# この本の内容を紹介します 皆さんこんにちは。白川東子のVoicy。 今日は予告通り、「その男らしさはどこから来たの?」 広告で読み解くできる男の現在地を出版された小林美香さんをゲストにお迎えしました。 こちら前後編でお送りしたいと思います。 8月に出版された小林さんの新著、「その男らしさはどこから来たの?」 広告で読み解くできる男の現在地が話題なんですが、 小林さんは写真とか広告という表彰の専門家なんですね。 私たちは街中やテレビとかで様々な広告を頻繁に見かけていますよね。 その中にある男らしさの表現を24のパターンに分類して、 名前を付けて深く解説していきます。 例えば、大谷翔平崇拝とか、背景高層ビルおじさんとか、 そしてなぜおじさんはガバッと足を広げるの、なぞなぞ。 その表現に使われている男らしさは一体どこから来たのかと読み解くことによって、 みんなに問いかけ、私たちが知らず知らずに持っている 男はここであらねばといったような圧力、呪いのようなものを この本が問い直すきっかけになったらいいのでは、ということで書かれたのではと思っています。 同世代の男性にも読んでほしいというこの本。 人大問題ってどちらかというと女性のことでしょうと言って男性は 茅野外に置かれがちなんですけれども、男性にもぜひこの本を読んで ジェンダー問題を自分ごと化してほしいなと思っています。 そして、自分の持っている男はここであらねばという呪いを 少しは解いてほしいなと思います。 以下のところから対談になります。 それではどうぞ。 # 大谷翔平は崇める存在？　男らしさの表現の24パターン はい、それではよろしくお願いいたします。 今日のゲストは小林美香さんです。いらっしゃいませ。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 今日は小林美香さんの、この前実はVoicyでも予告をしたんですけれども、 新刊ですね、その男らしさはどこから来たの? 広告で読み解く、できる男の現在地。 この本の話をぜひしていただきたいと思って今日はお呼びしてます。 よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 この本のことね、どこでもいろんなところでお話しされているのをいろいろ聞いたんですけれども、 皆さんやっぱり何がウケるって言ったらおかしいんですが、 やっぱり大谷の話とかってどうでしょう、ウケるんでしょうか。 そうですね、いろいろと。 いろんな企業が広告で大谷翔平さんにあやかっている。 お前たちがあやかってお話をどうしようか考えさせていただいたというような感じでいますね。 やっぱりこの本を書いた目的が、 ジェンダーと表現の課題について多くの人に関心を持っていただきたい。 どうしたらそういうふうに関心を持っていただけるかって考えるときに、 やっぱり多くの方が関心を持っている素材を扱うということがすごく大事だろうと思っていて、 ジェンダーの課題とか表現っていうことよりも、 なんて言うんでしょうか、 関心を持っている人の数が圧倒的に多いなと思います。 確かに、確かに。 今の社会の男性像のすごく重要な位置を占めていらっしゃる方だと思うので、 その在り方を男性として考えてみたいというのは一部としてありました。 面白い。ありがとうございます。 そうなんですよ。 あんまり大谷のことを話されているのを聞いて、 大谷に対しての観察からの鋭さ。 だんだん小林さんは大谷のファンなのかもっていうふうに思うんですけど、 今の大谷に対してのお気持ちはいかがですか。 そうなんですよ。 これも時々いろいろとお話しているんですけど、 そもそもチームスポーツの男性の集団に対する苦手意識っていうのを私は持っている方で、 苦手意識といいますか、多くの方が熱狂して応援したり、 それを通してコミュニケーションを図っていくみたいなこともあると思うんですけど、 私は子供の頃から何がこれが面白いんだろうと思っているところがありまして、 その中に入れない自分にひけ目とコンプレックスを抱いているっていうところもあるんですけど、 でもそこに男性の集団がコンテンツを作り続け、 メディアの中で大きな位置を占めみたいな、そういう社会的な機能っていうのもあるわけで、 そのことを考えたいなというところもありました。 そうですよね。大谷はやっぱりすごく今で一番キャッチーな人なのかなと思いますよね。 