# 2025年9月23日の生放送　次回のゲストちょっと予告します。「その〈男らしさ〉はどこからきたの？　広告で読み解く「デキる男」の現在地 」の著者、小林美香さんなぞのメンズコーチから、みんなが大好きな大谷まで。男らしさとはどうやって作られているのか？ 皆様こんばんは、白川東湖のボイシー。 働く女のモヤモヤ言葉にします。 今日も遅い時間にごめんなさい。 突然生放送をしているのはですね、 次回のゲストが決まって、その嬉しさのあまり来てしまいました。 次回、多分25日になると思いますけれども、 放送するゲストの方のご紹介と、 その著書の話をちょっとしたいなと思っています。 さて皆さん、やっとやっと秋らしくなりましたよね。 本当に厳しい猛暑を抜けたという感じなんですけれども、 こういう時って色々なイベントとかが活発になると思います。 私もですね、この前、自分が書く予定のですね、 書評サイトのイベントがありました。 書評サイト本好きというのなんですけれども、 これは有名な読書大全を書いている 堀内努さんとかですね、 リッスンの監修者として名高いですね、 篠田さんとか、本当に早々たる皆さんが書いているので、 私も大変緊張なんですが、 そこにどんな本の書評を書こうかなと、 皆さん海外の翻訳本とか、それからビジネス書が多いんですね。 なので今回私が書こうと思っているのが、 小林美香さんの本です。 小林美香さんのその男らしさはどこから来たの? 広告で読み解く。できる男の現在地。 という本が今、朝日新書から出ているんですけれども、 本当にそれが面白いんですよ。 小林美香さんはですね、協賞の研究者なんですよね。 写真ジェンダー関連の文筆翻訳講座研修企画という風に書いてあるんですけれども、 街を見ていて皆さんね、広告って別に見ようとしなくても目に飛び込んできますよね。 そういったものに私たちが一体どんな影響を与えられているのかということを、 小林美香さんは非常にスルスルと分かりやすく読み解いてくれるわけです。 この彼女のですね、その男らしさはどこから来たの?という本なんですけれども、 この中ですごく大谷さんの広告がいっぱい取り上げられているんですね。 この本の話、結構彼女はいろいろなところでしているんですけれども、 ある時はもうあなた大谷のファンなんじゃないの?という風に突っ込まれているぐらい、 大谷分析が本当にすごいんですよ。 ちょっと紹介するとですね、 大谷さんとも今本当にいろいろな広告になってますよね。 スポーツ関連だけではなくですね、本当にありたらえる広告に出ていらっしゃる。 特に一目を引くのがですね、私もびっくりしたんですけれども、 女性の化粧品のCMですよね。 女性の化粧品のCMにイケメン男性と呼ばれる人が起用されるのは別に珍しいことではない。 韓国とかの俳優さんなども当たり前ですし、 最近例えば平野翔くんかな、広告のアンバサダーとして出てましたよね。 女性が使う化粧品の表情、表の顔になる男性たちというのは多数存在します。 しかしそういう方たちはだいたいですね、どういう風に広告に出ているかというと、 斜めの顔って言ったらおかしいんですけど、 いわゆるイケメンの方たちが写真を撮られるときのありがちな表現、 正面から堂々と見せるというよりはちょっと斜めの決め顔とかね、 そういった形でモデルとして写真を撮られることが非常に多いんだと思います。 広告写真、イケメンの広告写真というのは多分そういう風になっているんだと思うんですよね。 ところがですね、大谷さんの場合は本当に真っ直ぐ強い視線で前を見据えるといったような、 もうど正面から来ている。 このことに小林さん非常に注目してですね、 なぜこの大谷さんの表現はこうなのか、 大谷さんを使って一体何を演出しようとしているのか、 この表現は何なんだろうかということを本当に深く分析しているんですね。 この話は本が出るよりだいぶ前に伺って、本当に面白いなと思ったんですけども、 今回そういったことが余すところなく本になっているので、非常に読むといろいろ楽しめます。 