうなのかとか。 それからですね、あだ名で呼ぶのはどうでしょうかとか。 グレーゾーンでみんなが考えるようなことが実際の実例の中からいっぱい出てくるんですね。 ダメなものはダメとはっきり言います。 例えばハラスメントを通報した人に報復する。 これは絶対的な禁止行為ですし、法律でも禁止されているんですね。 これを通報者保護と言います。 このようなことに関してははっきりダメですよと言いますけれども、 多くのグレーなことに関してはみんなで考えて意見を出すというような対話型の講習なんですね。 ですからすごく深く考える、みんなで考えるきっかけになります。 その検証をやったからといってすぐにハラスメントがなくなるわけではないんです。 なくなるわけではないんですけど、みんなで1回その検証を受けると共通の認識ができますよね。 それからリスペクトという言葉が多用されます。 その行為にあなたの相手に対してのリスペクトはありましたかという問いかけが何回もされるんですね。 だから皆さんの頭の中にリスペクトという言葉がちゃんとインプットされる。 それが共通言語になります。 じゃあその検証を受けて後日どうなるんですかと聞いたところ、 その検証を企画しているネットフリックスの方がおっしゃっていましたが、 ある現場である男性が女性に対して体のことをからかうようなことを言ったわけですね。 そしたらその時にすぐそばにいた全然別の人が、 いやその今の言い方ってリスペクトがないんじゃないんですかって言ってすぐパッと介入してくれたそうなんですね。 その場でみんなでそうかリスペクトなかったねと言ってその場はそれで笑い話で終わったわけですね。 このようにみんながリスペクトという言葉でハッとそうか考えなきゃいけないなというふうに立ち返ることができる。 それからこの共通のラインができる。 この言葉に本当にリスペクトあったかなという共通のラインができる。 これはすごくいいことだと思うんですね。 だからすぐに全部のハラスメントはなくなりませんけれども、 みんなの中にそうかこういうこと嫌だったら言っていいんだということができたり、 おかしいと思ったら自分が被害者じゃなくても言ってもいいんだというような空気ができる。 まさにハラスメントを許さない場ができるし、たくさんのアクティブバイスタンダーが生まれるわけですね。 すごくいい研修だなと思っています。 私は実際にその研修を皆さんが受けているのに一緒に話せてもらったのですごい良かったなと思います。 例えばその夜中に遅くまで残って芝居の練習をしてっていうようなことはどうですかって言ったときに、 ある男性が自分は編集をする立場なんですと、ディレクターさんですよね。 編集をする立場なんだけど、女性の部下と一緒に夜遅くまで編集作業をすることがあって、 その時に考えたら密室でやらなくても良かったのかなと思いました。 ホテルの部屋か何かでやったんだそうなんですね。 でもやっぱりそれは普通の仕事と思って普通にそういう風にしてしまったけれど、 今考えたら夜遅くまで密室で男性と二人で作業するってことに対して、自分はこれ本当に良かったのかなと思う。 あとそれからあだ名で呼ぶっていうことに関して、これもよくあることなんですけど、 本人が嫌だと思うあだ名でずっと呼ぶっていうのは結構ダメージがありますよね。 それに関してもそういったことも、やっぱり映像業界ってある程度ノリの良さみたいなのが必要とされる業界ですよね。 ある女性のスタッフの方がこの業界に入って10年ですと、 そうやっていじっていじられてやることでうまくコミュニケーションをとってきたつもりでしたと。 でももしかしたらそれは違っていたのかもしれません。 だけどこれからどうやってコミュニケーションをとればいいのかわからないですって言ったんですよ。 本当に心からの叫びですよね。 だけどそうやってそこに正解はないんですね。 これからどうやってコミュニケーションをとっていけばいいんですかって言ったときに、そこに正解はないんだけど、 その彼女の話を聞いた自分もそういえばってみんなが考えるわけじゃないですか。 すごくいい研修だなと思うんですね。 このリスペクトトレーニングっていうのは、ネットフリックスが依頼している研修会社があるんですけど、 そこに頼めば同じ研修をそこの会社が他の会社にもやってくれるんです。 例えば東宝とか違う映画会社でもいいんですよ。 NHKの今のドラマの現場にはほとんど大河をはじめリスペクトトレーニングというのが入っているそうです。 それから一般の会社にも実はやってくれるんですね。 例えばそれが建築会社だったら、事例もしっかり建築会社の事例になるんですね。 その夜遅くまで芝居の練習じゃなくて建築会社なりの実例になるということなんです。 すごくいい研修なので私はとても推奨してるんですよ。 なのでこういったただ裸学で知識を仕入れるだけじゃなくてみんなで考える場があったりとか、 それからさっきのアクティブバイススタンダードの研修のようにロールプレイで実際に行動するところまでやってみる。 こういったようなことがどんどん広がっていくとだいぶハラスメントのない良い環境になっていくんじゃないかなと思います。 そして究極のハラスメント対策は何かというとこれは実ははっきりと正解があるんです。 いろんな研究の結果も出ています。 実は研修とかいくら入れてもですね、返って研修を受けたことによっていい話聞いたもう大丈夫ということで返ってハラスメントがひどくなったりする人もいるらしいんですね。 