そしてこの本はね、さっき何のために書かれたかという話がすごくいいなと思ったんですけれども、 やっぱりこの男らしさとか女らしさとかいわゆるジェンダーっていうものが私たちの周りにはたくさんありますけれども、 これは当たり前のことではなくて、本当にそれが従わなければならない基準でも何でもなくて、 実はこんないろんなところから形作られているものなんだよということを、 私は女性なんかの場合はよくその話をするんですよね、読み解くっていうか、 小さい頃から見てるアニメの中には専業主婦のお母さんしかいないよねとかね、そういう話をするんですけど、 あと炎上する広告も女性の広告、女性をキャッチーに使いすぎた広告が炎上するとかそういう話もするんですけど、 だけどこの男性に焦点を当てるっていうのは本当に私も今まであんまり考えてなかったなと思って、 この男性たちの表現、男性がこういうふうに表現されることによってそれに影響を受ける人たちのことが書かれているのが本当に本当に新鮮でした。 まず大谷の話からちょっとするとですね、でもちょっとこの序章のところがあまりに目次を読むだけでキャッチーなのでちょっと並べてもいいですかね。 序章は男らしさの広告観察ということで、男性イメージが炎上することはほとんどないけれど、できる男とは誰か、男性美容師のパターンに名前をつけてみると。 1番、できる男の典型例。 2番、スーツの消費量は激減しているのに、3番、なぜそんなに足を広げるのか。 4番、ロボットのように量産される男性。 5番、データやグラフを手にしたり指差したりする。 6番、ただおじさんがいる。 7番、背景構想ビルおじさん。 8番、タクシー広告おじさんだけで完結する世界。 9番、コンプレックス訴求と顔のない男たち。 10番、ビル広告と男らしさ。 11番、選挙ポスターの写真写り。 12番、ホストクラブ看板に見る競争社会。 そして13番がクリニック広告ドヤ顔委員長選手権。 14番、子どもたちに投影される機体。 15番、ここでやっと出てきました大谷翔平崇拝。 そして16番がチームスポーツと地域社会。 それから17番が筋肉が帯びる価値ですね。 18番、身体鍛錬としてのスキンケア、ヘアケア。 19番、白人男性と回想化された人種表現。 20番、毛穴が概念ごと消失した世界。 21番、新宿2丁目の筋肉広告。 22番、ホモソのマッチョ芸人たち。 23番、生涯現役の性欲。 24番、性論、説教おじさん。 男らしさ表現を社会的背景から見つめる。 まあもう序章だけでめちゃくちゃ面白いという感じなんですけれども。 まずぜひこの大谷翔平崇拝のところの分析をいただきたいんですけどよろしいでしょうか。 なんで24種類もあるのかというと、 大谷翔平崇拝を昨年2024年に開催した時の その男らしさはどこから来たのかというのを企画して そこで作った広告分析のパネルを さらに加筆してこの序章を書いて その男らしさという部分を漠然と表現する 頭がイメージされると思うんですが それの中の類型をいろいろさまざま撮影していた写真を分類して名前をつけて 展示の時は一つの類型について150字で書いたんですけど それは展示を見る人が一目で分かるように書くという 簡潔に書くというところからその文章量にして それを本では倍にして書いているという感じなんですね。 この序章でこの本の中で取り上げる項目というか トピックを分析して続けて それをテーマごとにまた定義するみたいな そういう構造にしたらいいだろうというふうに考えて 序章をこんなような形にしているということなんです。 本を読んでいただくと図版を見ていただくと分かるんですけど 男の人の描写ってだいたい二分されるんです。 個人としてもできる男の著名な 大谷さんは特にそうですけど 卓立した人というので印象を付けるというのと あとは群衆とか集団なんですね。 ホップクラブもそうですし チームスポーツとか芸人さんとかもそうですし 男の人ってどこの詰め合わせというか 帰属集団にいるかということが 社会の中で非常に重視されるということがあり そのことと個人の関係というもので 男性の立ち位置というか階層というか そういうランク付けみたいなものが 常に浸られているという現実が こういった表現を生み出している背景にあるんだろうなというふうに思って そのことを続章でも ここは階層化されて序列があって そこに従わないといけなくて それから占め出されるのは非常に怖いことでみたいな そういう意識が表現に反映されているということを書いているという感じ ありがとうございます # 現世利益の本田圭佑、拝まれる大谷翔平　 今、男性の表現は2種類あると。 