最初のところで、なぜこの本を書いたかということに関して、 いろいろ前書きを書かれているんですけれども、 その中の一節から、ちょっとXにもポストしているので、それを紹介します。 男らしさ、女らしさというジェンダー規範にとらわれることなく、 自分らしさや多様性を尊重するためには、 内面化されたジェンダー規範を、その成り立ちや内訳を振り返って解きほぐす必要があるのです。 ですから、その男らしさはどこから来たのとは、自分自身に対する問いかけでもあります。 そうなんですね。ジェンダーというのは何かというと、いわゆる男らしさ、女らしさ、 生まれた時の性別とは別に、女性はこうあるべき、この仕草は女性らしい、 男はこうあるべき、男はこうじゃなきゃダメだよね、といったような、 後からその社会で育つことによって形作られる規範のことをジェンダーと言うんですね。 社会的な規範です。これは別に、生来持っているものとはあまり関係ないんですね。 そうあるべきというふうに、社会、周りが思い込ませているものだと言っても過言ではないです。 その規範がですね、近年、とても揺らいできているというか、論争の対象にもなっていますよね。 そのジェンダーという言葉がいろんなところで使われるようになったり、 例えばジェンダー炎上といったような言葉が出てきたりもするんですけれども、 じゃあその男らしさ、女らしさというのは、一体私たちはどこから学んでいるんだろうかということなんですね。 その時に小林さんが注目したのは、この広告の表彰、表彰というのは表にどのように露出されているかということですよね。 例えば街中を歩いていると、私たちは様々な表彰を目にするわけです。 ポスターとか、それからデジタルサイネージ、最近大きいのが増えましたよね。 電車に乗っているだけでも広告って目に入りますよね。 それから雑誌を広げたらそこにもありますし、もちろんインターネットの中にも様々な広告というのが溢れているわけですけど、 それは私たちが望んで目にするものじゃなく、向こうからこの商品を買ってくださいという感じでどんどん目に飛び込んでくる。 逆に人目を引くようにキャッチーであるように全てがデザインされているわけなんですね。 コピーのサイン数、どんな言葉を当てはめるか、どんな色を使うか、それもとても重要ですし、 誰を起用するかというのも特にブランドなどの場合、ブランドのイメージの象徴になるわけですから、とても重要な問題なわけですね。 そこにいわゆるイケメン俳優さんではなくて、スポーツ選手の一番強い男とされる大谷さんを女性の化粧品に使うというのは一体どういうことなのか。 こういったような話をぜひしてもらいたいなと思います。 そしてですね、私今回小谷さんと話をしたいなと思ったのはですね、シンガポールに長くいたんですよね。 20日ぐらいいたんですけど、そうすると街をすごく歩くんですけど、日本よりもですね、リアルなアニメとかね、いわゆる漫画表現、アニメっぽい漫画みたいなものはあるんですけれども、 それも日本のような可愛いやつじゃなくて、わりとあっさりした漫画表現はあるんだけれども、 あんまりですね、街中で男の人や女の人の顔がどんどん出てくるような広告にお目にかからないんですよね。 唯一目にしたのはですね、韓国のトッケビに出ている俳優さん、ちょっとごめんなさい、今名前が思いつかないんですけども、 その方の広告がデジタルサイネージで地下鉄の駅にガガガガってあって、最初行った時にすごいって思ったのを覚えてるんです。 すべての地下鉄の柱に彼の顔がバーって浮かんでいるわけなんですけども、それはチソットという時計の広告だったんですよね。 その韓国の俳優さんがアンバサダーだからそういう広告だったわけで、韓国に行くとそういう人の顔というかね、 イケメンとか美女の方たちがガーンと出ている広告がものすごく多いし、 それからファンの方たちがセンイル広告とかいろいろな、例えば投票とかをしてですね、 自分たちでお金を出したり、それから投票とかをして、そこの広告に自分の推しの顔を出すということをファンの人たちがやるんですよね。 クラウドファンディングなどしてやります。日本でももちろん最近出てきましたけれども、 韓国ではそれが当たり前の貢献なので、すごく人の顔を目にすることが多いんですよね。 