だから本当にハラスメントをなくすのは研修とかそれだけではないんですよ。 何が効くんでしょうか。それはね多様な人が意思決定層にいるということなんです。 特に女性ですね。やっぱり女性の方がハラスメントに対しての感受性がどうも強い場合が多いです。 それから女性同士のハラスメントもちろんありますけども、特にセックハラなんかに関してはですね、とても強いです。 だから女性同士の現場だったらですね、例えばハラスメントのことを通報する窓口とかにも女性を必ず入れなきゃいけないですし、男性向いた方がいいですし、 いろんな年代の人が懲戒を決めるとき、これはハラスメントかどうかと集まって決める、複数人で決めるのがいいというふうに私この前言ったんですけれども、 その場にはなるべくいろんな属性の人がいた方がいいなと思っていますし、明らかに女性の意思決定層が増えるとですね、 ハラスメントというものに関してはかなり効果があると思っています。 女性の意思決定層が増えるというよりは、一つの属性だけじゃない方がいいんですよね。結構女性だけの上下関係の厳しい現場っていうのは結構ギスギスしたりするんですね。 だから同じ性だけっていうのも同じようにギスギスしてしまったりすることがあります。 してしまいがちなんですね。なのでやっぱり同じ性だけじゃなくて、ちゃんと世の中のジェンダーの比率があるといいですよね。 それから同じ世の中の大体のジェンダーの比率というのは性別学的には男女半々ぐらいで、それに性的マイノリティの方たち、 トランスジェンダーの方たちなどがその中10%ぐらいはいるというふうなのが、大体世の中のどこの国でもその比率だそうなんですね。 こういったようなことがいろいろな人たちが一緒にやっていく中でどうやったらうまくやれるのか。 その中でハラスメントをなくすというのはとても重要なことです。 特にやっぱり女性というのはどこの国でも女性と子どもというのは弱い立場になりがちですよね。 その人たちがその人たちを応援するためにもハラスメントっていうのは絶対なくさなきゃいけないですし、 ハラスメントがない場所っていうのは男性にも横っちがいいに決まってますよね。 そんな皆さん男性でも毎日怒鳴り声が響くような現場にいたくないですよね。 女性にも男性にもみんなにとっていいことだと思っています。 そういうようなお話を今日はさせていただきました。 またコメントをいただきました。ありがとうございます。 小山さんありがとうございます。 アクティブバイスタンダー初めて聞きました。 一人で行動するには勇気が要りますが、複数人で協力できればいいですね。 本当にそうですよね。 それからよぴらさん。 ネットフリックスすごいですね。 世界表示はそうなのかもしれませんがニコーンが遅れていきませんように。 日本のネットフリックスにもちゃんと入ってますので。 日本のドラマや映画の現場にも今どんどん入ってきてます。 小山さんありがとうございます。 確かにリスペクトがあるかないかで考えると分かりやすいですね。 本当にその通りですよね。 リスペクトがあるかどうか。 ごめんなさい。お便り。 もう2つぐらいお便りを前のところにいただいていたんですが、 今見つけられないのでまた別途返事しますね。 ちゃんと書いてお返事しますのでお待ちくださいまして。 だいたい30分ぐらいになりましたね。 今日はちょっと21分ぐらいになりました。 皆さん本当に聞いていただいてありがとうございました。 ぜひこれをきっかけにハラセメントのことを皆さん、 職場とかでこんな話聞いたんだよとか言って、 軽く話せるといいなと思うんですよね。 何がハラセメントですかっていうのって結構人によって感覚が違うので、 もちろんハラセメントとは違うんですけど、 ハラセメントというのは、 ハラセメントというのは、 ハラセメントですかっていうのって結構人によって感覚が違うので、 もちろん法律的にアウトなことはアウトですけど、 ほとんどのことが結構グレーなわけです。 なのでそのグレーゾーンを周りの一緒に働く人がどう思っているのかなっていうのは、 結構早めに知れたほうがいいのかなと思うんですよね。 今どき結構若い方が入ってくると、 今まで普通のコミュニケーションだと思っていたことが、 これってハラセメントじゃないですかって指摘されたりすることもあったりするので、 そういう意味では、こんな話聞いたよって言いながら、 軽くそういう話も皆さんしてみてもらえたらとてもいいなと思っています。 というところで、今日は放送終わりたいと思います。 私がベラボを見ていたので21時になりましたけれども、 本当に皆さんどうもありがとうございました。 またお便りなどお待ちしていますね。 そして私、ちょっとすぐに結果が出るかどうかわからないんですけど、 今度、元アナウンサーのすごい素晴らしい女性がいて、 その方に話し方というのを習うことにしました。 ちょっと自分で放送を聞いてあまりにひどいなと思っているので、 皆さん我慢して聞いてくださって本当にありがとうございます。 もうちょっと滑らかに聞きやすく話せるように、 ちょっと習ってきますのでお待ちくださいませ。 結果はなかなかすぐ出ないと思いますけど、 今後ともよろしくお願いいたします。 それでは失礼いたします。 明日は月曜日ですね。 明日も皆さん頑張りましょう。