これを見ると、おじさんの爪合わせという表現があるんですけど、 これは選挙ポスターですよね。 だからこういう爪合わせセットの集団で表現される男らしさというのと、 それからものすごい大成功した男性たちのロールモデルみたいな感じですかね。 この人を前面に出すみたいな話と、両方あるよねと。 私も最近気になるのは、 ホンダケースケの顔がバーンとついている広告トラックが最近近所を走っているんですよ。 映会話か何かの広告らしいんだけど、顔が強すぎて何の広告だかあんま覚えてないっていうね。 プログリットという会社の映会話だった。 映会話ですよね。 要するにこれは彼を出すことによって、 俺みたいな男になるにはこの映会話をやれって言いたいのかなと思ってるんですけれども、 非常に顔が強いんですよね。 この顔の強い、単体としていける男らしさの人たちの中に、 今一番トップクラスに位置するのはやっぱり大谷翔平さんかなと思うんですよね。 大谷翔平さんの広告が全部真正面を向いているということを 最初に分析されたのがものすごく面白かったんですけど、 ぜひ大谷翔平の扱われ方というものに関して教えていただけますでしょうか。 ホンダケースケさんも今引退して、今実業でいらっしゃいますけど、 アスリートが多分メディアでの露出をすごくされて、 そしてあがめられるという構造はすごくこの社会、 ますます強くなっているところもあるのかなと思うんですが、 ホンダケースケさんというのは私の中ではすごくビジネスパーソン的な、 ある種、業欲とかですね、出世欲とかそういう部分をすごく、 顔とか二つもそれを連想させるのかもしれないんですけど、 現世の利益とか出世みたいなのをすごく打ち出す顔とかがあると思うんです。 だからビジネスパーソンに刺さるとは思うんですけど、 大谷さんはそこをさらに突き詰めた、ちょっともう桁が違うっていう存在で 使われたところがあり、 で、あの方は表情、ホンダケースケさんは割と表情が豊かなんですよね。 強く表情が大きい感じで捉えられているんですけど、 大谷さんも表情は作られるんですが、 でも表情がアピールするというよりもその人の存在があるっていう打ち出し方を したいのが大谷さんの扱われ方だと思っていて、 で、正面を使うとかサインが画面に入ってくるとか、 手書きの文字って割と男性よりも女性の方、キャラクターを使う場合の広告に 柔らかく感じになるので使われることが多いんですけど、 大谷さんはそこにいて、こっちに話しかけてくれるっていうことに価値が感じられるからそうなっている。 もう本当に貴重な尊い存在なわけですね。 あがんでるとか崇拝とか、 宗教的なって言ってもいいくらいの拝む存在として扱われているんだろうなという風に思っていて、 多分人が誰かを尊敬するとか憧れるって時に、 あの人みたいになりたい感とか、ロールモデルとして活きたいっていう欲もあると思うんですけど、 大谷さんは何も言えねえっていう感じで、 人の対象にもならないぐらいすごいっていうぐらいの距離感で扱われているような気がしていて、 そういう人だけど人じゃないような扱われ方をするっていうその感情とか、 あがめられ方っていうのはすごいちょっと得意な方だなという風に思っています。 この本の中にもJR池袋駅構内のデジタルサイネージに映し出されたコスメデコルテの広告っていうのがあって、 黒のタートルネックで大谷翔平さんの顔がバーンって全体の中で浮き出てるような感じですよね。 他のやつも割とみんなそういう感じですね。 とにかくザ大谷翔平ありきみたいな感じのものがすごく多い。 私結構これびっくりしたのはコスメデコルテってすごい高い化粧品ラインで、 男性用なものでは全然ないんですよね。 女性用の化粧品の広告にイケメンを寄与するっていうのは韓国とかでは当たり前のような感じのことなんですけど、 でもそれはどちらかというとK-POPスターなんていうのかな、 すごいいわゆる顔で売っているちょっとジェンダーレスな感じの人とか、 いわゆるこうごしいばかりのイケメンのスターの人たちを寄与してるっていうのは分かるんですけど、 このスポーツ選手の大谷さんがこのコスメデコルテっていう高級化粧品ラインの広告に寄与されたのは私は結構びっくりしましたね。 これは男性向けなのかな、このコスメデコルテは。 私その写真を撮ったのは2023年の年末なんですけど、 多分3年くらいの契約で今年も寄与はちょっと絵作りが変わってきてるんですが、 その年のいわゆるクリスマス商戦の頃ですけど、いわゆるデパートでの売り場に男性も行ったので、 やっぱり大谷さんが宣伝してるっていう部分で引かれていった人は、 女性が主流、主な消費者ですけど、男性も売り場に導かれるっていうのは印象的な光景として残ってます。 