なんですけど、シンガポールにいるとですね、本当にそういうものを目にしないんですよね。 大体そうだな、あれだけ経済の盛んな国だけれども、街中にある広告、地下鉄の例えば、 駅の中の壁とかですね、あんまり目にしなかったな、そんなに派手にないなって思いますし、 あと人の顔がないんですよね。韓国とは違って、あんまりシンガポールって見た目を気にしない国なんですよね。 ルッキズムの国ではないともよく言われています。いろんな人種の方がいるし、美の基準もそれぞれだし、 あと、なんていうのかな、暑いからっていうのはあんまり関係ないかと思うんですけど、 割とですね、ビジネスマンとかでも、お化粧とかそんなにこってりしてる人って見かけない。 ただこれ、暑さはあんまり関係ないですよね。 例えば、私シンガポールにいたときに、インドネシアにもちょこっと行きました。ジャカルタにも友人がいるので、 そのときにレストランに行ったら一つの部屋で、独立記念日だったんですね。 日本の終戦記念日はインドネシアの独立記念日だったので、8月に。 それのお祝いなんだと思うんですけれども、レストランの室にお金持ちそうなマダムの方たちが集っていて、 みんなすごいしっかりお化粧してるわけですね。 だから暑さってあんまり関係ないんだなと思うんですけれども、 どのぐらい自分の見た目を気にするか、ルッキズムに重きを置いてるかっていうことが、 結構その国の人たちの女性のお化粧とかファッションとか、それから男性にも現れてくるのかなと思います。 やっぱり日本も男性もお化粧したりするようになったし、 若い子たちは脱毛とかもしてるし、私の持っている学生も男性でおしゃれな子たちはちゃんと脱毛サロンに通ってすごく綺麗にしてるし、 やっぱり見た目をすごく気にしている人たちがかなりたくさんいる。 日本の人たちはやっぱりなんとなくみんな身切れにしてるなと思います。 でも割と逆に画一石でもありますよね。 皆さん同じようなお化粧をしたり同じような髪型をする。 逆に言うとシンガポールとかではいろんな人たちがいて、 あんまり人がどんな格好をしてても、お化粧してようがしてまいが、 誰もみんな気にしないみたいなところがあるんだと思うんですが、 それが街中の広告表彰とかに関係してるんじゃないかなと実は思っているんですね。 この広告というものを注目するようになると非常に面白いんですよ。 いろんなことが見てとれるわけです。 例えば多様性の国だし、変な言い方だけど、 シンガポールはいろんな人種が暮らしているので、 やっぱり多様性を認める社会なんですね。 そうすると差別とかはあんまりしてはいけないという、 差別をすると批判されるという社会になる。 だからこういった人たちが美しいとかね、 そういったことをあまりあからさまにはしないのかなと思います。 そうするとですね、広告どうなるのっていうと、 人じゃなくてですね、わりとキャラクターを使ったりすることが多くなるのかなと。 だってキャラクターってやっぱり無難じゃないですか、変な言い方ですけれども。 キャラクターに対してそんなにアンチする人もいないですし、 スキャンダルも起こさないですし、 いろんなどんな人種であるっていう区別も多分キャラクターにはあまりないんじゃないかなと思うんですね。 なのでキャラクターを使った可愛いものはすごく多いんですけれども、 あんまり人の顔を使ってモデルを使って誰だというのがない。 それからもう一つ面白いなと思うのはですね、 あんまりこのエンタメが盛んじゃないような気がしますね。 もちろん伝統的なものはあると思いますけれども、 あんまりいわゆるシンガポール発のK-POPみたいなグループってあんまり見たことがないですよね。 一応いることはいるみたいなんですけれども、 独立記念日とかに踊っている人たちとかいたんですね。 なんですけど、あんまり見たことないなと。そんなに有名ではないかなと。 多分、よその国の音楽とかエンタメが人気があるのかなと思っています。 だからそんなにエンタメ重視の国でもないし、 韓国のようにK-POPのような人たちがもてはらされるといったような世界もない。 