あと、正面を見るっていう視線がすごく重要で、 K-POP未礼なアイドルの方、女性が応援しているという設定の表情をするので、 流し目とか女性にアピールする表情をするんですよね。 斜めからの顔ですよね、どっちかっていうと。 顔とかそういう感じで、だから視線が私を見てくれてると思わせるような感情を感じさせるように表情を作るんですけど、 大谷さんはそういう、大谷さんが私を見てくれてると別に思わない。 男の人がこの人を見て、男性に対して、キメ顔のアイドルの顔を男性が見ても、 あまり自分に対してアピールしてるとは思わないんですよね。世の中、異性愛の前提だと。 だけど、こっちを見つめてくれているっていう視線じゃなくて、 ただ大谷さんがまっすぐ見てるっていうことだけが映る表情にしてるのは、 すごくそういう意外に媚びとか恋愛性愛的な素急じゃないところで絵が作られてるなというのはすごく得意な。 恋愛性愛じゃないとなるとやっぱりもう信仰の対象っていう感じですよね。 アミダニョライゾーとコスメデコルテの大谷翔平さんが並んでいる本のページがあるんですけど、 まさにこんな感じですよね。恒号Cですよね、こうなってくるとね。 恒号Cと感じる経験っていうのが何かっていうことにひもづいてこの表現を作られていると思うんですよね。 広告の狙いとしてですよね。 大谷さんが体現している価値っていうものの資格化っていうことがすごくされていると思って、 それは広告を作られる方のテクニックです。すごいなというふうに。 そうですよね。なんだろう、本田さんの場合は成功したサラリーマン、ビジネスマンのロールモデルみたいな感じで、 ファンドとかもやってらっしゃるし、成功したらこんな風になれるみたいな。 この人はリーダーとして従いたいという関係が連想できるわけですよ。 指令されたら従う。やっぱり技術的にその人と関係を取り結ぶということを広告をただとしてしているはずなの。 だからこっちに言われているというふうに思うわけじゃないですか。 本田さんは指令官とか上司みたいな部分が具体的に見る人との関係で連想できる人なんですけど、 大谷さんは大谷さんの指示とかそういうことはあまり連想しないと思うんですね。 そうですね。なんかただそこにあるだけでありがたい存在みたいな感じですね、どっちかというか。 そうしたら日本とによって取り結ぶ関係の質がすごく、本だけですけども、 近い、連ねるものかもしれないですけど、スリットとか。 でもきっとそこの質が違うとは思います。 なるほどね。これはなんかこういういろんな表紙を観察していらっしゃって、 # 筋肉や育毛、鍛える美、脆弱であることを嫌う男性たち 大谷さんの表現というのは、男性が広告に寄与される表現の中では結構新しいものなんでしょうかね。 いろんな流れの中で結びついてできているものだと私は思っていて、 それは2010年代後半からの男性美容とか、 グローバル企業がいろんなK-POPとかアジア系のスターをアパレルとか美容で寄与するようになったとか、 そういった流れの中にもいるし、またオリンピックもあったりで、 アスリートをすごく崇めるような風潮の中にもいる人だと思うので、 そういった流れの中にいて形を作られた人だなというふうに思いますね。 なるほどね。そしてこの中には男の力強さとか、 俺は仕事ができるぜみたいな表現もあるけれど、 あとは男性にとっても筋肉を鍛えたりとか美容を鍛えたりとかですね、 男性もこのルッキズムの中の評価される存在としても、 だんだんクローズアップされているんだなという感じがすごくするんですけれども、 このなんだろうな、メンズとかも脱毛がありますよね、こういう広告とか、 あとは鍛えましょうみたいな話もそうですけど、 やっぱり男性って常に鍛えたいんですかね、この辺の言い方ですけれど。 広告のボキャブラリーがそこに執念するように作られている。 それは、だからイクモを散布とか脱毛で起用されるアスリートで、 ボクサーを起用したりとか、皮膚の露出が多いと認知される人がスキンケアで起用する。 体を鍛えるように肌を鍛えるとか髪を鍛えるとか、 ケアを鍛えるという言葉で表現する。 特にその男性の、薄毛っていうのは男性にとって二重気にする人はいますよね。 それはある部分、衰えることの怖さもそこにはあるわけじゃないですか。 そこに対して、それを克服するために鍛えるという言葉になるんですよ。 