たまにすごい珍しくガンガンにガールズグループの踊っているサイネージがあるぞって思うと、 だいたいそれは今度来日するK-POPのグループの広告だったりするんですね。 だからあんまり人の見た目を云々しない。 それからそういったことを強調するようなことを良しとしない国。 だからそういった人の顔がドーンというような広告表彰がないのかなってちょっと思っているんですよね。 そのあたりもぜひ小林さんにお聞きしたいなと思っています。 今回なぜ男らしさに注目しているのかというと、 女性の広告はわりとしょっちゅう話題になりますよね。 炎上したりとか、例えば女性をモノっぽく扱っているとかね、 どういった広告が炎上するかな、 あとそれから女性の、こういった女性が美しい、 このぐらい細くないととか、そういった人を煽るようなね、 ルッキズムで人を煽るようなことはあまり好ましくないとされたり、 わりと女性の表彰って炎上しやすいですよね。 それからアニメとかでも不必要に胸を強調しすぎるようなキャラクター、 こういったものが公的なキャラクターになったりすると、 やっぱりなぜで気を使ってこれをやるんですかとか言って批判されるわけですよね。 なので女性が、女性っていうのはやっぱりキャッチなんですね。 アイキャッチとして人目を引く役割になりやすいので、 女性の広告、その表彰が私たちにどういう影響を与えるのかというのは、 わりとしょっちゅう議論されている。 例えば、アニメのキャラクターであってもすごく肌もあらわで、 胸を強調したようなポスターが子どもとか誰でも見るようなところに バンってたくさん貼ってあるのはいかがなものかとかね、 そういったことで年中炎上してますよね。 でもじゃあ男性はどうなんだろうかと。 男性ももちろん、女性ももちろんですけど、 男性も男性としてどういう男性が扱われ方をしているのかということに影響を受けるんじゃないか。 ここがこの本の元になっているので非常に面白いわけです。 私はこの本で初めて存在を知ったのがですね、 若い男の子たちにすごく人気のあるYouTuberなのかな、 メンズコーチジョージっていう人、皆さん知ってますかね。 彼がいわゆるモテコンテンツ、モテしなんみたいなことをするわけですね。 非常に面白いので男の子たちに人気があるらしいんですよ。 ところがそれは面白いから人気があるってみんなでゲラゲラ笑いながら見る存在だけでなく、 本当に彼の言う通りにモテを頑張っている男の子たちもいるようで。 なぜ彼らがモテを頑張るかというと、 それは彼らの表現で言うと爆美女を抱くため。 爆美女っていう表現も初めて知りました。 ものすごい綺麗な女性ということですよね。 ですから彼らの例えば筋トレしたりとか、 自分を磨くような、男も自分を磨こうとするわけですけども、 自分を磨く努力というのがですね、 最終的に目的としては、 男性が男性を羨ましがるような美女を抱くことっていう、 なるほどここですか、みたいな感じなんですけれども、 それを中学生くらいの男の子たちとかが、 その指南をする人を見ている。 学校の先生もそういう人がいて影響を与えているということを、 面談とかで初めて知るというところがあって、 これは一体いかがなことなのか、何が起きているのかと思うんですけど、 お金があって、爆美女にモテて、 力強くて、仕事ができて、 仕事ができるからお金もあるわけですよね、権力があって。 これがイケてる男であるという擦り込みは一体どこから来るのかということですよね。 なぜそれがすごいイケてる男性になるのかということですよね。 この繰り返しのイメージというのは一体どこから擦り込まれているのか、 みたいなことを考えながら、 街で男性が出ている広告に注目すると結構面白いことがわかるんですよ、 という話がいっぱいこの本の中には書かれています。 私もこの前、元のサッカー選手のホンダ、 彼が最近広告トラックに、 英会話か何かの広告かな、 広告のトラックってありますよね、街をよく走ってますけど、 それでホンダさんの顔がバーンと大写しになって、 そこで英会話か何かの広告だと思うんですけども、 要するに彼ができる男の象徴で、 こういう風になるためにはこの商品を使いましょう、 みたいなことで、街中をトラックが走っているわけですよね。 これはこれを見てみんな憧れるのかなと。 女性も綺麗な女性のインフルエンサーが、 こう言ってファッションをしましょうと、 私はこんだけ商品を使ってます、すごく影響されますよね。 影響はされるんですけれども、 じゃあ男性のモデルっていうのは一体どこにあるのかなと。 それこそイケメン男性、 いわゆる女性から人気のあるイケメン男性というよりは、 ホンダとか大谷みたいなスポーツ選手として 大成功して世界に名を届かせたような人、 こうした人たちがモデルとして使われるという感じですね。 そうすると一体この男らしさというのは、 どんなメッセージを発しているのか。 男性たちにどんな男になれという呪いですよね。 呪いをかけているのかということですよね。 これが意外に広告の影響って大きいんだなということ。 そういう話がたくさん出ている本なので、 ぜひぜひ小林さんが登場する回を楽しみにしていただけたらなと思っています。 25日にお約束はしてるんですけども、 ちょっと今時間の調整をしてますので、 また予告を出したいなと思っています。 ぜひ皆さん小林さんとお対談しますので、 その時はね、生で聞いていただけたら非常に嬉しいなと思っています。 あんまり遅い時間じゃないようにしますね。 そして、このみんなでですね、 ぜひ広告のことを語り合ってみたいなと思いますね。 街中でこんな広告目についたと。 あの、なんだろう、私がこの前久々に おおわって思ったのは、 大阪万博に行った時にタクシーに乗ってですね、 タクシーにも目の前に今デジタルでテレビというかディスプレイに広告がありますよね。 あれもはっきり言ってサラリーマンになる人は、 タクシーに乗る人は男性ということをある程度想定している広告だなといつも思ってますね。 できるビジネスマンになるにはとか、 できるビジネスマンはこのタクシーをこういうふうに使うんだとか、 できるビジネスマンはこのソフトを買って仕事を効率化しているんだとか、 そういう広告がもう繰り返し出てくるわけなんです。 その中に男性の機能改善みたいな広告がサイネージじゃなくて下のところにあったんですね。 昔懐かしい紙のタクシー広告ですね。 それでそこでは小さいパンフレットがあってそれが取れるようになっていたんですけど、 週刊文春の見出しみたいな感じで、 この男性の機能改善のパロディみたいになっていて、 パンフレットを取れるようになっていて、 私は思わずそれをしっかり示して、 小林さんって言って送ってしまいました。 タクシーで最近こういうの見ないよなって思っていたので結構びっくりしましたね。 子供だって見るのになって思いますよね。 タクシーは子供さんだって乗るわけじゃないですか。 ちょうど子供の目の高さに入るところにあるわけで、 字が読めればママこれ何のことって言われちゃうかもしれないと。 なるほど、まだまだこういうものが街中にあふれているんだなと思います。 ということで今日は次回のゲスト小林さんの本の話、 広告表彰の話をちょっとしてみました。 ぜひこの小林美香さんの その男らしさはどこから来たの? 広告で読み解くできる男の現在地という本を もし興味がある方はちょっと読んでいただけると 非常に対談も楽しく聞けるのではないかなと思っています。 それでは遅い時間に失礼しました。 皆さん本当にありがとうございます。 ごめんなさい、今日お便りはいただいてないかな?失礼しました。 それではお便りの方もお待ちしていますね。 どうもありがとうございました。 こちらもまたアーカイブ上げさせていただきます。 やっと涼しくなってきたのでね、 皆さんこの秋の計画はどんなものなんでしょうか。 なんかやっと少し自由に動けるというか、 もうあまりに夏が厳しすぎて本当に辛かったなと思ってるんですけど、 皆さんも少しこの秋の風の中、 特に今年は冬も寒いらしいので、 今のうちにぜひ皆さんちょっと活動的に楽しみましょうね。 それではまた放送できますのでよろしくお願いします。 おやすみなさい。