髪を鍛えるって変な言い方なんですけど、鍛えれば維持できるっていう、 そういうアピールの仕方をするからボクサーにイクモを使わせるみたいな、 そういう表現になるっていうこともあります。 でも本質的にはスキンケア、ヘアケアは鍛えることじゃないんですけど、 でも鍛えるっていう表現になってしまう。 鍛えたい、鍛えるっていう表現がやっぱり男性の場合使われやすいということですよね。 ずっとその方向で押し出すと、脆弱であること自体がすごく意味嫌うっていう。 弱みを見せない、アンチ脆弱なわけですね、全部ね、向かってる方向性が。 それは、若年層ぐらいだとまだ大丈夫だと思うんですけど、 10年後はそれは効かないわけじゃないですか、本当は。 そこが男性が自分自身の脆弱さと折り合いをつけて何とかやっていくっていう表現に至らない。 そうかなというふうに思っていて、 今この本を書いた後も色々と考えることが深まるんですけど、 男の人にとってのケアって何か、ケアするとかされる関係を どうやって豊かにしていくことができるかっていうのが大きな課題なんじゃないかなというふうに思ってるんですよね。 ケアっていうのは自分が自分に向けるケアも入ってるっていうことですか? ケアは自分のことをいたわるとか、あるいは身近な人たちに対して優しく接するとか、 弱い人と隠すのにある部分は仕方ないって認めらって、 お互い大丈夫なようにお互いを思いやるとか、そういう方向になるっていうことが 男性はそれがちょっと難しいと感じる人が多いのかなというふうに感じることはあります。 なるほど、深いな。でも本当にそうですね。 男性の場合、いわゆる女性ほどは若くなくちゃとかルッキズムみたいなものにあんまり晒されてこなかったんだけど、 その分40代くらいになって、肉体的な衰え、疲れを感じたりとか、 あとちょっと病気したりとか、そういうことにやっぱりすごく弱いなと思うことが多くて、 今の若い子は若い頃から体のケアをすごいしてるとは思うんですけれども、 今の中年と呼ばれるぐらいの人たちってあんまり若い頃自分の体と向き合ってこなかったのかな、 むしろ痛めつけたりしても平気っていうようなのが強さの表れだったのかなと思うんですけど、 やっぱりそれだけで乗り切れなくなった時にそんな自分に向き合えるのか、 それとも一生懸命逆の方向に、さらに例えば筋肉を鍛えたりとか、 どうもしたりとか、そうやって衰えていくものに逆らおうとする。 どちらかというと広告は逆らう方を助長するための広告ばかりですよね、こうやってみると。 それはすごく問題だと思っていて、 薄毛もそうだし、筋肉も体の衰えというところで、 せっかくの倦怠とか勃起不全っていうのも男性の課題としてあるわけで、 そこでもすごく、そういうEDT、前しらか先生が送ってくださった、 大阪万博の帰りに見た衝撃的な広告ですね。 撮った写真を私に送ってくださって、 それは大阪のタクシーの中で、 いい医療のクリニックの広告、 それがなんか週刊誌の表紙みたいなデザインで作られている。 そうそう、週刊文春の表紙のようなデザインで作られている。 そこもすごい、タクシーという移動手段を多くの場合は、 男性の管理職とかそういった人たちが、 そのコストを払って利用するって前提だからこそ、 男性向けの広告が多いのがタクシーだし、 そこで、ちょっと見たくないですよね、EDT広告。 急に見たくないものだと思うんですけど、 でもそれが当たり前のように目の前に差し出されるという状況があるわけですよね。 それが支配する移動だったり、 労働とかそういう時間の中にこういう表現があるんだなって。 確かに、そうですね。 だってタクシー広告って男性向けのオンパレードですもんね。 こういうタクシーの拾い方をするとかっこいいとか、 こういうアプリを使うと、 会社の組織管理がうまくできるようになって、 あなたはさらに儲かりますとか、 本当に男性目線の広告が多いなと思うんですよね。 確かにユーザーの方、乗車の男性が多いと思うんですけど、 でも男性だけじゃないし、いろんな方が乗るものに、 そういう勢力減退みたいなものを見なければならないのかって思いますよね。 そうですよね。 そしてこの男性たちが目指すできる男、 このできる男、この人たちの目的は何のためっていうのが第4章にあるんですけど、 この能力あるできる男になったら、 その報酬として何を目指すのかっていうところも言及されてるんですけど、 ここのところはどういう意図を持って書かれたのでしょうか。 前に書いた本でも炎上する、 炎上で女性が客帯的、性的客帯と扱われたイメージが公共圏でさらされることの問題が炎上として噴出する。 そうですね。 その時にじゃあなぜそういうイメージが続けるのかっていう構造から考えるときに、 これは男性が達成したり能力を高めたゲガードと言いますかね、 ご褒美として女性が得られるっていうその価値観とセットとして考えなければいけないと思っていて、 # できる男の報酬としての女性？　メンズコーチ、ジョージが男児におよぼす影響 今、男性が頑張ってできる男になるのは何のためか、そこに最後についてくる報酬としての女性という話をしてくださっているんですけれども、 そこがセットになっているという、すごい女性の表彰からの発見として、男性の報酬としての女性というものがあったということですよね。 そういうふうに、男性集団が女性そのものというよりも女性のイメージを共有する仕組みというものがあるわけです。 今の日本はゲームとか萌え的なものがそういう扱いを受けされることもありますし、 でもそれは今に始まったことではなくて、男性集団の最大のものが軍隊だと思うんですけど、 その軍隊の中で、例えばそのピンアップガールというか、世界大戦のアメリカとかでも言われたんですけど、 いわゆるグラビアの女性のイメージを男性集団の中で共有する仕組みというのが大事だったり、 ベトナム戦争でもそういったアイドルの方が戦地に異聞に行って、その異聞する女性を男性たちが熱狂的に見て興奮するみたいな、 そういう描写が、地獄の目視録という映画でも描かれています。 そういうふうに女性のイメージとか女性の性的な対象化された女性のイメージを男性たちが共有することが男性間のコミュニケーションの一つのあり方。 男同士での結びつきを確かめる手段になって、女性がツールとして、女性が性的なサービスとかケアみたいなものをする存在として男性間で扱いをするということで、 そこのことを見直さないと、その炎上案件、個別のイメージのことの問題だけでは解決せず、それを再現なく作り出してしまう男性間のコミュニケーションとか、 結びつきのことを見直さないと、それを解消するとか変えていくことはできないだろうなというふうに思います。 でもそれはどうやったら解消されるのかな、逆に何か再生産されているっていうかね、若い世代にもその価値観がまた何か踏襲されてるなっていう感じがあって、 私すごい衝撃を受けたのはこのメンズコーチジョージっていう人ですね。 これ初めて、清田さんたちとのポッドキャストで言及されていて、初めてこの人のことを知ったんですけど、 いわゆるモテしなんみたいなことをするこの人、ユーチューバーですかね。 この男磨きをしてモテる男になって、彼らが目標にするのは爆美女を抱くこと。 これを全く女性を人間とかそういうふうにしてみていないで、まさにリワードとしてみなしている、成功報酬のようにみなしているけれども、 この面白いっていうのもあるけど、厳しいとか危機感を持った方がいいっていうフレーズが小中学生にまで広がっているっていうこの現象はもうちょっと何なのって思ったんですけど、 これは本当に小学生とか中学生とかで、このジョージさんの言う通りに頑張ろうと思っている子たちがいるんでしょうか。 そのことを6章でインタビューに答えてくださった田中恵さんも中高の社会科の先生なんですけど、 生徒からこういうのって危機感、今彼女がいないって危機感を持った方がいいんですかって聞かれたんですよねって私にしちゃって、 それってメンズコーチジョージのやつって言ったら、彼女はその時メンズコーチのことは知らなかったんですけど、 調べたらそういうことで生徒たちは流行り言葉として、そういうフレーズとかその煽り方みたいな、性格の煽り方みたいなのを吸収してるんだって気づいたっておっしゃってました。 それでいろいろと私がお話、いろんなところでお話すると、実はうちの息子もそれ言ってましたとかって言う小山さん。 だから今そのネットでそういうものが広まるときに、知ってる層はみんな知ってるけど、だから子供とか若い人だったらそのコミュニティで流行ったら知ってるけど、 でもそこから少し外れると全然知らなかったですっていう人がすごく多いわけです。 情報のフィルターバブルとも言いますけど、知ってる層ではみんな知ってるけど、ちょっと話題と共有できてないことがいっぱいあるわけですよね。 そういう私たちがコミュニケーションを図る上で共通の話題とか、これはみんな知ってるっていうふうに思える手がかりがすごく今ネット社会になって、そこが弱まってしまってるってことがあると思うんですよ。 私、広告がテレビCMっていうものでみんな共通して知ってたものが多かったかと思うんですね。CMソングとかタレントとか、CMってみんなが知ってるものだったけど、今広告でみんなが知ってるっていうものがそんなにイメージできないっていうのも事実だと思います。 確かにそうですね。大体テレビ見ないし、見てもビデオとかだと飛ばしちゃうし、逆にYouTubeに挟まれる広告、ネットの広告、テレビの広告と同じ時もありますけど、本当にCMって見なくなったなって思います。考えたら。 でもその見なくなったなと言いつつ、昔のテレビCMだったら15秒、30秒とか、尺があって飛ばすことできなかったわけですね。ある見るように強制されたものだと思うんですけど、今その広告の本数がものすごく増えてもそれに対して人々が注意を払う時間が短くなってるので、 広告の接してる量がすごい多くなって感化されてるけど、具体的に何を見たか忘れてしまうぐらいの量を見てるんだと思うんですね。 男の人たちのできる男とかがたくさん出てくる広告を私たちは無意識の中でも常に見てるわけですよね。 これが私たちも女性の広告って綺麗な肌だなとか素敵な女性だなみたいなのってやっぱり女性にはすごく影響を与えてると思うんだけど、男の子たちはやっぱりこういったものに無意識に結構すごく影響を受けてるんですかね。 広告って自分に向かってきてると思わなかったらやっぱり認識から外れていくんです。認知できないってことがあると。 私はあえて、まず情報がこれだけセグメント化されているっていう前提がありつつ、また多くの人があまり意識からには入ってるかもしれないけど、業種とか二度見しないものを写真を撮ってそれを一回撮ってみるっていうことなので、 普通はノイズで除去してあまり見ないようにしているものをあえてすごく見ていくっていうことを知っているからこそ、見えてくるものがあるっていうことなんですよね。 山のように浴びてるけれども、本当にこうやって細かく分析されないと、私も本当に気がつかなかったことが多いなと思います。 これだけのものを実は無意識に目にしているって、すごい圧力なんだなっていうのはすごく感じます。私それはこの間シンガポールに20日ぐらいに行ったときすごい感じたんですけど、ちょっと次のチャプターでその話をしますね。 # シンガポールで感じた、人の顔の広告に囲まれない静けさ ここで扱われているのは、別に男性向け広告というだけではなくて、 例えば、超高層ビルの下にいるスーツのおじさんとか、 いわゆる男性というイメージが、 誰当てというわけではないけど、男性というイメージが扱われているというのが、 本当に山のように出てくるんですよね。 それ全てが商品とかサービスのアピールなので、 買えとか使えとかいうメッセージを投げかけてくるわけじゃないですか。 しかも人の顔とか、人を使うってやっぱり結構圧が強いなと思うんですよね。 ホンダとか大谷みたいに知られている顔だけではなくて、 おじさんの詰め合わせっておっしゃったように、 集団のおじさんがいるっていうことも結構圧が強いなといつも思っていて、 シンガポールに20日間ぐらい行ってた時に、 当然地下鉄とかの中で色々な広告を目にするんですけど、 あんまり人の顔を使っているものがないんですよね。 あんなに経済的に成功している国なのに、 広告に関してはあんまり目にする機会がなかったような気がします。 アジアの国って今デジタルサイネージがめちゃくちゃキラキラしていて、 そういう意味ではジャカルタに行った時の方が、 そういうキラキラのデジタルサイネージがいっぱいあったような気がして、 あんまり街に何か規制があるのかな。 いわゆる韓国で見るようなK-POPのスターが大きな画面に映し出されるっていうのも、 トワイスのライブの広告以外はなかったですし、 あんまりリアルな人間を使ったイメージ、広告が本当になかったんですよね。 国によってだいぶ違うんですかね、小林さん。 私は海外のリサーチはしてないですけど、 そういう部分の比較はすごい必要だなと思っていて、 日本は芸能とメディアと企業がものすごく結びついている。 だからその顔として、 例えば飲料の広告でもこの人はこのお茶を飲んでいるとか、 この人はコーヒーを飲んでいるとか、 そういったブランドパーソナリティが掲示される人とひも付いて、 コーヒーサービスが資格化されているということが当たり前になりすぎている。 そのことに当たり前になると、 なぜこの人の顔をここで見ているんだろうみたいに思わなくなっちゃいますよね。 顔があるのが当たり前みたいに。 化粧品売り場とかに行くといわゆるランコムとか、 普通の白人のモデルの顔はあるんですけど、 地下鉄の中に再現なく人の顔があったりとか、 そういうのは全然ないんですよね。 だからなんか、 逆に外国にいるから私に向けたものではないという意識もあるのかもしれないけど、 変な言い方ですけど、あんま疲れないんですよね。 そう思います。 人の顔を見据えられるって結構きついんですよね。 確かに。 じゃあどういったものが多いのかというと、漫画ですね。 漫画って言っても日本のアニメみたいなんじゃなくて、 ちょっとイラストっぽいようなものが多かったり、 あとはキャラクターですね。 結構可愛いキャラクターみたいなものが、 その代わりを務めていたりとか、 だからやっぱり多様性の国で、 いろんな人種がいるっていうこともあってですね、 多分これが一番無難な表現になるのかなと思いました。 なるほどね。 人間じゃないキャラクターとか、 それから割とまったくキラキラしてないイラスト。 変な言い方だけど。 言論の文脈に紐づいて多くの人が物事を引きつけて理解するっていうことが 結構特殊なことなんだと思うんですけど、 でもそれが当たり前になってるっていうことはありますよね。 先日取材を新聞社で受けて霞ヶ関に行ったんですよ。 バス停に横浜流星さんの写真が広告で使われていて、 あの彼さんとっても綺麗じゃないですか。 映画出て、ほぼキュウリケメンになってたりします。 何の広告なんだと。 横浜流星さんが横顔、綺麗なお顔で映ってらっしゃる。 下見たら不動産の開発会社なんですよ。 よく見ると高い高層マンションのベランダ的なところで、 背景に街の景色が映ってるんだけど、 横浜流星さんの顔が美形にフォーカスが行くので、 背景がぼやけてる。 不動産の価値を横浜流星さんの美形の価値で表現してるのかなって。 何を見て私たちは不動産の広告なんだけど、 何なんだろうこれはって思いましたね。 広告が対象としている投資者がどういう存在かとか、 何がそれで価値を表現しようとしたのかとか、 この環境なんだろうってしばし思ってしまったんですけど。 肝心の不動産はぼけてるんです。フォーカスが当たってない。 でも価値があるものを伝えようとしてるのは横浜流星さんの器用にあるわけですよね。 国宝級イケメンだからね。そうですよね。 横浜イケメンの背後にある不動産の価値が霞んでるんですよ。 なんかすごい不思議だな。しかもそれが霞が関にあるところが笑える。 色々撮影すると地域によって掲載される物が違うんですね。 大手町霞が関ぐらいはデベロッパーさんの広告がいっぱいあるんですよ。 土地を買ってくださいってことですよね。 不動産に興味があるおじさま対象。 六本木とかは時計とか飛行機とかブランド。 霞が関よりも若い業界向けのブランドイメージが広告として目立つんですけど 都内でも都心でもエリアで広告の打ち方ってすごい違うなって感じがしますね。 広告もクリエイティブ表現なわけだけど 高いクリエイティブと安いクリエイティブってありますよね。 例えばこれに出てるバー金買うなら放棄をしろとかですね。 これはあれですよね。高田の場場駅付近とか品川駅とか。 ここにダマント線の演出とか。 テレビのCMでもなんでもなくそこに看板としてあるもので そんなにお金はかかってないのかもしれないけど 雑な表現の広告って見てて街が綺麗に見えないし すごく悪影響があるような気がするんですけど。 でも今注意をつかむっていうことにおいて 見てて快適だったり情報量があまりにも多いからゆえに 不快であるからこそ注意つけられてしまうっていうぐらいに 広告が過剰にあってその中でも悪値段値するっていうことが ある種テクニックになってるってこともあると思うんですね。 炎上商法みたいなことですね。 炎上商法的なことであり 話しない人だと私は思うんですけど でもそれがコミュニケーションのベースにあるっていう それをバッと向かうなら放棄教師でもすごく不愉快だけど でもそこを煽り文句とか生きる 生きた言い方みたいな言い方をしますけど それで注意が引きつければ勝ちみたいな そういう態度のコミュニケーションってすごく多いと思います。 それぞれのコミュニケーションでもそういうところ。 でもそれって本当に何の規制もないけど 環境的に良くないですよね。良くないと私は思いますね。 傷つけてると思うんですよね。 いろんなものを傷つけてる感じがしますね。 ありがとうございます。ちょっと一回切りますね。